réactions à la news Kurzweil PC3K8

4199 $  !!!!!!

Vu les caractéristiques , faut pas se moquer du monde

Hé mr Kurz$$$$weil , on est en 2010  , pas en 1990

En même temps, ce prix ne veut pas dire grand chose, le prix VAT du PC3X étant de ... 3630$

Heeuu... il me semble bien que le PC3K8 n'est pas le successeur du PC3k (qui n'existe pas vraiment... à part sous la forme d'un prototype vu sur les salons) mais de la série PC3 (PC361 / PC3 / PC3X), non ??

Si c'est le cas, peut-être faudrait-il corriger la news... Dans le cas contraire, toutes mes confuses...

En effet, la série PC3K (8/7/6) succède à la série PC3 (X/""/61)
Il y a donc une coquille dans la news, ça doit être l'émotion...

Emotion tout-à-fait justifiée, soit dit en passant...

Ayant un K2000VP chez moi et un PC361 au boulot, la fusion des 2 machines laisse rêveur....

PC3 K8 , PC3, PC3X , le prix exorbitant de la machine doit servir à payer le responsable des références

Même à 1000 $, c'est encore trop cher .

Je lance un défi mondial : Qui est capable de prouver le contraire ?

Citation de logos :

Même à 1000 $, c'est encore trop cher .

Et quand Korg sort un Oasys à plus de 7000$ .. qui n'est ni plus ni moins qu'un pot pourri (certes bien réalisé) de leurs technologies éprouvée depuis ces 30 dernières années, on ne dit rien...

Mine de rien, la qualité des machines Kurzweil a toujours fait référence chez les professionnels et, la qualité, ça se paie. En 1998, lorsque j'ai acheté mon K2000, il coutait plus de 12000 francs... pour un synthé polyphonique 24 notes !! Ouaahhh, l'arnaque !!

N'empêche que, plus de 10 ans plus tard, à part ses successeurs, je n'ai trouvé nulle part ailleurs une machine ayant une synthèse sonnant comme la VAST. Je ne dis pas forcément que la concurrance est moins bien... Juste que, Kurzweil, c'est pas pareil. Derrière leurs machines, il y a une philosophie, une synthèse, un son qui leurs sont propres.

Oui : 4000$, c'est cher. Mais tu n'est pas obligé de prendre de PCK8 pour avoir le son Kurzweil. Si la Dynamic VAST et le VA-1 ne te sont pas utiles et que tu bosses avec des samples, un K2600 coutera moins cher. Si tu n'as pas besoin de RAM Sample, un PC361 fera l'affaire... Pour découvrir le son Kurzweil, un petit K2000R suffira amplement (ou un K2500 avec KDFX pour les efffets)...

Celui qui prend le PCK8 achète tout simplement un des synthé les plus puissants actuellement disponible sur le marché : Dynamic VAST + Triple Layer + VA1 + KDFX + KB3 + RAM Samples... Ca change des éternelles modélisations analogiques, non ??

Parce que, par contre, quand je vois un Radias à 1500 boules, là, je trouve ça cher...  

ouais, c'est moyen comme démo.

" je n'ai trouvé nulle part ailleurs une machine ayant une synthèse sonnant comme la VAST "

eh ben justement j'aimerais bien en entendre un de ces fameux sons du VAST car franchement on en fait tout une caisse mais c'est juste bon à sortir un son de piano ou de strings typé US.

C'est marrant ton post car je n'ai pas hésité à sortir 7000 euros pour acheter un Oasys qui est vraiment une bestiole incroyable et j'ai toujours regretté les 29 990 frs que j'avais dépensé pour mon K2000.

Peut être que tous les goûts sont dans la nature ... mais franchement L'Oasys est incomprable à un Kurz , sur n'importe quelle référence.

"Derrière leurs machines, il y a une philosophie, une synthèse, un son qui leurs sont propres." Ca fait combien qu'ils font faillite ??

Ca fait combien qu'ils font faillite ??

 

 Ouaip... un peu mesquin comme argument, non ?? Sequential Circuits... Moog... Oberheim... ARP... E-Mu... Ensoniq... ils ont tous fait faillite un jour ou l'autre... Donc leurs machines sont des daubes, c'est ça ?

Et, avec un peu de mémoire, Korg n'existerait plus depuis un certain temps s'ils n'avaient pas été rachetés par le groupe Yamaha, non ??

Citation de logos :

eh ben justement j'aimerais bien en entendre un de ces fameux sons du VAST car franchement on en fait tout une caisse mais c'est juste bon à sortir un son de piano ou de strings typé US.

Exactement !! D'ailleurs, les sons dont tu parles (Piano/Violons) sont exactement dans le registre d'artistes utilisateurs de machines Kurzweil tels que J-M Jarre, Vangelis, Dream Theater, ...

En tout cas, outre la puissance de programmation qui est indéniable, les sons Kurzweil ont surtout une caractéristique qui m'a toujours bluffé : ils rentrent tous seuls dans le mix... Entre les Korg (ceux que je connais) qu'il faut toujours tailler dans les haut medium et les Roland qui ont souvent tendance à être légèrement empatés dans le grave, ça fair juste plaisir...

Autant que comprends que l'on puisse critiquer l'ergonomie des machines Kurzweil (qui, avouons-le, demande un peu de pratique pour être assimilée), autant, pour les sons....

Bref, tu n'aimes pas Kurzweil.. Je peux le comprendre.. Tu n'es pas le seul (un certain Laurent Garnier a crié sur tous les toits qu'il avait revendu son K2000 en insinuant que c'était de la merde)... Mais cela n'enlève rien aux qualités intrinsèques des instruments de cette marque.

Allez...  

Hors sujet :

 

PS  : "Qui est capable de prouver le contraire ?" et "ouais, c'est moyen comme démo.". ==> je n'ai rien à prouver ou à démontrer. Je me contente de donner mon avis personnel. Je ne suis pas là pour convaincre qui que ce soit mais juste pour discuter... Ce n'est pas ça, le but d'un forum ??

 

Hors sujet :

 

PS II : je viens d'aller faire un tour sur ton site... C'est bien sympa, ce que tu fais...

Bravo.

 

c'est marrant les constructeurs nous font toujours croire que le dernier synthé c'est le must et que si gardez votre ancien clavier vous êtes tout juste bon à faire du bal musette. La majorité d'entre nous n'utilisera pas 15% des fonctionnalités contenues dans la machine mais c'est pas grave ça en jette...il va bientôt falloir un diplome d'ingénieur en informatique et une maitrise de math pour piloter ces engins...finalement on passe plus de temps à programmer qu'à jouer ...bon si il ne fallait que ça pour faire un super tube..je l'achète quand même

Citation de lemaitre1953 :

 

La majorité d'entre nous n'utilisera pas 15% des fonctionnalités contenues dans la machine

 

 Depuis les 12 ans que j'ai mon K2000, je pense avoir atteint les 20%....

rien que le KDFX vaut son pesant de cachuètes.

Je suis désolé, mais c'est la seul section multi-effets que je place juste en dessous des Eventide (Le top pour moi).

Chez la concurrence, il n'y a personne qui ait fait des algos d'effets qui sonnent aussi bien.

Le VAST, c'est très puissant, mais faudrait que les artistes connus arrêtent de n'utiliser le kurzweil que pour faire des stirngs, pianos et brass.

Et ce serait bien que Kurzweil montre l'exemple dans sa politique de communication (C'est leur plus gros défaut). Faites nous bander/mouiller, bordel !!!

Il y en a t-il beaucoup ici de ceux qui critiquent la synthèse VAST qui ont ne serait-ce que survolé le manuel du K2600 ?

Rudess, est à mon avis un très mauvais exemple pour démontrer les capacités d'un synthé, parce qu'autant il est excellent claviériste, autant en synthèse (dans le sens "programmation"), je trouve que c'est une brelle. Il est passé chez Korg depuis un certain temps, et sincèrement, quelque soit le clavier qu'on lui file, c'est toujours les mêmes sons de base pouet pouet.

Il n'exploitera (jusqu'à preuve du contraire) jamais plus de 5% de la synthèse d'un clavier. Ce qui l'intéresse, c'est la facilité à changer de presets en live sans se trimballer 10.000 contrôleurs, samplers & Co; il choisit ses claviers essentiellement selon ce critère.

Le problème, c'est que ça reste l'influence de beaucoup d'acheteurs qui vont vouloir acheter le même clavier que bidule du groupe machin, et ne feront que balayer les presets.

Les Access Virus souffrent du même problème. Dans l'electro, c'est overdose des presets de Virus.

De même qu'on a bouffé des presets de TB-303 avant ça.

Et concrètement C'est pas si cher que ça.

Un Fantom G8, c'est 3200€

Un motif XS8, 3300€

Un Korg Oasys, 7700€

" PS II : je viens d'aller faire un tour sur ton site... C'est bien sympa, ce que tu fais...

Bravo. "

Merci beaucoup.

Je voulais juste faire un peu de provoc pour " épicer " sans prétention aucune ce forum. Je sais bien que le Kurz joue dans la cour des grands .

Je continue cependant à dire qu'une machine qui sort aujourd'hui à près de 4000 $ avec 128 Mo de Rom est trop chère.

arrêté les mecs, c'est certainement la machine qui justifie le plus son prix et encore, je suis certain que c'est une uper affaire!!

Sûr, il n'y a pas d'écran tactile, et plein de gadgetsà 2 balles, mais les mecs, déjà rien qu'avec un K2600 on fait plus qu'avec la plupart des synthés du marché, alors avec cette version, c'est même pas la peine. Par contre, c'est certain qu'il ne faut pas se contenter d'utiliser les presets, comme tout kurz, il faut rentrer dans la bête et là, il n'y a plus de limite.

Kurz, c'est pas du tap à l'oeil, c'est du pro, c'est tout. J'ai eu la chance d'avoir un k2500XS, et mon dieu, quel sérieux, on peut encore le comparer à pas mal de sytnhés plus récent. Encore une fois, il n'y a peut-être pas les derniers gadgets, mais la synthèse est irréprochable.

4000€ pour 128Mo ça ne veut rien dire! Tu préfères mettre 4000€ dans 1To de samples de merde?

Pour ce qui est des rudess et autre, n'oublions pas l'aspect financier.... Les marques agissent comme des sponsors, celui qui allonge le plus est présent sur les scènes médiatisé.

On peut dire ce que l'on veut sur les Kurz, je ne suis pas une star de la programmation, mais bordel ça sonne. C'est sûr que pour ceux qui sont consommateurs de presets, c'est pas tap à l'oeil, il n'y a pas 50000 presets.

Comme si le prix était lié à la quantité de Ram...

Quand on rentre dans n'importe quel Kurzweil depuis le 250, on comprend pourquoi c'est cher ; c'est vachement bien pensé, c'est profond, et plus que tout, ça sonne tout de suite et ça se mixe à merveille. Aucun gadget, rien que de l'efficace. Lorsque j'ai installé le KDFX dans mon 2500R il y a bien longtemps, j'ai découvert une nouvelle machine, pas juste les anciens sons avec une réverbe au cul, mais une véritable intégration des effets dans la chaîne sonore. Sans le KDFX, le Kurzweil sonnait déjà bigrement bien, avec, il sonne parfaitement à mon goût.

La série PC3 offre une puissance accrue avec des oscillateurs anti aliaising de grande qualité, ce qui était une limite des précédentes versions 2 octaves au-dessus de la fondamentale. La série PC3K permet de relire toutes les anciennes banques Kurzweil, ce qui est une aubaine pour ceux qui ont des dizaines de CD-Rom natifs comme moi.

Ce n'est pas le synthé du peuple, c'est comme ça, c'est élitiste, ça énerve beaucoup de monde, c'est comme une Ferrari. Un Moog Voyager, ça n'a qu'une voix et pas d'effet, ben c'est pareil...

Je n'ai malheureusement pas le temps de me pencher sérieusement sur le PC361 que j'ai au boulot (dans l'urgence, je me rabats souvent sur les presets et sur le petit Korg R3) mais j'ai un peu survolé le manuel et.. les possiblités donnent le vertige...

Déjà que le Triple Modular Processing du K2600 était grandiose mais là... le Dynamic VAST est juste énorme !! On enfin de la vraie synthèse numérique modulaire... avec 128 notes de polyphonie.

Alors, avec le PCk, rajouter l'import de samples là dessus et la compatibilité avec les sons de la série K2xxx, c'est juste la panacée...

Sincèrement, logos : je comprends que tu n'accroches forcément au K2000 car la synthèse Kurzweil n'est pas commune. Mais, si tu prends vraiment le temps de rentrer dedans, tu verras que la réputation des machines Kurzweil n'est pas si galvaudée que ça...

J'ai lu les posts de ce forum. A mon tour d'ajouter une pierre à cet édifice, en tentant d'être aussi neutre que possible

Ce qui me surprend le plus, c'est qu'on trouve ce PC3K8 "trop cher" alors que l'Oasys de Korg fait allègrement le double en terme de prix.

Ce qu'on semble oublier parfois, c'est que Kurzweil crée des synthétiseurs. Des vrais, qu'on peut faire ce qu'on veut avec. Sauf erreur de ma part, à la base, un synthé est fait pour PROGRAMMER DES SONS, les créer soi-même. Pas pour survoler une banque de patches pré-conçus.
On peut objecter qu'un Kurz, "c'est vachement compliqué dans la philosophie, faut un doctorat en maths pour le programmer". Bin oui, mais on n'a jamais prétendu que programmer un synthé était toujours facile. Programmer un son depuis la base, quelque soit le synthé, c'est jamais immédiat, même quand on maîtrise bien la synthèse. Et c'est encore plus vrai dans le cas d'un Kurzweil car leur synthèse est extrêmement profonde (c'est peu de le dire) et pas forcément facile à appréhender.

C'est un peu comme programmer un synthé analogique (semi-)modulaire : t'as des tonnes de blocs disponibles (oscillateurs, filtres en pagaille, enveloppes, amplificateurs, modulateurs en anneau, et j'en passe et des meilleures), et c'est à toi de les agencer/patcher entre eux pour faire ce que tu souhaites. Il y a de quoi être dérouté, mais en s'y mettant sérieusement on comprend le concept et on parvient à faire ce qu'on veut avec de la pratique.
Et non, c'est pas conçu pour le newbie qui veut juste jouer. C'est conçu pour celui qui veut expérimenter.

Ces Kurz, c'est pareil, et en se plaçant dans ce point de vue, ils ne sont pas trop chers. Loin de là. Compte tenu des possibilités de la machine, c'est un prix justifié. Même si c'est une sacrée somme.

C'est l'Oasys qui, au contraire, est sur-évalué, en particulier en terme de prix (vais-je me faire descendre ? lol).
J'ai eu l'occasion d'essayer un Oasys une après-midi, pendant quelques heures. Pour le prix de la bécane, je m'attendais à bien mieux : il ne sonne pas mieux (ni pire) qu'une autre workstation récente de chez Korg. Il est juste ultra bling-bling : des giga-octets de samples en pagaille (de qualité assez discutable, d'ailleurs), une interface tactile "bling-bling" qui en met plein la vue, des sons "pouet-pouet Rudess" (techniquement bon claviériste pour lancer des arpèges et des descentes/montées de gamme à 100 à l'heure, mais nul en synthèse), des sons acoustiques "ok", etc… Mais rien qui m'ait retourné les tripes. Il m'a pas convaincu du tout, a sonné plutôt moyen à mes oreilles, et n'effleure pas les possibilités de synthèse d'un PC3 (ni même d'un K2600).
De par mon ressenti, l'Oasys est étudié pour être immédiat en terme d'utilisation (pour un clavieriste, quoi), pas pour des personnes qui veulent s'éclater à pousser leur bécane sans ses derniers retranchements en sortant des sons venus d'une dimension lovecraftienne.

Donc lequel des deux est vraiment abusé ? Vous êtes seuls juges, mais à mon avis c'est l'Oasys. Pourquoi payer 2 fois plus cher qu'un Kurzweil pour une machine carrément moins puissante ?

Attention, je ne suis ni pro-Kurzweil, ni anti-Korg (j'ai toujours un vieil expandeur Korg X5DR que j'adore, soit dit en passant, toujours en fonction).

Comme l'a dit KaeRZed (dont le pseudo fait allègrement penser à une extension fichier des Kurzweil ) : on peut ne pas accrocher forcément au K2k car la synthèse Kurzweil est pas commune, mais ces machines soit loin de mystifier leur réputation… et bon dieu, qu'elles sonnent !

J'ai lu le manuel d'un Kurzweil et joué chez un pote dessus (un K2661, je crois), et rien que sur le plan de la synthèse, ça m'a laissé rêveur Il y a que sur un Kurzweil où quelqu'un m'a fait écouter un son de lead acide qui était fait à partir… d'un sample de piano acoustique ! Alors que je me serais tapé plutôt un mode "MiniMoog" pour ce style de son. Y a qu'une machine Kurzweil pour permettre ça.

Non, franchement, par rapport à ce qui se fait en machine hardware, les Kurzweil sont pas si chers que ça. C'est même étonnant qu'ils soient pas plus chers.

PS : tapez pas, siouplé ! lol

Tout à fait d'accord, avec Logos!

Lidocain,

as tu essayé l'Oasys avec ou sans options?

Car sans options, j'ai également eu cette impression, sauf que je trouve que l'Oasys sonne juste puissant dans les bass et précis dans les aigus.

Mais une fois les options installées, l'Oasys prends alors une autre dimension comme s'il prenait vie...

Il faut donc acheter ces options afin que l'Oasys devienne l'Oasys (ça c'est un peu frustrant vu le prix de départ) mais les possibilités sont bien là, heureusement.

En résumé, je partage ton post précédant mais tenais à apporter mon avis sur l'Oasys (que je possède). Ceci dit, l'Oasys n'est pas pour autant exempt de défauts mais je t'assure qu'en entrant dans les différentes synthèses tu peux sortir des trucs de fou, pas de problème!

Quand à Kurzweil, ce sont des machines dont je me suis promis d'en acheter une un jours...

ok les gars ok . Je comprends vos arguments et je vois que vous êtes tous très remontés, c'est clair qu'il faut vraiment se battre quand on a dépensé un bras pour une machine qui vaut à peine le petit doigt !!!!!!

C'est dommage que l'on ait orienté le débat sur Oasys VS Kurz. Je ne crois pas que cela soit vraiment comparable . Et pour juger les machines , je préfère discuter avec ceux qui les ont plutôt que ceux qui les ont vu en photos.

Car franchement l'Oasys , manquer de profondeur ???

La seule machine qui se rapproche le plus du Korg est le Synclavier , et encore dans sa dernière version , la 9600 gonflée avec toutes les options , donc à près de 1 Mf de l'époque. L'Oasys n'est donc pas une si mauvaise affaire non ?

Pour revenir au Kurz, tout le monde parle de la synthèse Vast et des ses triples couches de synthés modulaires, je dis juste que c'est de la poudre aux yeux et j'aimerais franchement bien savoir combien d'entre vous programment les functions generators et en tirent des trucs incroyyyaaabblles .

Il me semble que l'on pourrait plus comparer le Kurz au Motif XS 8.

Là aussi , Kurz peut remballer son carton.

Non décidément plus j'y pense , je ne trouve aucun argument de convaincant dans le prix : 4199 dollars pour jouer du Piano , il y a mieux . Même beaucoup mieux.

A vos stylos  .....

qu'est ce que tu prendrais pour la même utilisation?

moi , ce que j'aimerais savoir , c'est si kurzweil va mettre à disposition des banques de samples à disposition pour remplir cette mémoire suplémentaire ? comme le fait nord pour le norwave par exemple .

je ne vais pas critiquer telle ou telle machine , je crois qu'il en faut pour des goûts différents , après il faut poser ses doigts dessus et jouer , le son ne fait pas tout ...

la machine parfaite n'existe pas (enfin je crois ) , chaque modèle a ses atouts ; personnellement , je n'ai jamais accroché avec les séries précédentes , mais je vais retenter , peut être que j'ai loupé quelque chose .

ensuite , il y a des gens qui n'ont pas le temps pour faire des sons , donc c'est normal qu'ils aient accès à des banques de sons dignes , ou juste le temps de faire des réglages simples , et personne n'empèche les autres de rentrer dans la synthèse et de faire mieux si ça les chante , et personnaliser leur sons .

Ce debat est interressant..

Je trouve que tout le monde defend sa vision,mais manque de pragmatisme:

-ok les kurzweils sont de bons instruments...mais le dernier je le trouve un peu trop cher pour charger les vieilles bank kurzweil!

d accord les kurz ont la synthese la plus puissante,mais personne n en a besoin vu qu on est censé etre des musiciens,pas des mathematiciens...

Celui qui veut vraiment exploiter et programmer ce synthé trouvera que c est vraiment une tres bonne affaire,par contre celui qui n a pas le temps de programmer a ce niveau la(projets pro a realiser scene pro a preparer)preferera surement un synthé actuel plus 'clair'

Le gros probleme de kurzweil,ce n est pas qu ils ont a rougir de leur profondeur geniale...c est que pour les besoins des musiciens actuels il y a mieux:

en ce qui me concerne(ce n est qu un exemple chacun sa config)j ai un clavia,un virus ti,un korg M3 avec un radais plein de boutons...et c est deja pas facile a gerer...

Pourtant tout ca est 10 fois plus facile a gerer qu un kurz...parce que c est pensé pour notre epoque!

Ce n est pas parce qu un synthé est plus puissant est theorie qu il est mieux..Il est mieux si son potentiel peut etre exploité de la maniere la plus evidente pour le musicien..

Le meilleur synthé,c est celui qui "appelle" l utilisateur de par son ergonomie pour qu'il s y sente bien...et la kurzweil a tout faux!

Il est temps que kurzweil reagisse et fasse une refonte complete de son panneau de commande et de son ergonomie pour donner plus envie aux musiciens d aller chercher "leur"son!

(si vous allez sur les forums americains(j y suis allé),vous verrez combien quelquefois les utilisateurs sont comletement paumés au point que dave wieser fait de la recherche lui meme pour leur repondre...incroyable)

Quand aux sempiternels arguments sur les utilisateurs legendaires de kurzweil...faudrait arreter de nous les sortir..les memes depuis 20 ans...ouvrez les yeux:

-aujourd'hui les scenes pro fleurissent de gros motifs,fantom ou korg M3(ou tu te fais des layers pour la scene en 10 secondes..),et en dehors des workstations de virus ou de clavias...

Désolé de briser vos reves mais kurzweil arrive bien loin derriere(meme si les states font un peu de resistance..)ouvrez les yeux!

Tout ca parce que l ennemi du musicien(au contraire du mathematicien)c est le temps perdu...et malheureusement kurzweil pense toujours comme dans les années 80/90 que c e n est pas grave...mais manque de bol l evolution de l ergonomie les ringardise completement!

Kurzweil est un fantasme quand on aime les synthés(une marque legende,faite par des pasionnés...),mais quand on reflechit et qu on pense justement aux rois des synthés,on pense plutot au minimoog et consorts!

Apres,il n y a plus qu a comparer a la philosophie ergonomique du minimoog,ce que les gens en ont vraiment fait.....a la synthese vast.....pour comprendre que la relation entre le musicien et la machine est plutot du coté du minimoog!

Derniere chose,il faudrai malgré leurs qualités arreter de sacraliser le son kurzweil..

Je ne dis pas ca mechamment,c est juste qu avec les banques de sons et les differentes petites machine a patate sur le marché(des fois pas cher du tout)hé bien on a pas necessairement besoin d avoir la possibilité de charger les banques kurzweil dans 128mo de ram...