réactions à la news Kurzweil PC3K8

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Banshee in Avalon

27934

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Sujet de la discussion Posté le 13/07/2010 à 09:30:06

Kurzweil dévoile le successeur de son synthé numérique le plus populaire, le PC3K8 qui allie l’architecture de synthèse flexible du PC3K aux dernières innovations du fabricant.

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KaeRZed

12036

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 21 ans

151 Posté le 23/07/2010 à 11:14:37

Hors sujet :

Vu ton set, je te conseillerais plutôt le PC3 non LE... Mais ce n'est pas à moi que tu demandes alors...

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synthwalker

12206

Rédacteur·trice

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152 Posté le 23/07/2010 à 11:25:49

AF TV synthés

Synthwalker TV

KaeRZed

12036

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 21 ans

153 Posté le 23/07/2010 à 11:52:09

En tout cas, j'ai commencé à regarder un peu (j'ai ENFIN trouvé un peu de temps) et.. les fonctions KVA (issus du VA1) sont plutôt sympas...

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karlos73

4274

Squatteur·euse d’AF

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154 Posté le 23/07/2010 à 13:00:27

Hors sujet :

Oui ces logorrhées sur "les interfaces pour débutants/DJ (notez le brin de condescendance au m^me titre que "les jeunes et les synthés" de ses interventions précédentes) vs les programmeurs pleins d'expériences" sont fatigantes ... et saupoudrées de remarques très... "agréables".

Et lire ce que l'on répond à Synthwalker (que notre ami e-miel appelle "Skywalker"...) dont les interventions et les test sur AF sont très bons me fait bien rigoler (jaune).

Citation de e-miel :

je trouve que le PC3LE te va bien, de plus en plus de boutons vierges assignables. Ceux qui achètent un LE n'ont pas envie de programmer donc on leur donne ce qu'ils veulent, du moins ce qu'ils croient vouloir, ils achèteront un LE et seront contents. J'espère que le haut de gamme ne se fera pas trop polluer

Moi aussi je plussois pour un bon gros PC3K8 pour Synthwalker, il l'a mérité.

synthwalker

12206

Rédacteur·trice

Membre depuis 22 ans

155 Posté le 23/07/2010 à 13:43:43

Hors sujet :

Karlos ... et donc vous pouvez envoyer vos dons à mon adresse Paypal (sans oublier d'ajouter 5% au montant à cause des frais de com, parce que je suis vénal, corrompu, subjectif...)

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Synthwalker TV

KaeRZed

12036

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 21 ans

156 Posté le 23/07/2010 à 13:58:48

Hors sujet :

Bon.. moi je vous laisse.. je m'en vais retourner à mon modeste PC361...

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synthwalker

12206

Rédacteur·trice

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157 Posté le 23/07/2010 à 14:00:41

Hors sujet :

et n'oublie pas de semer des petits cailloux ou de dérouler une bobine de fil quand tu entres dans l'éditeur...

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KaeRZed

12036

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 21 ans

158 Posté le 23/07/2010 à 14:21:49

Pfff.... Même pas peur : je m'amuse avec les KVA PWM et j'utilise le Bouton SW pour enclencher des Layers supplémentaires... Que du bonheur...

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KaeRZed

12036

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 21 ans

159 Posté le 23/07/2010 à 14:29:53

Hors sujet :

>>quand tu entres dans l'éditeur...

Je rentre pratiquement toujours dans l'éditeur... Kurzweil ou pas Kurzweil... Synthèse VAST ou pas... J'aime bien me préparer mes propres sons avant de faire quoi que ce soit. Je trouve ça plus fun...

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synthwalker

12206

Rédacteur·trice

Membre depuis 22 ans

160 Posté le 23/07/2010 à 14:47:49

Hors sujet :

Tu as vu, elles ne bronchent pas les formes d'onde KVA, modulées ou pas, aucun aliaising...

Tu arrives à t'habituer au nouvel éditeur de layers, ça change bien par rapport au K2000 ?

Et la partie KDFX, hmmm, là c'est carrément un autre monde ! Je m'étais amusé à calculer qu'on pouvait contrôler 42 paramètres d'effets en temps réel avec des CC Midi ou physiques dans je ne sais plus quel algorithme "studio" de réverbe...

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KaeRZed

12036

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 21 ans

161 Posté le 23/07/2010 à 16:50:10

Hors sujet :

Ouaip... Elles sont classes, les ondes KVA... Je suis en train de m'habituer à la nouvelle mise en forme de l'éditeur et au "Cascade Mode"... On verra plus tard pour le Dynamic VAST...
Tu voudras que je te file mon petit Program vite fait ?? Il s'appelle "ShapedSquare" (Monophonique) : j'utilise donc des KVA PWM, la molette de modulation ouvre le filtre passe-bas, la vélocité joue sur le Shaper et le bouton "SW" active le Layer3...

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[ Dernière édition du message le 23/07/2010 à 16:51:20 ]

synthwalker

12206

Rédacteur·trice

Membre depuis 22 ans

162 Posté le 23/07/2010 à 17:21:31

Hors sujet :

ben je n'ai plus le PC361, il est juste resté 2 mois au studio il y a 1 an, le temps que je fasse le test. Aujourdh'ui je me contente de mon bon vieux K2500R acheté neuf il y a 15 ans et upgradé au cours du temps... mais bon, avec 50 ou 60 CD-Rom Kurzweil et l'excellente Farm Library comme base de travail, j'ai de quoi le nourir !

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KaeRZed

12036

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 21 ans

163 Posté le 23/07/2010 à 17:25:30

Citation de synthwalker :

50 ou 60 CD-Rom Kurzweil

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e-miel

172

Posteur·euse AFfiné·e

Membre depuis 20 ans

164 Posté le 23/07/2010 à 18:12:27

Encore mieux : lorsqu'on est en mode "Program" (c'est le nom que Kurzweil donne aux presets) sans rentrer dans "Edit", le Tactus pourrait montrer une interface propre à chaque preset. Par exemple, pour un piano on pourrait changer la réverb de la pièce, pour une guitare électrique on pourrait tourner les boutons de l'ampli, pour un son analogique on pourrait changer le cutoff et la résonance, pour un orgue liturgique on pourrait activer/désactiver tous les registres utilisés... et ce côté graphique, propre à chaque preset, se construit dans le mode "Edit" de la même façon que le son lui-même, et seul le haut de gamme aurait ce mode "Edit".

logos

1559

AFicionado·a

Membre depuis 22 ans

165 Posté le 23/07/2010 à 18:17:37

" logos, je ne sais pas si tu es un troll, mais tu me fais penser à un gars qui sort son engin et qui dit "je suis le roi du self-control, alors essayez-donc de me faire jouir maintenant !" "

PFFF , je ne vois pas trop le rapport avec mes interventions.

Faut il s'incliner tête bien basse devant les tiennes en vertus d'une sacrée synthe autorité et ne rien dire sur les Kurz ?

C'est cela les foris , on peut s'exprimer librement et cela peut se faire sans insulte. Je n'ai insulté personne et je respecte l'avis de tout le monde . J'évite à tout prix de me prendre au sérieux avec des machines. Un peu d'humour ne fait de mal à personne. Mais je vois que j'ai affaire à des pointures ... qui n'ont pas l'air de se la pêter en plus. Je préfère lire tes articles sur les bécannes que tes commentaires ....

Skywalker , la force n'est pas avec toi

https://www.stephensicardstudio.com

lulumusique

1130

AFicionado·a

Membre depuis 19 ans

166 Posté le 23/07/2010 à 18:17:47

Je ne sais pas si ce serait si bien que ça de simuler des potards (ampli) et des tirettes (orgue) avec un écran tactile. Ca serait peut-être ergonomique (dans le sens: "rapide à prendre en main") mais pas très rapide dans l'utilisation (ca revient un peu au problème de la souris pour tourner un potard ou tirer une tirette.

Faudrait voir à l'utilisation...

Negens

1569

AFicionado·a

Membre depuis 21 ans

167 Posté le 23/07/2010 à 18:54:37

En terme de de réactivité, le tactile est toujours à la ramasse. Il ne remplacera donc pas complètement les boutons physiques pour le moment.

Un son qui tue ne sert à rien si la musique est inoffensive.

karlos73

4274

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 21 ans

168 Posté le 23/07/2010 à 18:57:42

Oui que du tactile faut voir.... mais cela permettrait d'avoir une interface très visuelle, proche de l'ergonomie d'un plugin, bien pratique pour eviter les sous menus, et si à côté ils prévoient quelques potards assignables ça risque quand m^me de faire mal (pour le porte feuille aussi...).

Hors sujet :

Logos le problème c'est pas de critiquer les Kurz (critiquable, ils le sont comme tout en ce bas monde...), mais comme tu balance beaucoup de mauvaise fois, ou bien de l'humour.... new age ... que t'es le seul a comprendre...

lulumusique

1130

AFicionado·a

Membre depuis 19 ans

169 Posté le 23/07/2010 à 18:57:58

disons que pour moi le tactile est exélent pour se déplacer dans les menus, mais pas top pour du contrôle temps réel.

synthwalker

12206

Rédacteur·trice

Membre depuis 22 ans

170 Posté le 23/07/2010 à 19:40:03

Hors sujet :

logos, il n'y avait aucune attaque de ma part te concernant, c'était sensé être drôle et pas sarcastique

Donc puisque tu m'attaques en insinuant que je me la pète, voici ce que j'ai à te dire :

- je n'ai rien à te prouver, comme personne ici, avec ou sans Kurzweil

- sur un forum, tous les avis comptent, débutants comme confirmés

- ton comportement d'enfant gâté hautain claquant des doigts nous fatigue

- l'humour ne fait pas partie de tes talents

- je suis sûr quelquepart que tu dois avoir de la valeur ajoutée...

AF TV synthés

Synthwalker TV

logos

1559

AFicionado·a

Membre depuis 22 ans

171 Posté le 23/07/2010 à 20:02:31

Logos le problème c'est pas de critiquer les Kurz (critiquable, ils le sont comme tout en ce bas monde...), mais comme tu balance beaucoup de mauvaise fois, ou bien de l'humour.... new age ... que t'es le seul a comprendre...

Franchement , c'est moi qui ait de l'humour ou qui suit de mauvaise foi ?

Etes vous allé sur le site de Kurz pour écouter les démos ? Vous avez entendu les sons et les morceaux . Il me semble plutôt que c'est Kurz qui a de l'humour ou qui est de mauvaise foi. C'est pour cela que dès le départ , j'ai pris ce ton de la dérision, car là , vraiment, faut quand même pas se moquer du monde.

Ce sont vraiment des démos qui ne ressemblent à rien.

Après j'ai vu sortir tous les spécialistes mondiaux de la synthèse , qui ont une oreille pas croyable, m'expliquer que je racontais n'importe quoi et les insultes n'ont pas tardés. Mais désolé, je crois ce que mes oreilles entendent ... Et je vois bien qu'il n'y a pas beaucoup d'arguments à opposer à ça.

Skywalker, ne le prends pas mal, faut pas t'énerver comme cela. Moi aussi c'était pour rigoler ....

https://www.stephensicardstudio.com

Mister ludo

259

Posteur·euse AFfamé·e

Membre depuis 21 ans

172 Posté le 23/07/2010 à 20:03:12

et bien quel post!

wouaw,....

bon je ne vais pas en rajouter, vos avis étaient très intéressants merci de les avoir partagés.

@ logos : je comprends tes idées et en effet lekanut les as bien exprimées

du point de vue de l'ergonomie je conçois que le pc3 et pc3k sont restés dans la philosophie kurzweil des années 80 à 90.

Ceci dit je pense que c'est volontaire, je pense que kurzweil s'assure ainsi de récupérer ses fidèles utilisateurs sans pour autant les perdre dans de nouvelles ergonomie.

Je pense même qu'ils ont perduré dans cette ergonomie de manière à clairement montrer la différence avec la concurrence.

> tout le travail va être au niveau de l'éditeur qui devra évoluer avec le temps,... un de mes fantasmes serait de voir une version de l'éditeur pour ipad,... ça changerait totalement la donne et le kurzweil se verrait,...rajeunir!

-> j'ai créé par exemple un editeur version LEMUR du célèbre DX7 -> je redécouvre littéralement la FM,.. rien que par une nouvelle ergonomie

Soundtower si tu nous lit,... :-D

e-miel

172

Posteur·euse AFfiné·e

Membre depuis 20 ans

173 Posté le 23/07/2010 à 20:11:17

Citation de lekanut :

pardon emiel,mais au dela de tes reflexions interressantes de passionné,ce qui me frappe c est ton esprit analytique sur les parametres qui selon moi sort un peu du cadre musical pour rentrer dans l ingenieurie...

Tu en reviens souvent aux aspects "fiches techniques",ce qui t ammene a des conclusions sur ce que peux sans cesse faire ou ne pas faire le parametre d une machine.....et c est la ou je me sens different de toi :

On sent bien que tu passes a coté du plaisir de simplement tourner beau potar(qui tient bien en main quoi!)agissant sur un filtre basique...mais qui te procure un kiff et une sensation de jeu sur un son solo lead...

Tu parles comme un ingenieur passioné de machines,pas comme un musicien live!

Sinon tu n aurais pas cette vision des clavias et autres qui eux sont completement dans la reflexion" live" pour le musicien......(ce qui fait leur succes sur les scenes du monde entier..)

C'est là que tu te trompes sur moi: c'est justement en tant que musicien live que j'en parle.

Exemple des potards classiques non motorisés : avant ton spectacle, tu arrives en avance pour te prendre le temps de monter sur scène et de bien positionner chaque potard comme il faut, sur les valeurs que tu as notées sur ton papier, qui sont les valeurs initiales du preset que tu vas utiliser pour ta première musique. Lorsque je spectacle commence, soit il n'y a aucun imprévu (le rêve qui n'arrive pour ainsi dire jamais) soit il arrive quelque chose:
- un gars qui passait par là s'est amusé avec tes potards.
- le musicien qui vous accompagne pour la première musique ne peut pas venir et vous devez commencer avec la 4ème.
- j'en passe et des meilleures...

Évidemment, si tu es DJ, 2 voire 3 potards te suffisent et tu les tournes tout le temps à fond, donc tu n'as pas ce problème. Mais si tu as les 2 mains prises sur le clavier, et que parfois tu en lâches la main gauche pour faire un mouvement subtil et voluptueux avec un potard, et que tu constates qu'il est mal réglé d'avance, surtout devant un public au quel tu te dois d'offrir ce qu'il y a de mieux, tu te dis que tu aurais volontiers payé quelques dizaines d'euros de plus pour avoir des moteurs sous tes potards, et que ce serait le pied de ne plus avoir à compter sur des bouts de papier et sur le hasard que d'éventuelles mains baladeuses ne soient pas passées par là. À la maison tu t'amuses et tu t'en fous si tu t'es trompé de potard ou s'il n'a pas la bonne valeur initiale, mais c'est bien pour la scène que j'en viens à programmer les valeurs elles-mêmes plutôt que de les assigner à des potards... et lorsque tu te donnes la peine de faire ça, tu découvres à quel point c'est agréable et gratifiant de jouer uniquement sur le clavier et que le son évolue tout seul comme tu veux.

Exemple des potards sans fin : je trouve que leur sensibilité n'est pas adaptée au live, dans le sens que je n'en ai pas encore vu un seul qui mesure correctement les mouvements rapides. Pour les mouvements lents ça va, mais pour les mouvements rapides ils se mélangent les pinceaux et tu obtiens des valeurs en fonction du soft qui est derrière pour mesurer le potard. Je trouve donc que ce type de potard est bon uniquement pour la maison, lorsque tu vois que ton écran affiche 30 et que tu veux stocker la valeur 70, tu tournes d'un coup sec le potard puis tu ajustes jusqu'à tomber sur 70. Les pires sont les potards sans fin qui ont des LEDs, car tu vois des sauts de LED très déstabilisants visuellement lorsque tu veux faire un mouvement progressif, et instinctivement tu vois une information lumineuse, alors que moi j'aime bien lorsque "LED allumée = mode activé" et "LED éteinte = mode désactivé". Mettre des LED sur des potards (sauf si c'est pour montrer que le potard est actif) c'est un non-sens par rapport au rôle lumineux d'une LED. Trop de LEDs tue la LED.

Pour moi, seuls les potards motorisés sont adaptés à tout. Je ne pense pas être anti-potards, mais plutôt en être arrivé à me forcer à ne pas les utiliser, vu les modèles de potards non-motorisés ou sans-fin implantés dans nos synthés actuels. D'ailleurs, ce n'est pas pour rien que sur certaines tables de mixage les potards sont motorisés.

Citation de lekanut :

Evidemment,je te taquine un peu,c est pas mechant...

Mais voila,avec des clavias ou des virus,tu decoinces la musique....avec un kurz tu dois la preparer ta musique avant de te decoincer sur scene...ca change des choses pour le musicien!

Ca c est une notion qui en te lisant semble completement absente dans la hierarchie haute de tes raisonnements,et c est pour ca que tu as du mal a saisir au fond l interet qu'ont ce type de machines(meme si tu le concois j entend bien...je ne dis pas que tu n est pas ouvert..)

Tu vois c est un peu comme chez les guitaristes:

-il y a le gars qui arrive avec son triple rack a milliers de parametres....et qui s embourbe avec ses parametres...et il y a le gars qui s ammene avec sa pedale whawha a la con,et qui te dechire la musique...

Faut pas oublier que les synthés c est aussi pour faire de la musique et pas seulement de la programmation...et mes reflexions perso sur les kurz(pas mechantes vous l avez compris)sont sur ces bases la!

Les Clavia ont l'avantage que tu sais toujours à quoi est assigné le potard (il suffit de lire ce qu'il y a écrit) et tu sais que si quand tu le tournes, tu as envie de changer une autre valeur (je parle sur scène, car à la maison tu as le temps de t'attarder dans les menus) tu sais d'avance que cet autre potard il sera là aussi... puisque sur un Nord ils sont tous là. C'est ce que j'ai dit: la force de l'exhaustivité.

Citation de KaeRZed :

Mais, pour moi, ce qui serait réellement top, ce serait les 8 faders du PC3 mais.. avec un petit LCD indiquant le paramètre associé (à la façon d'un Korg R3) et... des faders motorisés pour mise en place de la bonne valeur lorsque l'on charge un program... Et, perso, je les trouvais plutôt cools, les V-Pots du Clavia NL3...

Pour moi, ce serait des potards ou tirettes (la forme m'importe peu) forcément motorisés, avec écran (par pitié pas l'écran rouge Ferrari du Korg R3, l'idéal serait du texte blanc sur fond noir) qui indique le nom de la valeur assignée et surtout sa valeur numérique précise (la même valeur qu'on trouverait si on la cherche dans les menus) et une LED pour chaque potard, qui s'allume lorsque la valeur a été modifiée, et qui s'éteindrait automatiquement lorsqu'on repositionne le potard sur la valeur initiale du preset. L'idéal serait même qu'on puisse cliquer sur le potard pour lui faire reprendre sa valeur initiale progressivement (ce qui ferait un fondu d'une seconde par exemple), ce serait vraiment le top.

Citation de lulumusique :

Je ne sais pas si ce serait si bien que ça de simuler des potards (ampli) et des tirettes (orgue) avec un écran tactile. Ca serait peut-être ergonomique (dans le sens: "rapide à prendre en main") mais pas très rapide dans l'utilisation (ca revient un peu au problème de la souris pour tourner un potard ou tirer une tirette.

J'ai aussi pensé à ce problème, sans trouver de solution. Peut-être tout faire avec des grosses tirettes? Je ne sais pas, faudrait voir. Ou peut-être réserver le Tactus à la programmation.

e-miel

172

Posteur·euse AFfiné·e

Membre depuis 20 ans

174 Posté le 23/07/2010 à 20:31:24

Citation de Mister :

Du point de vue de l'ergonomie je conçois que le pc3 et pc3k sont restés dans la philosophie kurzweil des années 80 à 90.

Ceci dit je pense que c'est volontaire, je pense que kurzweil s'assure ainsi de récupérer ses fidèles utilisateurs sans pour autant les perdre dans de nouvelles ergonomie.

Je crois plutôt que développer une bonne interface, ça demande beaucoup de travail, et que chez Kurzweil ils ont des priorités:
1) Les sons (ROM d'usine et extensions ROM)
2) Le moteur de synthèse (c'est eux qui conçoivent les puces de leurs synthés)
3) L'OS (création, évolution et correction de bugs)
4) L'interface des futurs modèles

Et comme ils ne sont pas très nombreux chez Kurzweil, le peu de temps qu'ils arrivent à consacrer à l'interface, je pense que c'est pour le Tactus, et que d'avance ils ne savent pas quand ce sera prêt (dans 5 ans, dans 10 ans...). On se rend difficilement compte du travail que c'est. Quitte à changer complètement l'interface, autant innover, et comme le Tactus est loin d'être prêt, ils ne vont pas perdre du temps à concevoir des interfaces intermédiaires, sans quoi l'interface Tactus ne sortira jamais. À côté de ça, Roland et surtout Yamaha enchaînent à vitesse grand V les nouvelles interfaces qui n'ont rien de nouveau. Ils ont un département fait pour ça, ils carburent comme ça depuis des années et ne sont pas prêts de s'arrêter, je me doute bien que ce n'est pas eux qui sortiront les premiers des potards motorisés sur leurs synthés, alors que Yamaha en met depuis 15 ans sur ses tables de mixage.

Je ne pense pas que l'aspect rétro des Kurzweil soit recherché, bien au contraire, ça doit leur foutre un coup aussi, et les motiver d'autant plus à se pencher sur leur Tactus.

[ Dernière édition du message le 23/07/2010 à 20:32:12 ]

Anonyme

2144