réactions à la news Kurzweil PC3K8

Citation de D lex :

des machines de syntèse pure et dure qui sonnent mieux cu'un nord modular, il y en a. Faut arrêter de rester bloqué sur Access et Nord. Oui un nord, c'est harsh, c'est le caractère de cette machine, "agressif".

Personne ici reste bloqué sur Clavia et Acces, faut un peu se calmer, mais dire qu'un G2 n'est pas un synthé pour synthésiste et que ça sonne "harsh" c'est simplement ne pas le connaître, effectivement c'est pas de l'analo, mais c'est pas forcément aggressif, t'as déjà au moins passé du temps sur cette bécane pour affirmer ce que tu dis, d'abord le moteur n'a rien a voir avec celui d'un Nord Lead 2, qui lui est plus "harsh" pour le coup...

J'en connais pleins de jeunes qui ont des virus et clavia... et qui n'ont jamais posé les mains sur un moog ou un arp.

Quand ils ont entendu ça, croient moi, c'est un tout nouveau monde qui s'ouvrent à eux.

La synthèse VAST ne permet pas une interface concise. Si c'était le cas, ils se serait empressé de faire l'interface qu'il faut, chez Kurzweil. C'est un reproche qu'on leur fait depuis des &nnées. C'est pas par obstination qu'ils ne le font pas. C'est que c'est techniquement beaucoup plus compliqué que ce qu'il n'y parait.

c'est bien ce que je disais, le Virus et les clavia ce sont des machines de "scene peformers", ça dégule de presets plus ou moins utilisables, tu modifies un petit peu ça en temps réel, et hop, on sort un truc techno (le style majoritairement joué par les possesseurs de virus et nord lead).

T'en as pas beaucoup qui demandent à comprendre ce qu'est un cutoff, la pente de la fréquence de coupure, à quoi correspont réellement la résonance.

C'est du prémâché.

Tu leur mets un kurz dans les mains: on sait plus quoi faire. Ben c'est normal, et on obtient 150 démos de merde sur tontube. Et t'as envie de leur dire : "Read that fucking manual".

Les gars ont des engins de course mais les pieds touchent à peine les pédales.

Concernant les boutons, c'est adaptable sur de la modélisation analogique, mais pour les autres types de synthèse, vas-y, accroche toi... Comment tu veux représente x fonctions mathématiques avec 1 seule bouton ?

dlex ta vison des clavias est bien plus caricaturale que la notre sur les kurzweil...

clavia se vend bien parce que justement ils font des claviers de scene avec les meilleurs sons d orgue du marché que le kdfx(raisonnement mathematique sur comment faire un bon son d orgue bel exemple de la philosophie kurzweil)n arrive pas a atteindre...

quand au fait que les virus ou clavias ne servent qu a faire de la techno...voila un bon raisonnement qui trahit assez bien la vision  reduite que tu as l air d avoir de la musique electronique...

Apres,on a pas la meme vision de la synthese,pour moi ce n est pas parce qu'il y a plus de parametres mathematiques que c est mieux....

Un simple cutoff est certainement bien plus musical qu un algorithme vast s'il est bien exploité...désolé...

Oui, pardon, il s'agissait bien d'un nord lead 2, et j'ai passé du temps dessus chez un pote qui l'a. Lui en est fan parce qu'il aime ces sons là. Moi, non, ça m'agresse littéralement.

Et si, lekanut, admet qu'actuellement, au niveau buzz, le phénomène Virus et Nord lead est énorme. Ce sont les 2 machines tendance du moment. Il suffit d'ouvrir les yeux. on arrête pas de te bassiner avec le "must-have" du virus.

Quand tu dis dans un magasin que le Virus ne te convient pas, on te regarde comme une bête curieuse.

Tu leurs parle de radikal technologies, personne connait.

Waldorf, à part le blofeld, pour en tester un (genre un Q), c'est comme chercher un flocon de neige en pleine jungle.

Dans n'importe quelle boutique, dis, "je cherche un synthé pour faire de la synthèse, pas une workstation", on va en premier te dire "Virus," et ensuite "Nord lead"...

- A part ça ?

- Yeux ébahis : "A part ça, quoi ?"

* Pu**** les gars.... *

Ils ont le monopole du marché et ils sont les arbres qui masquent la forêt.

Le pire qu'on m'ait dit en boutique:

"Non mais Kurzweil, il n'y a que des sons de pianos, de cuivres, il n'y a pas beaucoup de possibilité de synthèse dedans"

- "Un V-synth, vous avez ?"

- "non mais tu comprends ça sonne numérique..."

* Parce qu'un virus ça sonne pas numérique peut-être... *

- "un prophet 8 alors ?"

- "Ouais, mais ça sonne pas aussi gros qu'un Virus" * Ils ont fumé quoi certains vendeurs ? *

Citation de lekanut :

 

clavia se vend bien parce que justement ils font des claviers de scene avec les meilleurs sons d orgue du marché que le kdfx(raisonnement mathematique sur comment faire un bon son d orgue bel exemple de la philosophie kurzweil)n arrive pas a atteindre...

 

quand au fait que les virus ou clavias ne servent qu a faire de la techno...voila un bon raisonnement qui trahit assez bien la vision  reduite que tu as l air d avoir de la musique electronique...

Je suis entièrement d'accord avec toi sur le son d'orgue.

Attention, tu as mal lu ce que je dis sur la musique électro.

L'électro, je connais à tous les étage, de krafwerk à la trance, en passant par l'ebm, l'idm, le powernoise, l'electro-dark, l'elctro-indus, etc...

J'ai juste dit que les propriétaires de virus étaient majoritairement des personnes jouant de l'electro.

A contrario, l'electro peut se jouer avec énormément d'autres choses qu'un virus.

On arrive justement à un problème d'uniformisation du son electro en ce moment. On a du son Virus en overdose.

Ca a fait pareil avec lea tb-303, et on est pas passé loin de la catastrophe avec les electribe.

Bref... on s'écarte encore un peu.

A mes yeux, ce bon Kurz PC3K8 (rien qu'avec ce nom on comprend que ce ne sont pas des pros du Marketing), n'est pas une arnaque (+/-3200€). Certe, il ne correspond pas aux standards ergonomiques actuels, en effet il n'y a rien de nouveau depuis le k2000, mais sur le fond, je pense sincèrement que c'est l'un des plus complet du marché. Mettons lui un bel écran tactil un peu plus de potars et éventuellement une série de pad et une surface X/y (j'sais plus le nom) en y rajoutant 1000-1500€: c'est encore une affaire. Il aurait tout ça, il n'y aurait pas cette polémique. On pourrait peut-être plus le comparer aux machines actuelles., esthétiquement. D'allure il fait Tchip, je comprends que l'on puisse avoir une appréhension. Kurz n'a certainement pas les moyens de "distribuer" des synthé sur toutes les scènes du monde, alors on n'est peut-être pas prêt de les voir avec Madonna et autres. Pas grave, qu'ils se refassent une santé et on verra après.

Bon... On va faire comme à l'école de fans : vous avez tous raison. Chacun s'éclate avec son synthé préféré à lui  qui est automatiquement le plus beau et le plus puissant de l'univers et que même tous les autres c'est de la merde. Et, surtout, on n'écoute pas les autres (le comble pour des musiciens) parce que, forcément, ils ont tord.

Depuis le début, je m'évertue à présenter un point de vue on ne peut plus simple : les autres machines ne sont pas mieux ou moins bien que les Kurzweil. Le seul truc, ce que, depuis toujours, les machines Kurzweil sont "à part" (pas mieux) grâce (ou "à cause", rayez la mention inutile) à leur synthèse qui, c'est indéniable, n'est comparable à aucune autre.

Après, on aime ou on n'aime pas. Là n'est pas la question. Mais, en tout cas, cracher ouvertement sur les Kurz en arguant qu'ils sont dépassés, trop chers et avec un son pourri, c'est juste pas constructif et totalement subjectif.

Musicalement, je n'ai rien contre l'Oasys. J'ai plusieurs Korg et j'aime bien : WSAD, 01R/W, R3... J'aime bien Roland et leurs filtres résonnants : Juno106, JV880, V-Synth XT... J'ai eu un Clavia NordRack que j'ai revendu : je m'éclatais plus sur mon CS15. Etc... Etc... Etc... En regardant mon profil, vous pourrez voir que je ne suis pas vraiment un "fanboy Kurz" qui n'a que ça et qui fait sa prière chaque soir devant la photo de Raymond...

Toujours est-il que, sur l'ensemble des projets auxquels j'ai participés (musique folk/celtique, electro, rock progressif, new age, sound design, musiques pour spectacles son&lumière, musiques de jeux vidéo, etc...), le K2000 a toujours été présent... Ce qui n'a pas forcément été le cas des autres machines : le J106 ne s'est pas vraiment senti à l'aise pour le folk, L'UltraProteus n'étais pas top pour le New Age, etc...

Juste en passant... Si on demande des "gros sons VAST qui tachent pour en foutre plein la vue", c'est qu'on a tout simplement pas compris cette synthèse qui, justement, ne fait pas du "tape à l'oeil". Par contre, le choix judicieux des formes d'onde, la possiblité d'en rajouter des perso et l'éventail des fonctions de synthèse disponibles en font une espèce de couteau suisse de l'audio très polyvalent dès lors que l'on prend la peine de retrousser les manches et de mettre les mains dans le cambouis.

Voilà. C'est tout. Ca n'en fait pas le meilleur synthé au monde mais juste un outils fiable, puissant et polyvalent... Ce qui est déjà beaucoup... Après, comprenne cela qui pourra.. ou plutôt qui voudra.

Bonne soirée.

Citation de D lex :

c'est bien ce que je disais, le Virus et les clavia ce sont des machines de "scene peformers", ça dégule de presets plus ou moins utilisables, tu modifies un petit peu ça en temps réel, et hop, on sort un truc techno (le style majoritairement joué par les possesseurs de virus et nord lead).

Et dire qu'au départ j'étais plutôt de ceux qui défende Kurzweil, mais quand je lis ce genre de propos... cela démontre que tu ne sais m^me pas ce qu'est un Nord Modular G2 qui produit une synthèse très puissante (puisque modulaire), et ce dévoile autrement qu'en utilisant des presets, et du Clavia t'en vois partout dans tous les styles, pas seulement pour la techno, parceque comme les Kurz, et au delà de la "mode" leur son se mixe bien...

D'ailleurs je rejoins Kaerzed, car cracher sur un synthe que ce soit un Kurzweil, Clavia ou autre... c'est tout simplement de la connerie. Surtout que là on parle de bécane qui ont fait leur preuves depuis longtemps (en studio et sur scène), pas du dernier VA Roland premier prix pour débutant.

KaeRZed

Bien résumé.

D'ailleurs, sur mon profil aussi vous ne verrez pas de Kurz ni autre, je suis tout sof, alors je ne prêche pas pour ma paroisse.

Je m'exprime peut-être mal, ou alors mes propos sont pris sans les nuances que j'y apporte.

Citation de karlos73 :

et du CLavia t'en voit partout dans tous les styles, pas seulement pour la techno....

Je n'ai jamais dit le contraire. et je parle pas de tous les Clavia parce que si on prend un nord stage, c'est encore autre chose. Je parle bien de la série des lead.

Je le dis autrement.

T'en as dans 100% des styles.

De part les tendance actuels en musique, la communication, les conseils entre zicos, tu vas en retrouver (chiffres et styles totalement arbitraire):

50% d'electro:

25% de rock/pop-rock

10 % de metal

10% de musiques du monde

5% de musiques expérimentales et autres genres.

Et moi, des virus et des nord lead, bien j'en croise beaucoup plus souvent dans les concerts electro que dans les concert rock ou world music. Cela n'enlève rien à la polyvalence intrinsèque ce ces synthés. C'est juste qu'il y a une catégorie d'utilisateurs qui estime que ces 2 claviers sont mieux adaptés à leurs besoins scéniques et sonores que d'autres synthés d'autres marques.

Et bien sûr que ce genres de machines se dévoilent en rentrant dans la synthèse, mais contrairement à Kurz, tu as des presets qui sont mieux foutus dès le départ. Ainsi, même le non initié arrivera, malgré tout à sortir quelque chose d'impressionnant.

A contrario, chez Kurz, les presets de base, ben ils ne sont pas terribles et ne mettent pas en avant les capacités de la machine.

Après, les clavia, ça a un grain sonore qui personnellement, me déplait parce que JE le trouve agressif. Il me semble que ce soit leurs spécificité, ce qui les différencie d'un Access, d'un Roland, d'un Korg, etc... Je ne crache pas dessus en disant que "c'est de la merde", je dis juste que cette spécificité sonore ne me convient pas.

Les Virus, ça ne me déplait pas, mais quand je joue dessus, personnellement, ça ne m'inspire pas du tout.

En guitare c'est pareil, ESP, ça a fait ses preuves, ben j'ai pas aimé, et j'ai préféré Jackson.

En basse, Fender, ça a fait ses preuves, ben j'ai pas aimé, et j'ai préféré Vigier. (Cas similaire dans le sens où il y en a qui vont critiquer Vigier de la même manière que Kurz en disant que ça ne vaut pas son prix et que ça n'apporte rien par rapport à Fender).

Et sans dire que la synthèse de Kurz est mieux ou moins bien que la synthèse d'une autre marque, elle a juste des possibilités qui vont beaucoup plus loin, de part son architecture qu'un motif, ou un fantom.

On ne peut donc pas affirmer que ça ne vaut pas son prix.

En espérant que mes propos ne soient pas mal compris cette fois....

Ah, et précision, je ne sous-entend absolument rien de négatif dans le terme "scene performers".

J'entends par là;  "adaptés à la scène avec des contrôles accessibles directement".

A l'opposé de certains outils qui sont d'avantage conçus pour le studio.

Je pense qu'il y a eu aussi incompréhension sur ce terme.