PC3LE6 vs KROME ou MOXF pour rockprog?

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prog24

Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 17 ans

Sujet de la discussion Posté le 15/01/2014 à 01:34:02

Bonjour,
Je vais changer mon venerable motif7 Classic, pour utilisation homestudio.J' ai besoin d'un séquenceur pratique,d'un bon clavier au toucher au moins semi- lesté, de meilleurs sons synthés(rockprog,pas éléctro), nappes, et strings. J' aime bien personnaliser mes sons si ce n'est pas trop galère.J' ai envisagé le Krome88 et le Moxf8, MAIS d' après le forum AF, et les démos youtube,le PC3LE88 dans cette gamme semble etre LA merveille des merveilles.Sauf que j' ai lu sur un vieux forum US que les paramètres d'édition, même de base comme attack et release,sans parler des filtres ne seraient pas accessibles sur la plupart des sons du PC3LE. J' ai du mal à le croire, pouvez vous me renseigner? Que pensez vous de mon choix?
Merci

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The Sound Of Music

176

Posteur·euse AFfiné·e

Membre depuis 11 ans

26 Posté le 19/01/2014 à 17:08:02

Tu peux toujours rajouter ces banques
https://www.aos-pro.com/kurzweil-1/pc3k.html
Déja que le PC3 LE est hyper complet comme dit Lekanut et ces utilisateurs,c'est pas vraiment une necéssité de les installer.
Avec l'éditeur SoundEditor ca sera comme une boussole pour une personne qui ne connait pas le concept de ce monstre sacré.

prog24

Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 17 ans

27 Posté le 19/01/2014 à 18:57:46

Bon eh bien, il semble parfait, il n' y a plus qu' a l' essayer. Il a donc pour lui son clavier, sa synthèse,son grain, d'être le meilleur pour les sons genre analogique seventies, ET de pouvoir quand même tout faire. Comme ce sera (avant longtemps) mon seul clavier je voudrais qu'il soit polyvalent, car même si le son Genesis ou Floyd m'a bercé (ah "Seconds Out"!), je ne suis pas intégriste et ne voudrais pas sonner que seventies ou que comme untel. (J'espère que certains amis Prog ne me reconnaîtront pas, mais j' aime bien... Coldplay par exemple :non:

)
Et voici sans doute ma dernière question car vous m' avez tout dit , merci! :bravo:

Après ce n'est plus qu'une question de ressenti personnel: j' en vois plusieurs sur AF et ailleurs, qui comme Lekanut ont le Motif XF, ET le Kurzweil et disent qu'ils se complètent très bien. Pourtant ce sont des machines censées tout faire. C'est peut-être une question de débutant mais si le Kurzweil est complet, pourquoi avoir les deux? Kurzweil est il si inférieur que ça à Yamaha pour les sons acoustiques ou d'autres choses, et à l'inverse celui que la recherche sonore ne passionne pas ne peut-il pas mettre des sons type Kurzweil dans un Moxf ?

Zuma Otto Rivers

1859

AFicionado·a

Membre depuis 13 ans

28 Posté le 19/01/2014 à 21:45:00

J'imagine le set up de Lekanut...
http://sacvs.files.wordpress.com/2014/01/klaus_schulze.jpg

:boire2:

Hors sujet :

@ Lekanut
T'as revendu ton JP 80 ?

« Il n'y a pas de théorie : il suffit d'entendre. Le plaisir est la règle. » Claude Debussy.

Mon avis sur le Dexibell S9

Mon avis sur le Studiologic Sledge 2

[ Dernière édition du message le 19/01/2014 à 21:49:34 ]

jester38

160

Posteur·euse AFfiné·e

Membre depuis 12 ans

29 Posté le 21/01/2014 à 13:42:28

Le PC3LE8 que j'ai reçu de la grosse boutique allemande car prix le plus bas n'inspirait guère confiance :
- la molette de sélection frottait et grattait et avait du jeu... très désagréable, comme un jouet de gamin en mauvais plastique. Assez effrayant et peu confortable.
- des ajustements douteux des boutons et PADs : on a les LEDs en plein dans les yeux à cause de jour entre les boutons/PADS et la coque
- les molettes de modulation/Pitch font des bruits curieux de tac-tic-tac... peut être normal... elles paraissent peu solide en tout cas.
- Firmware de début 2011... qui laisse à penser une fabrication en 2011... on était en décembre 2013 lors de la commande.
Bref, ça ressemblait d'avantage à des lots provenant de vieux stocks n'ayant pas réussi tous les contrôles qualité.

Comme, en plus, ils m'avaient menti ouvertement sur la couleur ("ce sera une nouvelle version noire avec les flancs imitations bois, ne vous inquiétez monsieur, tous nos stocks sont des nouveaux modèles"), j'ai renvoyé l'engin immédiatement (il était bleu naturellement).
A ceux qui ne l'ont jamais vu en vrai, la machine dans sa couleur normale (bleu + noir) est absolument affreuse... même si le design est bien moins important que la musicalité... la on atteint les sommets du mauvais gout : l'impression d'avoir un prototype usiné et assemblé pour une démo dans un salon.

A l'écoute rapide, les pianos sont surprenants mais sympathiques (à défaut d'avoir une résonance qui l'est... sympathique), le reste des sons assez génial. Le toucher du clavier très très bon, mais impossible d'avoir un niveau 0 = valeur de toucher minimal assez élevé qq soit la courbe de vélocité choisie. Clavier assez bruyant mais agréable.
Même après avoir lu la doc, on est immédiatement perdu... une machine complexe exclusivement pour les Pros avec beaucoup de bouteille.
La version du firmware était clairement buggée malgré pas mal de versions précédentes (et plusieurs qui suivent corrigeant les problèmes identifiés): très désagréable de devoir flasher une machine de 2009 dont le dernier firmware date de 2012 dés réception (je l'ai pas fait).

je pourrais recommander ce clavier lors de déstockage à bas prix lors de la sortie d'un PC4... mais ce n'est pas un engin pour monsieur tout le monde.

[ Dernière édition du message le 21/01/2014 à 13:49:23 ]

prog24

Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 17 ans

30 Posté le 21/01/2014 à 14:56:06

Bon, "LE" ça veut bien dire Light Edition, c'est définitivement pas un PC3K . Mais y aurait il une mauvaise série de "LE" ?
Pour ce qui est de la complexité, c'est la question, ça dépend de chacun et il faut du temps. Avec le Motif n'a pas été facile au début non plus.

Doumé Ancoly Stereoxyde

Posteur·euse AFfranchi·e

Membre depuis 22 ans

31 Posté le 21/01/2014 à 21:39:28

Personnellement j'ai eu pas mal de problèmes avec un premier PC3 LE6 acheté d'occasion mais encore en garantie chez nos voisins d'Outre Rhin. Une fabrication 2011 je pense. Après moultes renvois et échanges en direct avec le très sérieux service technique de Kurz qui a suivi les 3 réparations chez le sous traitant du revendeur Allemand (équivalent de Saico), le revendeur me l'a échangé contre un neuf. Le firmware était cette fois à jour et la finition de la chose n'avait plus rien à voir avec le précédent modèle, que ce soit d'un point de vue de l'assemblage ou du clavier (l'autre présentait des craquements bizarroïdes sur la dernière octave). Je touche du bois d'arbre mais pour l'instant il tourne comme une horloge. Quant à la complexité de la bête, après un minimum de grattage de tête, les possibilités sont énormes, que ce soit pour la synthèse ou pour le pilotage midi et les setups pour le live.

Bonne soirée

Doumé

Anonyme

2144

32 Posté le 21/01/2014 à 23:07:42

Citation :

@ Lekanut
T'as revendu ton JP 80 ?

zuma:

Hors sujet :

Oui je l'ai vendu tout recemment

En fait j'ai la chance de faire pas mal de concerts et souvent en province aussi.
Je fais du blues rock,psyché rock 70.
J'ai donc besoin de sons de piano et d'eps,de sons d'orgue et de sons divers de classic rock.
J'ai pas mal de machines,mais surtout j'ai 2 touchers lourds(rd 700nx et kurzweil pc3k8)et concretement a trimballer c'est avec le flight 45 kg.
Je ne pars jamais sans un toucher lourd,et j'adjoins un autre clavier selon les projets,ou 2 autres.
Dans ce que je fais actuellement,je suis sans cesse avec le kurzweil et le nord electro 4 au dessus car c'est parfait.(pianos,orgues et tout le reste sans avoir besoin de rien d'autre)
Ce que je faisais aussi avant,c'est que je prenais le jupiter 80,mais il n'a pas le toucher lourd.
Le jupiter 80 et un bon flight,c'est 30 kgs.
J'ai été epuisé a trimballer un toucher lourd et le jupiter 80.
Il m'est arrivé de prendre uniquement le jupiter 80,pour mon plaisir et parce que je l'adore,et j'ai joué de ses pianos eps et orgues..
mais ce que j'aime le plus chez le rolàd c'est son formidable moteur supernatural synth..multiplier les couches et sentir les vibrations chaudes du gros son que tu ne trouves pas ailleurs.
Et j'aime l'objet aussi.
J'ai du le vendre pour plusieurs raisons:
-j'ai 5/6 claviers pro haut de gamme,le jupiter 80 est tros gros et trop lourd pour un toucher leger...j'arrive pas a lui trouver une place chez moi parce que je suis obligé de travailler les set list de mes groupes sur les claviers que je prends sur scene...et ses qualités je ne les exploite pas en faisant du blues rock.
Le kurzweil est meilleur pour le blues rock avec l'electro 4,le jupiter est genial pour tout le reste,mais genial pour plein de choses que je ne fais pas "live"
Je n'ai pas pu garder le jupiter 80,sauf a empiler une machine de plus comme un caprice
J'ai repris un motif xf6 a 15 kg et plus compact que le jupiter 80 pour des projets generalistes annexes,mais j'ai preferé revendre le jupiter pour recuperer du cash.
Ca n'a rien a voir avec ses qualités je l'aime comme au premier jour,je lui ai toujours pardonné ses quelques defauts parce que une fois les doigts dessus tu meures quand tu plaques une nappe.
Mais comme j'ai de l'experience je sais qu'il faut faire des choix,on ne peux pas tout garder si on n'exploite pas certaines machines.

J'ai la chance d'avoir de belles machines haut de gamme,mais ce qui est sur c'est que je les joue vraiment parce que je joue beaucoup.
Si je ne les joue pas assez je pense qu'il faut savoir etre humble et savoir se separer de certaines machines.
Mais ce n'est que partie remise,je vais voir si je ne peux pas prendre un integra,ou un futur haut de gamme roland avec l'esprit du jupiter 80 mais plus leger..je ne sais pas on verra.

J'ai eu tout les gros synthés(generalistes et workstations)de ces 20 dernieres annêes,et ce que je prefere le plus au final c'est le jupiter 80,le kurzweil pc3k et le motif xf(un peu moins de grain que les 2 precedents mais un formidable couteau suisse tres polyvalent bien equilibré et performant au niveau des fonctions)
Pour le reste(outils live)je reste un grand fan des NORDS en dehors des claviers precités.
le freinage ca soulage..

Pour terminer:
Faut pas se leurrer meme si je tourne pas mal je rame,c'est la bataille.
Cependant je sais ce que c'est que d'avoir un kurzweil et de faire des bonnes scenes,festival,pubs...
Et je peux vous dire que ce sont des supers claviers et que ca sonne.

Je sais ce que c'est que d'avoir un ingé son qui prend mon son dans la gueule et qui n'a rien a dire parce que c'est pro.
Pour moi un bon clavier c'est pas un clavier qui sonne dans mon salon,tout simplement parce qu'aujourd'hui il y a plein de bons petits claviers meme pas cher qui font du bon boulot dans le salon.

Ma verité a moi,c'est quand je finis d'installer mon matos pour le live,et que ca me claque bien sous les doigts dans le retour sono.
Et la kurzweil a un truc vraiment sympa,tandis que beaucoup se vantant d'une supra puissance j'apportent rien de plus,ou que d'autres coulent au niveau son..
Kurzweil sur scene c'est genial.
La je voudrais eventuellement revendre mon pc3k8 pour un pc3k7 afin de gagner en legereté,mais hors de question d'abandonner kurzweil.
Et j'adore l'idee que certains n'accrochent pas ou n'osent pas avec cette marque puisque je me sens plus avoir un son exclusif.(on est pas 150 a avoir des pc3k sur scene)
Derniere chose:
Le rapport prix possibilités d'un pc3le est juste hallucinant...meme s'il n'est pas forcement aussi sexy qu'un pc3k et ses flancs en bois.

[ Dernière édition du message le 22/01/2014 à 10:07:56 ]

prog24

Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 17 ans

33 Posté le 22/01/2014 à 00:27:35

Pour un avis d'utilisateur, C'EST un avis d'utilisateur! :bravo:

jester38

160

Posteur·euse AFfiné·e

Membre depuis 12 ans

34 Posté le 22/01/2014 à 10:00:07

Mon petit retour à moi n'était en rien une critique du PC3LE, mais avant tout une alerte sur les prix incroyables de certaines grosses boutiques où le matos semblent provenir de vieux fond de stock déclassé. Donc méfiance !

prog24

Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 17 ans

35 Posté le 22/01/2014 à 10:53:52

Et oui méfiance, mais comment savoir si on n'aura pas une mauvaise série ? Mais c'est déjà une très bonne chose de savoir que chez Kurzweil ils sont efficaces en cas de problème et que ça a été résolu.

Lennon Mercury

3799

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 13 ans

36 Posté le 23/01/2014 à 21:00:03

Je ne rivaliserai pas avec l'avis de Lekanut qui comme d'habitude est super bien argumenté ! Je veux juste rajouter que moi aussi j'ai succombé il y a quelques mois au PC3LE8, pour seulement 1100 € neuf. Je possédais plusieurs claviers, et bien le Kurzweil est tellement complet et puissant que j'ai pu me séparer de 3 d'entre eux qu'il remplace à lui tout seul. Il m'apporte son toucher lourd (mais pas trop, idéal à la fois pour jouer du piano ainsi que les sons d'eps, orgues et synthés), sa banque de sons phénoménale avec aucun superflu (les ensembles de cordes sont juste sublimes ; des mellotrons savoureux ; LE son Supertramp que je recherchais depuis longtemps, etc.), ses set-ups, ses 8 pads, son séquenceur, etc.
Je me régale vraiment avec ce clavier, comme jamais auparavant. Si j'avais pu avoir la version avec les flancs en bois, j'aurais été complètement comblé, mais on ne peut pas tout avoir !

Quand je crée, ce n'est pas moi qui vais vers la toile, c'est la toile qui vient vers moi.

sonic75

114

Posteur·euse AFfiné·e

Membre depuis 16 ans

37 Posté le 16/02/2014 à 12:36:32

Petite info, la version noire du LE avec flancs en bois n'est pas du bois mais imitation... Il reste cependant très beau et plus "classe" que l'ancienne version bleue.

prog24

Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 17 ans

38 Posté le 03/01/2017 à 00:52:52

Petite Mise à Jour, depuis un an je suis l' heureux possesseur d'un PC3 d' occasion et je peux dire que c'est le bonheur! J' avais déjà un ancien Motif, j' ai essayé les nouveaux,le Krome et le Roland FA06 qu'un de mes amis a eu (et revendu apres avoir connu le PC3!). Déjà le toucher quel bonheur! ( franchement celui du Krome quelle horreur!) Le guitariste avec qui je joue a acheté le PC3 LE; au début il a été bluffé , puis il a failli le revendre, puis quand il a commençé à rentrer dans la synthèse VAST, lui le guitariste allergique à la technologie, il s' est pris de passion pour la synthèse sonore! Le monde à l'envers! Par contre ce n'est pas pour tout le monde,oui l' écran est petit, il y a des menus et sous-menus et le PC3 a son style sa couleur de son, la VAST c'est du boulot, et si les presets sont déjà bien, on peut faire beaucoup mieux et surtout créer ses sons! Ce n'est pas le clavier de tout le monde et tant mieux! Ou on aime le son des presets et on en joue tel quel, ou on rentre dans la synthèse et là c'est du lourd,en termes de son et de boulot! Et
infini! Je commence à peine!
Au prix du PC3 d'occasion ou du PC3LE neuf, en termes de possibilités il n' y a rien de comparable! Par contre je comprends ceux qui l' achètent et le revendent, on aime ou on n'aime pas mais ça ne laisse pas indifférent. Et moi je dis c'est le bonheur!

Lennon Mercury

3799

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 13 ans

39 Posté le 03/01/2017 à 07:11:09

En ce qui me concerne, je joue les presets tels quels et je compose tous mes morceaux sur le séquenceur interne

Quand je crée, ce n'est pas moi qui vais vers la toile, c'est la toile qui vient vers moi.

prog24

Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 17 ans

40 Posté le 05/01/2017 à 17:45:29

Bien d accord! La plupart des présets me vont et je fais tout sur le séquenceur que je préfère à celui du Motif, c est très facile pour des idées à la volée ou des choses plus élaborées. Par contre, question sûrement idiote mais je voudrais entrer d autres rythmes, au moins quelques uns, qu'elle est la meilleure façon de faire?

Lennon Mercury

3799

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 13 ans

41 Posté le 05/01/2017 à 18:40:40

Tu veux dire importer des rythmes sur le PC3?

Quand je crée, ce n'est pas moi qui vais vers la toile, c'est la toile qui vient vers moi.

prog24

Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 17 ans

42 Posté le 05/01/2017 à 23:41:11

Voilà, j aimerais avoir plus de rythmes internes pour utiliser seulement le PC3 et son sequenceur pour enregistrer rapidement des idées, sans lancer la boîte à rythmes,l ordi, l'interface Lexicon, le logiciel etc...J ai cherché sur le net mais pas trouvé, ou alors je ne sais pas comment formuler ça. D'avance merci

Lennon Mercury

3799

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 13 ans

43 Posté le 06/01/2017 à 07:28:26

Tu as plusieurs manières de faire:
- créer tes propres boucles dans le mode song, que tu enregistres ensuite dans les setups;
- brancher ta boite a ryrhme en Midi et l enregistrer dans le mode song ;
- aller sur le site ksetlist et telecharger des setups faits par d autres internautes ;
- ou acheter des banques sur le site barb and co.

Quand je crée, ce n'est pas moi qui vais vers la toile, c'est la toile qui vient vers moi.

prog24

Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 17 ans

44 Posté le 06/01/2017 à 17:44:19

Merci de ta réponse l' ami! Je vais essayer tout ça! J'ai un ami qui a une BeatBuddy je vais essayer en MIDI, j'espère que ce n'est pas trop compliqué.J' ai de mauvais souvenirs du MIDI. J' ai récupéré il y a quelques années un EMU E 5000 , et j' ai essayé de de lui faire jouer des songs et rythmes de mon Motif et inversement, mais j' ai laissé tomber, victime de ce... démon de MIDI! Je ne suis qu'un vieil amateur pssionné et je préfère jouer que de me demander " mais pourquoi ça marche pas? Ca avait l'air simple pourtant!" Le père Noel est passé, je vais commander la Kore 64, apparemment il y a pas mal de rythmes. Dans mon PC3 d' occase il y avait Moose attack et Vortex, je vais en acheter d'autres,merci Barb! j' ai vu aussi des démos de banques sur le site Art of Sound qui ont l'air bien. Tout ce qui est technotrancelounge et cie c'est pas mon truc, mais tout ce qui peut ressembler à du Floyd, Tangerine Dream, Eno, Vangelis... j' achète!

Lennon Mercury

3799

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 13 ans

45 Posté le 06/01/2017 à 17:58:55

Ben ecoute, j etais réfractaire au MIDI depuis mes debuts il y a 23 ans, et bien, il n y a rien de plus simple sur le PC3:il faut que tu branches ta beatbox au PC3 du Midi In au out dans les 2 sens. Ensuite, tu vas sur le mode Song du PC3, tu choisis une piste (la 1 par exemple), tu choisis comme numero de programme 997 comme ca tu n entendras que le son de ta box, tu retournes sur ton numero de piste puis tu appuies sur edit : la tu verras les numéros de pistes de 1 a 8 avec une lettre en dessous: tu changes ta lettre sous le 1 en M comme MIDI, et le tour est joué. Il faudra aussi préciser sur ce meme écran qu il s agit d une Drum Track.

Quand je crée, ce n'est pas moi qui vais vers la toile, c'est la toile qui vient vers moi.

prog24

Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 17 ans

46 Posté le 06/01/2017 à 18:07:16

Bon et bien encore merci, il n'y a plus qu à s y mettre, je ne sais pas combien de temps j aurais mis à trouver tout seul
! J ai hâte d essayer, ce weekend j espère...

Lennon Mercury

3799

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 13 ans

47 Posté le 06/01/2017 à 19:12:33

Le mode d emploi est plutôt clair. Et j ai réussi en qqes minutes alors que je suis une quiche en midi lol.

Dis moi si ca marche.

Quand je crée, ce n'est pas moi qui vais vers la toile, c'est la toile qui vient vers moi.

[ Dernière édition du message le 07/01/2017 à 14:13:17 ]

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