réactions à la news Kurzweil PC3K8
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Banshee in Avalon

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KaeRZed

Ça réagit vite un Kurzweil ?
Certains sons sont composés de plus de 14 Layers sans aucun effet de retard... Et tu peux en avoir jusque 32.
Je voudrais que les notes jouées très courtes fassent un effet staccato
Dans ce cas, tu peux également jouer sur le contrôle de l'enveloppe d'amplitude par la vélocité d'enfoncement (pour Attack / Decay) et de relâchement (pour Release)...

KaeRZed

Sinon, je viens de voir qu'il y a un couple de paramètres "Enable" et "Sense" au niveau du Layer... Cela permet, justement, d'activer ou non un Layer en fonction d'un CC Midi... donc tu peux effectivement activer/désactiver un Layer avec la pédale de Sustain...

e-miel

Citation de KaeRZed :
Dans ce cas, tu peux également jouer sur le contrôle de l'enveloppe d'amplitude par la vélocité d'enfoncement (pour Attack / Decay) et de relâchement (pour Release)...
Oui, mais j'aimerais faire un son un peu spécial qui, lorsqu'on appuie assez rapidement (mais pas trop) ça fasse un bruit lorsqu'on relâche, un peu comme pour un clavecin.
Citation de KaeRZed :
Sinon, je viens de voir qu'il y a un couple de paramètres "Enable" et "Sense" au niveau du Layer... Cela permet, justement, d'activer ou non un Layer en fonction d'un CC Midi... donc tu peux effectivement activer/désactiver un Layer avec la pédale de Sustain...
Parfait :)
Lorsque j'enfonce plusieurs notes simultanément, est-il possible que la note la plus aigue soit doublée d'un hautbois, et que la note la plus grave soit doublée d'une contrebasse?
lulumusique

Citation :
Je voudrais que les notes jouées très courtes fassent un effet staccato
pourquoi ne pas utiliser une enveloppe (avec une attaque lente) qui démare à l'enfoncement de la touche et qui te contrôle le release de ton enveloppe de volume? je ne sais pas si c'est possible, mais ça devrait marcher.
(ainsi si tu relaches après un temps très court l'enveloppe n'est pas allée très loin et le release de l'enveloppe de volume est assez court... en revanche, si tu relaches la touche après un temps assez long, l'enveloppe est complètement "chargée" et le release de l'enveloppe de volume est plus long...)
[ Dernière édition du message le 20/07/2010 à 16:52:16 ]

KaeRZed

Citation de e-miel :
j'aimerais faire un son un peu spécial qui, lorsqu'on appuie assez rapidement (mais pas trop) ça fasse un bruit lorsqu'on relâche, un peu comme pour un clavecin.
Dans ce cas, tu fais un Layer en mode Trig : "Rvrs" et, en jouant sur les paramètres LoVel et HiVel, ce layer ne se déclenchera que pour certaines plages de vélocité...
[ Dernière édition du message le 20/07/2010 à 16:58:01 ]

KaeRZed

>>lulumusique :
Effectivement... Programmer une enveloppe ASR qui contrôle le Release de l'enveloppe d'amplitude, ça me paraît tout-à-fait faisable...

e-miel

Ok, comme l'intervalle entre Note On et Note Off n'a pas l'air d'être mesuré, j'aurais trouvé une astuce de ce genre. Sinon, lorsqu'on joue plusieurs notes, un Kurzweil peut-il faire un solo de la note la plus aigue sur un layer, et un solo de la note la plus grave sur un autre layer? (c'est mon exemple avec le hautbois et la contrebasse)

lulumusique

Citation :
Ok, comme l'intervalle entre Note On et Note Off n'a pas l'air d'être mesuré, j'aurais trouvé une astuce de ce genre.
Si, apparement avec mon "astuce", tu peux le mesurer avec une enveloppe.

KaeRZed

Pour ton problème de solos multiples, je ne sais pas trop.. Il faudrait voir comment se comportent les Setups utilisant plusieurs Programs monophoniques... Mais je pense qu'il faudrait passer par des splits...
A tester...

Anonyme

hé les gars,ca vaut bien le coup de creer un sujet special pour ca afin de ne pas trop s eloigner(je dis ca gentiment bien sur car ce sont de bons debats en terme de sound design...)

e-miel

Citation de KaeRZed :
Pour ton problème de solos multiples, je ne sais pas trop.. Il faudrait voir comment se comportent les Setups utilisant plusieurs Programs monophoniques... Mais je pense qu'il faudrait passer par des splits...
Impossible de jouer avec des splits : les 2 mains sont déjà occupées à faire des nappes sur toute l'étendue du clavier, donc le hautbois et la contrebasse viendraient renforcer les 2 notes extrêmes, et lorsque je relâche vite les notes (mais pas trop) un son de clochette retentit. C'est totalement injouable avec des splits. S'il faut se rabattre sur les pistes du séquenceur pour rattraper la partie synthé insuffisante pour ça, alors comme l'a dit logos, on retombe sur un module GM multitimbral. Je suis d'accord avec lui lorsqu'il parle des presets (et donc des démos officielles de ces presets) en disant:
Citation de logos :
Est ce que c'est moi qui suis sourd ou bien j'entends rien de moins qu'un bon module GM bien (ou mal, c'est selon votre degré d'exigences) réglé ? Franchement, c'est une honte. C'est à pleurer de rire, sauf pour ceux qui ont déboursés 3200 euros pour ça. Et la synthèse VAST, elle est où ? J'en parle même pas. Beaucoup se sont évertués à montrer que c'était un synthé et non une workstation... C'est sûr que Gothic Climax, c'est de la synthèse pure !!! On sent la qualité des 4 DSP turbo diesel à injection chromatique.
Aujourd'hui, trop de jeunes gens pensent que synthèse = "onde en dents de scie + cutoff + résonance triturés à mort sur un fond rythmé par des samples de TR-909" et certains ne savent même pas ce qu'est une TR-909 mais disent: "Ouah, j'entends le même son de batterie qu'à la radio" ou "qu'en boîte". C'est pour ça, je voudrais passer à autre chose que de la dent de scie, sans retomber dans le module GM multitimbral, car splits ou pistes, c'est pareil: c'est se rabattre sur le multitimbral pour éviter de le faire endosser à la partie synthé.
Citation de lekanut :
hé les gars,ca vaut bien le coup de creer un sujet special pour ca afin de ne pas trop s eloigner(je dis ca gentiment bien sur car ce sont de bons debats en terme de sound design...)
Je ne pensais pas trop m'éloigner du sujet, dans le sens où certains disent "Cette machine est un module GM indéfendable" alors que d'autres disent "C'est le synthé le plus programmable et le plus matheux qui existe". Si je traduis ma dernière question en fonctions mathématiques, ça donne:
Soit f1 la fonction qui associe à l'ensemble N des notes jouées, la note la plus aigue, en gros f1(N)=max(N).
Et pour f2, pour la note la plus grave, ça donnerait : f2(N)=min(N).
Je ne pensais pas demander l'impossible, et franchement j'aimerais bien trouver un clavier qui puisse faire ça dans la partie synthé et non dans la partie séquenceur... et le son que je propose, ce n'est pas une fantaisie, j'aimerais vraiment jouer avec un son comme ça.
Pour terminer sur une note positive, rien qu'en proposant la vélocité de relâchement (à la fois mesurée par le clavier et exploitée par la synthèse) et une vraie activation/désactivation des layers (au lieu de descendre leur volume à 0), Kurzweil fait déjà mieux que les Fantom G et Motif XS, et ça fait longtemps que je l'ai recherché, sans savoir que Kurzweil le faisait.
[ Dernière édition du message le 21/07/2010 à 05:25:18 ]

Anonyme

Tes reflexions sont vraiment tres interressantes,je parlai de ne pas trop s eloigner du sujet dans la mesure ou il est important a mon sens ici d essayer de positionner le kurz dans le monde des synthés d aujourd'hui...et plein de choses qui ont deja été dites sont tres utiles aux neophytes...
Je trouve tres pertinent ce que tu as dit sur la vision basique qu on pas mal de gens de la synthése..mais j ai defendu moi meme des theories pragmatiques sur l evolution des mentalités:
en resumé,personne ne peut contredire le fait que les kurz sont de geniales machines avec cette puissance brute qui les caracterise...les plus puissants du marché!(avec tout ce qui decoule de positif comme considerations..)
Cependant,le monde de la synthese a changé,les sound designer purs sont passés sur soft il me semble(je parle plus du monde pro....),c est le probleme du kurz:
-c est ce qu'il y a de plus puissant en hardware,mais en software ce n est pas tout a fait la meme chose...(max msp,reaktor..etc)
Aujourd'hui(et meme si certains j ai l impression ont du mal a le realiser..)on est dans une logique ou le hardware (ne pouvant pas lutter contre la puissance des softs)est revenu au bon sens..et le bon sens c est cette accessibilité et cette ergonomie justement que tu n as pas dans le soft..
Voila pourquoi les clavias et virus sont indetronables...tu appuies sur des boutons....tu as du gros son..(j ai un peu souri je l avoue quand il y a quelques pages j ai lu que le virus n avait pas un gros son....allons bon...ben voyons..);et tu le modules rapidement!
Le probleme du kurz(la je parle des aspects negatifs),c est qu il n as pas l ergonomie des meilleurs synthés actuels,pas leurs avantages,mais en meme temps si tu veux faire du sound design poussé tu n as pas forcement besoin de lui avec tout les softs puissants qu on peut trouver...
Autre chose,je comprend e miel la problematique que tu as evoquée que les fantoms et motifs n arrivent pas a reproduire,alors que le kurz oui...mais reflechissons:
Combien d utilisateurs ont besoin de ca?(dans la part de volume de tout les utilisateurs qui achetent des synthés..),meme si je comprend tout a fait que tu en ai besoin...
Encore autre chose,si ont parle de chercher ou de creer des textures vraiment etonnantes,j ai remarqué personnellement avec mes outils(j ai une grosse station soft)que ce que je faisait de plus racé etait lié a la puissance des modulations presentes sur le soft a base de samples...(allez ecouter les banque de sons de heavyhocity par exemple...et les textures que ca degage dans un player kontakt...ou allez voir les videos de jeremy jansen de nucleus lab,ou voyez spectrasonic aussi)..banques dont je dispose.
Tu fais des trucs de dingue dans un combinator de reason par exemple,le fun en plus(meme si l editeur du kurz doit arranger les choses..),ou passez une boucle dans un plug de fabfilter et vous verrez combien en 2 secondes ca part sur des delires...
S il fallait "penser" pour faire ca sur le kurz,ca prendrait tellement plus de temps...j en serait fatigué d avance!
Neanmoins,malgré toutes ces reflexions (qui ne sont que les miennes et ne pretendent rien...)je pense bien sur que les kurzweils sont necessaires dans le monde d aujourd'hui pour ce qu ils representent et pour certains comme ici qui ont besoin de cette puissance brute dans une boite...
N oubliez pas cependant quand vous critiquez les virus et clavia,qu access music et clavia sont des petites marques jeunes(rappelez vous il y a 20 ans...)qui ont grossit grace au pros,pas grace aux amateurs..
Les pros ne sont pas stupides au point d acheter des claviers parce que c est la mode....si les nord stage ne repondaient pas a un besoin pro,on ne les verrait pas sur les scenes du monde entier....désolé!
Ces marques ont gagnées des galons sur de vrais qualités,et parce qu elles sont une reponse pour les vrais musiciens...

KaeRZed

Citation de e-miel :
S'il faut se rabattre sur les pistes du séquenceur pour rattraper la partie synthé insuffisante pour ça, alors comme l'a dit logos, on retombe sur un module GM multitimbral.
Si toutes les machines ne permettant pas de faire ce son dont tu parles étaient reléguées au rang de "module GM multitimbral", il y en aurait des tonnes !! Un peu extrême, comme raisonnement, non ??

karlos73

Citation de Kaerzed :
Un peu extrême, comme raisonnement, non ??
Je te trouve bien patient Kaerzed (et aussi Lulumusique) face à une mise a l'épreuve dès le départ très orientée. D'ailleurs les remarques sur les "jeunes et les synthés", ou les conseils mis au rang d'"astuces" sont du même bois (narquois?)... de toute façon finalement les "équations" savamment posées auront tranché...
[ Dernière édition du message le 21/07/2010 à 11:56:57 ]

KaeRZed

Citation de karlos73 :
une mise a l'épreuve dès le départ très orientée
Ca y ressemble de plus en plus effectivement...

Negens

Citation de lekanut :
(j ai un peu souri je l avoue quand il y a quelques pages j ai lu que le virus n avait pas un gros son....allons bon...ben voyons..);et tu le modules rapidement!
Il me semble que personne n'a affirmé cela
En revanche, j'ai affirmé, pour ma part que le Virus (Jusqu'au C) n'avait rien d'analo dans le son pour une série qui se voulait "Virtual Analog", là où Clavia, Waldorf sont plus convaincants.
(Je ne m'avancerais pas sur les TI que je n'ai pas testé; et qui proposent d'autres types de synthèse, d'après ce que j'ai pu comprendre).
Après, ça reste un excellent numérique, qui mérite amplement son succès.
Après, il reste des personnes qui ont besoin de possibilités de synthèse et surtout de paramétrages midi (c'est ça le point fort de Kurzweil) plus poussés, sans vouloir se débattre avec du max msp. (Max msp, ça va encore beaucoup plus loin, et ça n'intéresse pas forcément l'utilisateur kurzweil).
Et puis, perso, j'attends de voir la sortie du prochain K.
Je ne sais pas trop ce que Kurzweil entend par "Performance controller", et je n'ai jamais réellement compris la différence entre la série PC et les K.
[ Dernière édition du message le 21/07/2010 à 12:28:17 ]

lulumusique

Citation :
Je te trouve bien patient Kaerzed (et aussi Lulumusique) face à une mise a l'épreuve dès le départ très orientée. D'ailleurs les remarques sur les "jeunes et les synthés", ou les conseils mis au rang d'"astuces" sont du même bois (narquois?)...
La seule chose en faveur du Kurzweil que j'ai pu dire est que je préfère son grain et sa définition à celle de mon motif... Et le conseil que j'ai donné pour la synthèse m'a (nous a?) permis de connaître le potentiel de PC3K8, car je ne connais pas beaucoup de synthé hard capable de faire ce que j'ai proposé. Je n'ai jamais entendu d'autres kurzweil et je suis un jeune... (24 ans)
J'ai essayé de ne rien dire "d'orienté", et je ne le suis pas, car je ne vous une adoration ni à kurzweil ni a ce synthé.

KaeRZed

je ne vouE une adoration ni à kurzweil ni a ce synthé.
Mais moi non plus.. Encore une fois, je ne fais pas ma prière devant la photo de Raymond le soir avant d'aller me coucher... C'est dingue ! Celui qui kiffe son Motif ou son M3, c'est normal. Celui qui kiffe son Kurzweil, c'est forcément un Fanboy décérébré ayant perdu tout sens critique et ignorant toute notion d'objectivité...
Citation de D_lex :
je n'ai jamais réellement compris la différence entre la série PC et les K.
Depuis le début (ou presque), les produits Kurzweil se sont séparés en 2 lignes distinctes : les claviers de scène avec la série PC ("Perforomance Controler") et les synthés plus orientés 'studio' avec la série K.
D'ailleurs, de mémoire, le premier représentant de la série PC était le PC88 qui, d'origine, n'était 'que' clavier maître. Point de générateur sonore intégré. Mais, par contre, avec une puissance de contrôls temps réel époustouflante.. Après est sorti le PC88MX qui, lui, possédait des sons (Pianos, EPs, Violons, Orgues, choeurs, etc....).
Tout ça pour dire que, jusqu'au PC3 (qui fait exception), les machines 'PCxx' n'étaient pas réellement des synthés avec un réelle programmation. Conclusion, pour faire plaisir, ils sortent le PC3 qui embarque un vrai moteur de synthèse bien puissant... et on trouve sur les forums des critiques dans le genre "pourquoi si puissant ?? ca sert à rien..." !! Mais bon.. soit...
En tout cas, pour le PC3K8, je pense après réflexion que la cible est assez évidente : les utilisateurs 'aguerris' de la série K qui veulent profiter des dernières avancées du PC3 (VA1, Dynamic VAST, effets issus du KSP8) tout en conservant leurs sons Kxxx programmés avec amour durant plusieurs années... Le tout en une seule machines... Et, comme un K2600X + un PC3X coute plus cher qu'un PC3K8, autant remplacer leur K2600X par un PC3K8.
Pour les autres (qui découvrent Kurzweil avec le PC3), la compatibilité 'K' n'est pas réellement utile (à part choper des sons sur le net.. mais dans ce cas, autant choper direct des patchs PC3) et l'ajout de samples externe peut se faire avec un ordi portable et un Kontakt pour bien moins cher... Donc autant prendre un PC3 'classique'...

lulumusique

désolé pour l'orthographe...
(je ne disais pas ça pour toi)
[ Dernière édition du message le 21/07/2010 à 13:53:07 ]

KaeRZed

Hors sujet :
>> désolé pour l'orthographe...
(c'était juste pour titiller.. )

e-miel

Cependant,le monde de la synthese a changé,les sound designer purs sont passés sur soft il me semble(je parle plus du monde pro....)
Le monde du soft a aussi de gros problèmes : tu dois toujours avoir un PC/Mac haut de gamme et dernier cri, et malgré tout (multitâche oblige) tu n'auras jamais les temps de réponse d'un synthé hard. De plus, à chaque fois que tu changes de son, tu dois attendre 1 minute que tous les samples se chargent... enfin bref, il y a toujours des gros temps d'attente que tu n'as pas avec un synthé hard, des pilotes à installer, des réinstallations en cas de fausse manip ou de gros plantages. Si on fait la somme du prix du PC/Mac lui-même + les softs de musique + le clavier maître, je pense que les synthés hard sont largement gagnants.
Moi aussi j'ai bien aimé les démos gratuites des logiciels B4 et PianoTeq, mais je savais que je n'étais pas sérieux avec ces démos. Depuis, j'ai pu goûter à quelque chose de plus pro, et outre le côté chiant des clés de licence, iLok et autre, jongler entre le clavier maître et l'interface PC se révèle fastidieux à la longue, mais tu l'acceptes lorsque c'est le seul moyen d'obtenir le son que tu veux, et tu sais que tu ne peux pas aller sur scène avec, car gare au plantage!!! sans parler du câblage de fou et de l'apparence ridicule que t'aurais à côté du chanteur, du batteur... (je parle d'un vrai musicien, pas du DJ du bar au coin de la rue qui emmène son PC portable et lance des MP3 dans VLC), alors quand un nouveau synthé hard sort et surpasse tout ce qui se faisait jusque là, tu pries le ciel pour qu'il soit suffisamment bon pour te faire quitter ton PC/Mac pour redécouvrir le travail intimiste sur un synthé.
Moi j'ai plutôt l'impression qu'il y a quelques années, les fabricants de synthés se sont tellement endormis sur leurs lauriers (Kurzweil pour de vrai, Roland et Yamaha bougeant encore le petit doigt) que ça a forcément créé puis maintenu le vent en poupe dans le secteur du soft de synthèse sonore. En quelques années, les Yamaha, Roland et autres se sont pris une claque dans le cul et ont fini par réagir: Yamaha grossit subitement l'écran de son Motif XS (qui jusqu'au Motif ES était resté à l'ergonomie du SY-77/99 de 1991), passe à 8 layers dans ses sons, et propose le sampling sans carte optionnelle, Roland met un écran surdimensionné affichant même des animations 3D, une souris, propose des pistes sonores dans son séquenceur et passe miraculeusement au sampling alors qu'ils y étaient toujours opposés, à cause de leurs cartes ROM, maintenant lorsque Roland sort une nouvelle ROM d'échantillons, ce n'est plus un mix de samples comme dans ses SRJV, maintenant ce sont des ROM spécialisées (un seul piano de 64Mo dans une carte vendue 300€) et ils commencent la modélisation avec leurs ARX. Chacun veut proposer le meilleur piano acoustique du monde, d'abord des logiciels de plus en plus chers et démesurés (35 DVD double-couche uniquement pour le EastWest QuantumLeap Pianos) jusqu'au jour où nos fabricants hard se sont décidés à proposer de VRAIMENT bons pianos, Roland SRX-11 (sans compter le V-Piano) et je trouve que Clavia a réussi à crucifier EastWest en faisant tenir dans moins de 79Mo (compressés) son "Grand Lady D" que mes oreilles trouvent bien meilleur face au EastWest de 35 DVD.
Les Clavia Nord Stage, Nord Electro, Nord Wave et Nord Piano ne seraient rien sans un PC/Mac pour réaliser le transfert USB des échantillons provenant du site web de Clavia. Seul le Nord Lead n'utilise pas d'échantillons, même le Nord C2 Organ a reçu maintenant des échantillons d'orgue liturgique baroque. Pour moi, les logiciels ne sont pas du tout les remplaçants des synthés hard, provisoirement peut-être, mais ils sont là pour donner la claque à nos grandes marques. Dans les années 1990 tout le monde s'en foutait du B3 (sauf l'allemand Wersi, et encore, Wersi c'était la gentille sinusoïde de soirée dansante, avec un release long, accompagnée d'un son de clochette pour faire plus festif) alors que de nos jours, on trouve des simulations de B3 absolument partout, même dans les claviers bas-de-gamme, et Native Instruments a dû arrêter de vendre son B4. Pour l'orgue liturgique, Hauptwerk a encore le vent en poupe, mais qui sait un jour...
[kurzweil] c est ce qu'il y a de plus puissant en hardware,mais en software ce n est pas tout a fait la meme chose...(max msp,reaktor..etc)
Tu ne peux pas comparer les puces spécialisés d'un synthé hard avec le CPU généraliste d'un PC/Mac. Achète-toi le PC/Mac dernier cri avec un Core i7 Quad Core, et lance un jeu 3D sans processeur graphique, tu seras à la ramasse. Rajoute une GeForce 2 d'il y a 10 ans, ton jeu sera beaucoup plus rapide, donc ce n'est pas la puissance de la puce qui fait tout (car là, les CPU actuels sont les rois de la puissance brute, il suffit de voir la taille des ventirads) mais c'est leur spécialisation qui fait la différence.
Aujourd'hui(et meme si certains j ai l impression ont du mal a le realiser..)on est dans une logique ou le hardware (ne pouvant pas lutter contre la puissance des softs)est revenu au bon sens..et le bon sens c est cette accessibilité et cette ergonomie justement que tu n as pas dans le soft..
Voila pourquoi les clavias et virus sont indetronables...tu appuies sur des boutons....tu as du gros son..(j ai un peu souri je l avoue quand il y a quelques pages j ai lu que le virus n avait pas un gros son....allons bon...ben voyons..);et tu le modules rapidement!
Il n'y a rien de pire qu'avoir la main sur une souris à sélectionner des dossiers de samples, ou à essayer de chopper des boutons ronds affichés à l'écran et essayer de les tourner comme on veut. Pour Clavia (je n'ai jamais essayé le Virus donc je n'en parle pas) je crois, au contraire, que c'est la qualité de leurs sons qui font que ça se vend, que cette qualité suffit amplement à faire passer la pilule "rouge" car on a vraiment l'impression de faire de la pub forcée pour Clavia. Je crois qu'en noir ils se seraient tout aussi bien vendus.
Concernant les boutons physiques, ce n'est pas ce qu'il y a de mieux, sauf pour le DJ qui s'affole sur le cutoff comme s'il démarrait une vieille voiture. Redevenons sérieux et imagine un instant que tu veuilles peaufiner un son au calme chez toi: tu commences par sélectionner le preset et, horreur, aucun bouton ne te montre sa vraie valeur, et dès que tu en touches un, tu entends un saut monstrueux et tu perds la valeur d'origine que tu ne pourras jamais connaître. Pour faire face à ça, le Nord Lead 3 a reçu des potentiomètres sans fin entourés de plusieurs LEDs qui indiquent approximativement la valeur, mais pour avoir utilisé ce synthé, j'ai trouvé ça très déstabilisant de voir des sauts de LED quand on s'efforce de faire évoluer les valeurs de la façon la plus progressive possible, d'ailleurs ils ont cessé de vendre le Nord Lead 3 pour revenir au Lead 2 qui a des boutons à l'ancienne, et ont sorti ensuite d'autres Nord avec des boutons à l'ancienne. Pour moi qui ne suis pas DJ, je trouve que pour le studio et le home-studio (sans frime devant les potes) les boutons non motorisés c'est de la pure connerie, et qu'on est obligés de faire avec car ce sont ces synthés là qui ont un gros son, de même qu'on est obligés d'utiliser un VST tant qu'aucun synthé hard n'égale le son du VST. Je ne connais rien de plus précis que des boutons +/- et un écran qui affiche une valeur numérique, au moins je sais où je vais. L'idéal serait le mariage des boutons ronds motorisés (pour la scène), des boutons +/- (pour le studio) et de la valeur numérique affichée à l'écran (pour savoir ce qu'on fait).
Autre chose,je comprend e miel la problematique que tu as evoquée que les fantoms et motifs n arrivent pas a reproduire,alors que le kurz oui...mais reflechissons:
Combien d utilisateurs ont besoin de ca?(dans la part de volume de tout les utilisateurs qui achetent des synthés..),meme si je comprend tout a fait que tu en ai besoin...
D'abord, combien d'utilisateurs savent que ça existe? Moi, c'est parce qu'un jour j'ai lu la spécification du protocole MIDI, et que j'ai compris comment était codé un Note On et un Note Off, et là, je me suis rendu compte que j'en avais besoin. Les gens qui utilisent un soft qui prend en compte la vélocité de relâchement, et qui contrôlent ce soft grâce à un Fantom ou un Motif, passent sans le savoir à côté du plein potentiel de leur soft.
N oubliez pas cependant quand vous critiquez les virus et clavia,qu access music et clavia sont des petites marques jeunes(rappelez vous il y a 20 ans...)qui ont grossit grace au pros,pas grace aux amateurs..
Je critique Clavia parce que j'aime Clavia, et je trouve qu'ils gâchent le son fabuleux de leurs Nord en mettant des boutons non motorisés, un peu comme si tu conduisais une super voiture, hyper puissante, mais où les aiguilles ne tournent pas et t'indiquent toujours l'ancienne vitesse, l'ancien régime moteur et l'ancien niveau d'essence. Pourquoi accepter dans la musique ce qu'on n'accepterait pas dans l'automobile? Même certaines tables de mixage ont des curseurs motorisés. Donc, oui je critique Clavia, mais ça ne veut pas dire que je ne les aime pas.
Si toutes les machines ne permettant pas de faire ce son dont tu parles étaient reléguées au rang de "module GM multitimbral", il y en aurait des tonnes !! Un peu extrême, comme raisonnement, non ??
Je n'ai pas dit que les Kurzweil sont des modules GM, mais que dans ce cas précis, le seul moyen de s'en sortir est de les utiliser comme un module GM multitimbral. J'étais sérieux lorsque je t'ai posé ces questions, et je te remercie pour tes réponses précises, continue comme ça.
Ce matin je suis justement retourné à MusiquePointCom près de chez moi, ils ont un PC3 en démo, et j'ai réécouté les presets d'usine: en quelques minutes, on peut ressortir des trucs meilleurs que les démos du site. En fait, dites vous que les démos du site vous permettent d'entendre ce que vous ferez avec un PC3 la première fois que vous le verrez. Le seul preset que j'ai entendu changer (très très légèrement) en fonction de la vélocité de relâchement est une guitare à corde de nylon: plus tu relâches la note rapidement, plus le bruit de l'étouffement de la corde est fort. Ils ont aussi un Motif XS7, et bien tu sais quoi, après avoir joué longtemps sur le Kurzweil pour bien m'en être imprégné, j'ai trouvé la philosophie du Motif inutilement compliquée. Je m'explique: sur un Motif (de même que sur un Fantom) tu as un mode où les sons sonnent bien avec tous leurs effets (c'est généralement dans ce mode là qu'on teste un instrument en magasin) et tu as un autre mode, multitimbral, mais où les effets disparaissent et tu dois bricoler avec les effets d'insertion, et même si tu arrives à retrouver le son de départ, tu sais que les autres canaux MIDI n'auront pas les bons effets, et que lorsque tu changes de son, tu n'entends jamais le son complètement. D'après ce que j'ai vu, le Kurzweil est réellement multitimbral lorsqu'on essaie les sons avec effets. De nouveau, j'attendais ça sur un Roland ou un Yamaha depuis l'an 2000 environ, sans savoir que Kurzweil le faisait, et je trouve les sons de piano, de strings vraiment très bons pour des sons d'usine, au-dessus des Motif et Fantom.
Donc, je redis l'idée que j'ai déjà énoncée plus haut: Si c'est vraiment ce son là que tu veux, alors tu acceptes l'ergonomie du produit, qu'il s'agisse d'un clicodrôme pour un soft pour PC/Mac, ou de boutons ronds non motorisés pour un Nord, ou d'un petit écran à gros pixels bleus pour un Kurzweil.
Je te trouve bien patient Kaerzed (et aussi Lulumusique) face à une mise a l'épreuve dès le départ très orientée. D'ailleurs les remarques sur les "jeunes et les synthés", ou les conseils mis au rang d'"astuces" sont du même bois (narquois?)... de toute façon finalement les "équations" savamment posées auront tranché...
Moi je dis: merci pour ta patience KaeRZed, elle m'a bien servi.
C'est dingue ! Celui qui kiffe son Motif ou son M3, c'est normal. Celui qui kiffe son Kurzweil, c'est forcément un Fanboy décérébré ayant perdu tout sens critique et ignorant toute notion d'objectivité...
Tu m'as fait bien rigoler là

[ Dernière édition du message le 21/07/2010 à 19:50:16 ]

Anonyme

emiel,tes avis sont tres interressants...mais decoulent d une philosophie personnelle,et pas forcement generaliste...
On a tous nos priorités cependant,et notre utilisation par rapport a nos besoins..personne ne detient la raison,on est je pense tous d accord.
Ce qui decoule de la premiere partie de ton avis(ou tu me reprends un peu personnellement),c est selon moi ta reponse un peu caricaturale sur les softs..
Et tu est a coté quand tu compares les sons de piano soft et hard par exemple...
Oui,les sound designer sont sur soft,et pas sur kurzweil ou autre,parce que les outils sont meilleurs ou plus puissants,mais les arguments sur la latence,etc sont a coté dans la mesure ou l utilisation n est pas la meme:
Dés l instant ou tu as une station de sound design,c est justement parce que tu n est pas dans le temps reel donc tu as une autre philosophie avec la latence...
Tu es en studio,tu fais de la programmation et de la compo multimedia au sein de logiciels hote qui t offrent une puissance et des fonctions au dela de toutes les machines que tu enonces..
Donc inutile de reprocher au soft ce que le hard t offre comme avantages(le temps reel,l expression et le live..)puisque dans ce cas la tu peux aussi reprocher au hard ce que le soft t offre comme avantages...et la le hard est largué..(tu fais comment pour faire de la musique a l image avec une workstation hard quand un soft et de grosses banques t offrent une solution 10000 fois plus puissante et pratique..)
De plus,meme si certaines cartes pour synthés sont eccelentes(je les connais bien je les ai toutes eu chez les diverses banques....emu et roland entre autre..etc),au sein d un projet multimedia ca ne sonne pas vraiment mieux que des banques soft specialisées..désolé..
J ai pas le temps de repondre a tout ton message,mais perso(vas sur ma fiche),je travaille sur une station de sound design pro apte a repondre a des projets multimedia solides...et en meme temps j ai toujours disposé des derniers synthés du marché...donc j ai et j utilise a la maison justement ces 2 extremes:
ma vision est que,plus le temps passe et plus je veux du temps reel et du simple et evident(dans une certaine mesure evidemment)avec le hard,alors que la complexité,je l ai dans mon ordi...ou la au moins quand je l allume je suis dans cette philosophie (pilote d avion)a fond..
En gros,je veux l inverse du hard quand je suis sur le soft,et l inverse du soft quand je suis sur le hard..
C est pour ca que le kurz m embete sur cet aspect car il marche sur les plates bandes de la complexité du soft,sans presenter l avantage dans la simplicité des clavias...
Bref,encore une fois ce n est que mon avis...mais justement des marques comme clavia et access musique rejoignent cette philosophie...je m y retrouve!(et si on analyse le marché je ne crois pas etre le seul..)
Derniere chose,on trouve souvent des sujets dans les forums sur des choses tres techniques d un parametre au fond de centaines de fonctions d une machine...ce qui est tres sympa,mais une grande majorité de pros ne s embarrasse pas avec ca,pas le temps de faire des maths quand tu dois gagner de l argent et rendre des projets dans un minimum de temps...ceci est une evidence...
Pour moi,passer des heures a programmer la synthese vast meme si je respecte et admire ce fait est une perte de temps si je dois faire une musique rapidement..et je me reserverai le droit de rentrer dans les entrailles de la machine si je sortai une banque de son pour kurzweil ou si je n avais qu'une machine...ce qui n est pas le cas..
Voici donc ce qui explique ma vision des choses..aller au plus rapide en ne negligeant pas la puissance...

synthwalker

Je pense qu'il y a de la place sur ce forum pour tous les goûts et tous les usages. Qu'on ne vas pas recommencer à opposer :
- les pros aux amateurs
- le soft au hard
- l'analo au numérique
- les fauchés qui vivent à peine de leur musique aux riches collectionneurs rentiers
- les pilleurs de softs aux soit-disant gogos qui achètent du hard très cher
- le studio à la scène
- les débutants aux exégètes
- Ikea à l'artisan ébéniste
La musique elle est à tout le monde, pour tout le monde, par tout le monde, peu importe que cela se fasse sur un Mac 16 coeurs avec Vienna ou un Casio tout pourri, qu'on gagne sa vie avec ou simplement qu'elle nous procure une énorme érection en plaquant un accord 10 notes sans latence ni craquement... et pis même s'il y en avait, qu'est-ce que ça peut bien foutre ?

jelowh

Citation de synthwalker :
...un Casio tout pourri...
Hors sujet :
ça me fait penser au groupe allemand Trio et à son tube planétaire Da Da Da, vendus à plusieurs millions d'exemplaires dans plus de 30 pays. Tube dont la base rythmique et la mélodie ont été réalisées avec un petit Casio VL-1.
Comme quoi, "quand la musique est bonne" comme dirait J-J.G. !!!

e-miel

- les graphistes sont devant leur Mac, tenant leur Wacom dans la main droite et leur 3DConnexion dans la main gauche, et ne veulent utiliser que des logiciels à interface graphique.
- les administrateurs, au contraire, sont devant leurs serveurs Linux et veulent que tous leurs traitements puissent se faire en ligne de commande, pour pouvoir tout automatiser dans des scripts, faire des logs et des sauvegardes.
Dans les 2 cas, il s'agit d'art, mais les 1ers visent la qualité d'un unique résultat alors que les 2èmes visent l'automatisation et la traçabilité de la façon de faire, et les prières des uns sont à l'opposé des prières des autres, du moins en apparence. Pour obtenir un même effet graphique, le graphiste pourra se servir de Photoshop CS4 sous Mac OS X, alors que l'administrateur préfèrera ImageMagick sous Debian.
Par exemple toi, si dans tes projets de sound design, tu souhaites inclure des sons du D-50, tu vas te procurer le VSTi correspondant, alors qu'un musicien du spectable tentera de récupérer le vieux Roland. Ça se tient, et c'est vrai que Kurzweil ne cadre pas du tout avec cette opposition spectacle/design. En gros chez Kurzweil, tu fais le sound design chez toi, tu prends le temps qu'il faut pour ça, puis tu emmènes ton synthé sur scène et tu exposes ton travail en public, alors que lorsque tu es dans ton cockpit d'avion, l'idée d'aller en public ne te traversera jamais l'esprit.
En gros,je veux l inverse du hard quand je suis sur le soft,et l inverse du soft quand je suis sur le hard..
C est pour ca que le kurz m embete sur cet aspect car il marche sur les plates bandes de la complexité du soft,sans presenter l avantage dans la simplicité des clavias...
Bref,encore une fois ce n est que mon avis...mais justement des marques comme clavia et access musique rejoignent cette philosophie...je m y retrouve!
Il ne faut pas faire l'amalgame Clavia = Nord Lead. Je dirais surtout que la synthèse d'un Nord Lead et d'un Virus utilisent si peu de paramètres qu'ils peuvent tous avoir leur bouton dédié, ce qui est impossible avec un Motif, un Fantom ou un Kurzweil. À l'opposé, dans un Nord Stage ou un Nord Piano, tous les paramètres contenus dans les fichiers *.npno ne sont pas visibles par l'utilisateur, et dans ce cas on ne peut pas parler de "simplicité d'utilisation" car il n'y a pas d'utilisation proprement dite. C'est comme si tu disais qu'un PSR ou qu'un Clavinova est simple parce qu'il n'est pas un synthé. Pour moi le Nord Piano c'est le Clavinova CLP de Clavia, et le Nord Stage c'est le CVP de Clavia. Pour moi, ces instruments sont "immédiats" mais pas "simples", car ce ne sont pas des synthés dans le sens où le constructeur ne s'est pas donné la peine de créer l'interface permettant à l'utilisateur de modifier tous les paramètres. Je suis d'accord avec toi dans ton idée "musicien du spectacle = synthé matériel pour sa rapidité" mais moi je persiste à dire que c'est la qualité des sons recherchés qui oriente le choix de l'instrument, et non l'interface... qu'on accepte. C'est mon avis.
Concernant les plates bandes du soft, ils risquent d'y aller franco avec le K3000 mais ce n'est pas pour tout de suite, et les PC3K6-7-8 (qui sont les derniers Kurzweil avec cette interface à la K2***) ont encore de belles années devant eux.
[ Dernière édition du message le 22/07/2010 à 09:30:41 ]
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