réactions à la news Kurzweil PC3K8

bref, quand on a l'habitude de boire du vin en brique, c'est pas facile de prendre le temps d'apprécier un grand vin.

Citation de lekanut :

d accord les kurz ont la synthese la plus puissante,mais personne n en a besoin vu qu on est censé etre des musiciens,pas des mathematiciens...

ok, donc reste avec un Triton, G8, Oasys et passe tous les presets en revu, et je comprends bien que ton besoin n'esst pas dans la programmation. Moi non plus, néamoins, ce n'est pas le cas de tout le monde.

Citation de lekanut :

par contre celui qui n a pas le temps de programmer a ce niveau la(projets pro a realiser scene pro a preparer)preferera surement un synthé actuel plus 'clair'

Le kurz a des possibilités de programmations midi que je n'ai jamais rencontré sur d'autres synthés, c'est une preuve ça.

Citation de logos :

e qu'il me semble , ce n'est pas que les Kurz sont de mauvais instrus, c'est juste que les caractéristiques techniques du dernier sorti, le PC3K8 donc ,  sont complètement dépassées, et en plus il n'est pas donné.

sur le papier, tu peux peut-être lire ça oui... Mais comme une voiture, aujourd'hui, un diesel HDI de 110CV marche mieux qu'un diesel normal de 130CV. Un Mac aux caractéristiques inférieur à un PC fonctionne mieux que ce dernier. Il y a le papier, la réalité, et ce qu'on en fait aussi. Tout comme un sample de piano de 30Go va moins bien sonner qu'un moddart pianoteq 3 de quelques Mo.... Bref, on ne peut pas dire que c'est de l'arnaque sous prétexte que ce n'est pas bling bling, qu'il n'y a pas des to de samples et que ce n'est pas simple. Ce n'est pas une machine grand public. Une boite comme Korg, Roland ou Yamaha n'a pas le même objectif en terme de volume que Kurz, alors l'aspect Marketing, ergonomie, bling blign a bcp d'importance. La meilleur preuve en est l'Oasys je pense. Finalement, on le voit très peut sur scène.

On voit bien ici que kurz est une marque atypique, pas forcément accessible à tous(je ne parle pas d'argent, mais de ressources) et que son retour fait débat! C'est une bonne nouvelle!!!!!

Et aussi j'attire votre attention sur le fait que JON CARIN (second clavier de PINK FLOYD depuis 87) a programmé tous les sons des Floyd et utilise des Kurzweil depuis très longtemps, cela donne une idée des magnifiques possibilités de ces machines :)

Et, encore une fois : avec la synthèse VAST, le Triple Modular Processing, le Dynamic VAST, les "oscillos" du VA1, la modélisation KB3, le super KDFX, la lecture de samples... tout ça réuni en une sule machine...

Synthèse VAST  :  un 'Layer' est composé d'un 'Keymap' (répartition de samples sur les notes MIDI) qui est envoyé dans un 'Algorithme'. Cet algo est composé d'un nombre variable de blocs reliés par un routing prédéfini. Pour chacun de ces blocs, l'utilisateur choisit une fonction de synthèse (appelée "fonction DSP") à choisir parmi moultes... Soit dit en passant, parmis ces fonctions DSP, il y a des oscillateurs numériques pemrettant de générer des formes d'ondes 'classiques' (carré, sinus, dent de scie, etc...), des filtres en tous genres avec plusieurs choix de pentes (même des AllPass...), des Distortions, de PWM, des Wrapers et autres Shapers, des Enhancers, des EQ paramériques, etc... Et, pour moduler tout ça, en plus de l'ensemble des contrôleurs offerts par la norme MIDI, il y a 3 enveloppes complexes, 2 LFO, 2 enveloppes ASR et des "Function Generators" permettant de moduler des sources de modulations entre elles... Un 'program' est constitué de 1 à 32 de ces Layers.

Petit détail qui tue pour le Sound Design : tous les paramètres ne sont pas exprimés avec des valeurs absconses comprises entre 0 et 127 ! Les LFOs ont des fréquences en Hz, les enveloppes se programment en % et en millisecondes, les filtres en Hz (pour la fréquence de coupure) et en dB (pour la résonnance), etc... Ca peut paraître idiot et inutile mais, lorsque l'on sait ce que l'on veut et, surtout, ce que l'on fait, ça change tout. Par contre, pour le bidouillage vite fait de presets 'en aveugle', ça le fait moins...

Triple Modular Processing : depuis le K2600, les Layers ne sont plus indépendants les uns des autres (comme des lignes de traitement en parallèle). Directement dans l'aglo, il existe une entrée "Alt In" permettant de recevoir le signal issu de n'importe quel autre Layer du Program.

Dynamic VAST : depuis le PC3, il est carrément possible de créer ses propres algos... Blocs, fonctions DSP, routing, etc... Ces algos "perso" étant compatibles avec le Triple Modular Processing....

Oscillos VA1 : le VA1 aurait du être la réponse "Made in Kurzweil" aux machines à modélisation analogiques de la concurrence... Mais les alléas financiers de la marque ont empêché sa sortie. Plutôt que de jeter quelques années de R&D à la poubelle, les algos de modélisation (dépourvus d'aliasing) ont été ajoutés aux fonctions DSP du PC3 pour pouvoir en profiter au sein de la synthèse VAST.

KB3 : système de modéliasation de roues phoniques pour sons d'orgues. Acclamé à sa sortie avec le K2500 pour sa musicalité hors normes.

KDFX : multieffet modumaire (en option sur les K2500, d'origine sur les K2600) dont la qualité des algos a (encore) été acclamée à sa sortie. Pour la première fois dans le monde de la synthès, un multieffet embarqué dans une workstation était si bon qu'une version Rack a été commercialisée : le KSP8, équivalent en rack de 2 cartes KDFX... Il fut élu meilleur multieffet dans sa tranche de prix par l'AES. Depuis le PC3, une version XXL est embarquée... Avec effets d'inserts par programme + effets master + compression + égalisation... Bref : la quantité de la concurrence avec la qualité du KSP8.

... .. ..

Je ne vois vraiment pas en quoi ce synthé est dépassé...

PS : je suis ni ingénieur ni mathématicien. Je suis avant tout musicien et Sound Designer.

Citation de Poupoun69 :

 

On voit bien ici que kurz est une marque atypique, pas forcément accessible à tous(je ne parle pas d'argent, mais de ressources) et que son retour fait débat! C'est une bonne nouvelle!!!!!

 

 +1 !!

Citation :

 

" qu'est ce que tu prendrais pour la même utilisation? "

 

Le Motif XS 8 , pour a peu près la même somme (et encore) , on a quand même beaucoup mieux.Mais le motif a déjà près de 3 ans de conception.

 les goûts et les couleurs...

Personnellement j'ai un motif ES et je ne supporte plus son son (pourtant je pense avoir exploité la plus grosse partie des possibilités sonores)... Je retrouve les mêmes défaults sur les démos du XS (manque de définission, manque de patate...). Quand j'ai écouté les démos du Kurzweil j'ai pris une claque, ce n'est clairmenent pas le même monde en matière de définission du son, quand on ecoute les strings, c'est pas plus réaliste qu'un motif mais bien plus naturel (pas facile à expliquer...). J'en sais rien des possiblités et de l'ergonomie, mais niveau son, selon mes goûts, y'a pas photo... 

lulumusique >> Pour les possiblités, regarde ci-dessus le post n°34. Je viens de le mettre à jour... Ca te donnera un petit aperçu des possibilités de la bête...

bon...par ou je commence..(a ceux qui ont repondu precisemment a mon message)

1-déja,quand vous repondez a mon message,quelquefois vous reprenez mes citations,et quelquefois vous brodez des choses que je n ai pas dites du tout...ce qui est (gentiment j en conviens)de mauvaise foi...

Je considere tout a fait la passion qu on peut avoir pour ces machines,je considere avec respect la marque kurzweil...mais a la difference de vous je ne suis pas une sorte de "fanboy"(il n y a qu a vous lire)qui place cette marque au dessus des autres sur la base des restes des années 80...

Quand je vois l argument de l ergonomie par exemple lié a l editeur logiciel,je rigole un peu...(j ai une grosse  station de sound design avec des tonnes de synthés virtuels...c est ca le probleme!...si j achete un kurz c est pas pour l editer sur l ordi,c est justement pour faire un max de choses sans l ordi....sinon j ai pas besoin d en acheter un..)

Apres,ca c est MON point de vue...je peux comprendre que vous pensiez le contraire(il n y a pas de regles sur ce qui est bien ou mal du point de vue de la passion...personne n a raison..)seulement il serait peut etre temps pour vous de realiser que beaucoup de musiciens sur la planete ne voient pas aujourd'hui kurz comme vous voyez cette marque vous meme!)

C est etonnant de voir combien ca vous embete quand on pense que kurz n est pas forcement ce qu'il y a de plus interressant ....

Vous nous renvoyez cette image ou kurzweil fait fantasmer tous les musiciens...mais désolé le monde a changé,les musiques ont evoluées...

Cela n enleve rien(je le repete encore....)aux IMMENSES qualités de kurz...mais c est comme ca les gars reveillez vous..

Encore une fois regardez sur les scenes du monde entier dans tout les styles(je n ai perso jamais parlé de rock prog,et de jordan rudness..)

Je n ai jamais parlé d ailleurs d'un probleme de caracteristiques des derniers kurz(elles sont tout a fait a la hauteur de n importe laquelle des workstations sur le marché,et bien au dessus en terme de synthese..on est bien d accord..),j ai parlé d une ergonomie dépassée actuellement,ne vous en deplaise!

Vous (fanboys kurz)avez toujours les memes arguments:

"c est ce qu il y a de plus puissant",

"c est une marque legendaire"

,voire meme les petites attaques toutes betes gnagnagna aux autres marques(genre t as critiqué mon kurz,reste avec tes synthés pourris qui sonnent pas):

"les korg ca sonne pas"(pourtant on trouve des tonnes de korg sur toutes les plus grandes scenes des plus grandes tournées...bien plus que des kurz...mais vous avez raison peut etre est ce parce que vous entendez mieux que tout ces ingenieurs avec vos oreilles...)(qui eux meme prennent des motifs,des korgs divers,des clavias,des virus et des roland G8 parce que c est vachement moins bien...)

(ex la derniere tournée de madonna ou depeche mode avec des virus et des clavias,ou la derniere tournée de michael jackson prevue avec des motifs Xs et des korg M3...)..ha oui...ce n est peut etre pas votre tasse de thé...ou peut etre que vous pensez que c est de la m...avec des synthés de m...

Ou alors tout les groupes d electro qui en majorité tournent avec des clavias et des virus(plus d autres machine atypiques typées...controleurs,ordi etc..),le probleme est que justement ils n ont jamais de kurzweil en general...

(ha oui,peut etre est ce parce qu ils ne savent pas programmer comme vous...ou qu ils font de la musique de m.....ou que ce ne sont pas des vrais pianistes e scene..snif)

Bref,le monde de la musique,les diverses musiques et courants musicaux.....et les differents joueurs de claviers de la planete,ne pensent pas forcement comme vous vous savez?

Mais il n y a pas de quoi vous offusquer les gars,eclatez vous avec vos (excellentes je dis bien excellentes)machines...et c est pas grave,rien ne vous empeche de penser que kurz dechire tout!

Et rien ne vous empeche de penser aussi que le son kurz est sur le toit du monde,meme si c est dommage pour vous il y a nombre d albums de musique faits avec des claviers qui sortent ou il n y a pas de kurzweil et ou ca sonne tres bien...ben oui quoi!(ne vous en deplaise)

Moi,j ai juste dit que kurzweil faisait des synthés enormes en potentiel avec une ergonomie d il y a 20 ans(il n y a qu a se mettre aux commandes d un pc3X,on se retrouve en 1990....meme si vous essayez de nous faire prendre des vessies pour des lanternes..)

Le probleme,c est que ce n est pas de leur faute car ils sont une petite equipe de develloppement composée de genies de la synthése...mais qui n a pas les moyens a grosse echelle de devellopper sur la base de cette synthese vast une nouvelle ergonomie...

Pour le moment,ils n y arrivent pas,mais ca viendra!(je l espere pour eux car ils le meritent!)

-maintenant,oui je reitere mes critiques sur le fait que l instrument de musique le plus genial est celui qui met en relation dans son feeling le plus rapidement l instrumentiste et sa machine...(tout les synthés qui marchent le mieux sont ceux qui prennent en compte cette logique la désolé...il n y a qu a voir les chiffres,je n ai pas l impression d etre le seul a penser ca)et oui ne vous en deplaise kurz et sa synthese vast ne sont pas au top pour ca!

-et oui l ennemi du musicien pro c est la perte de temps...et en ce sens tout les musiciens pro qui tournent n ont pas forcement les moyens(c est deja bien assez dur)de passer 4 jours a programmer 2 sons sur un kurz et sa synthese vast(alors que ca ne gene pas un mathematicien ou un passioné de synthese qui prefere passer des heures plutot a programmer qu a faire ses gammes..),

il n est pas difficile pourtant de le comprendre quand on considere les délais qu on nous impose pour etre pret(compo,scene)...souvent reduits!

-hé oui désolé kurzweil n a pas le monopole du gros son(meme si vous avez le droit de le preferer,ca n est as grave ca..),alors je ne sais plus qui m a raconté plus haut que le son du virus c est de la m....mais moi j ai le droit de penser aussi que mon virus ti2 a un gros son qui n a rien a envier a un kurz...

-Derniere chose,j ai tellement rien contre kurzweil que je veux bien echanger mon piano de scene roland rd700sx contre un PC 3 plus un peu d argent a celui que ca interresse...histoire d avoir un petit kurz a la maison a coté de mes autre machines..

Parce je continue a penser que la meilleure chose pour avoir le meilleur son,c est d avoir les machines les plus differentes et les plus complementaires qui soient..c est ce que je fais et j ai pas  l'impression d en souffrir...ou d etre a moitié stupide..

Kaerzed, j'adore ta démo sur le papier : c'est le Kurz qui a la plus grosse ...;

Moi, je veux bien tout ça.  Allez avouez , vous êtes des commerciaux de Kurz non ? Mon Dieu, je suis entrain de discuter avec des VRP américains

Hors sujet :Heuu.. Oui. Je n'ai jamais dit que Kurz avait le monopole du gros son. Sinon, je n'aurais que du Kurz, ce qui est loin d'être mon cas (regarde mon profil). J'ai toujours été convaincu que le gros son, le vrai, ne s'obtient qu'en mélengeant et combinant plusieurs synthèses, marques et modèles ensembles...

 

Citation de ce sacré lekanut :

 

 je veux bien echanger mon piano de scene roland rd700sx contre un PC 3 plus un peu d argent a celui que ca interresse...

 

 Mdr...

 

J'adore stacker mes machines : un K2000 pour le Pad, avec un WSAD dans le fond pour faire évoluer tout ça, avec un soupçon de brillance du TG77, etc... Tout ça, judicieusement dosé, peut donner des résultats tout simplement sublimes...

Mais, tout en étant conscient des défaut des Kurz (je suis le premier à dire que ces machines ne sont pas faciles d'accès de prime abord...), lorsque je vois des avis restrictifs parlant de "machine à pianos typés US", ça me fait bondir...

C'est comme ceux qui ont limité le DX7 aux sons d'Orgues et de Piano Electriques... généralement, ces personnes étaient tout simplement celles qui ne savaient pas utiliser le DX et qui préféraient se retrancher derrirère des soit-disant restrictions technologiques de la synthèse FM...

Il ne suffit pas d'avoir une SSL pour faire du gros mix. Il ne sufffit pas d'avoir un Kurz pour avoir le gros son... Mais ça peut aider !!