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PC3LE6 vs KROME ou MOXF pour rockprog?

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Sujet de la discussion PC3LE6 vs KROME ou MOXF pour rockprog?
Bonjour,
Je vais changer mon venerable motif7 Classic, pour utilisation homestudio.J' ai besoin d'un séquenceur pratique,d'un bon clavier au toucher au moins semi- lesté, de meilleurs sons synthés(rockprog,pas éléctro), nappes, et strings. J' aime bien personnaliser mes sons si ce n'est pas trop galère.J' ai envisagé le Krome88 et le Moxf8, MAIS d' après le forum AF, et les démos youtube,le PC3LE88 dans cette gamme semble etre LA merveille des merveilles.Sauf que j' ai lu sur un vieux forum US que les paramètres d'édition, même de base comme attack et release,sans parler des filtres ne seraient pas accessibles sur la plupart des sons du PC3LE. J' ai du mal à le croire, pouvez vous me renseigner? Que pensez vous de mon choix?
Merci
2
En fait je viens de voir que ces manques d' éditions ont été corrigés. Ce Kurzweil PC3LE m' attire plus que le Yamaha MOXF (celui-ci serait-il tellement mieux que mon motif?). Mais le Kronos semble bien aussi (j'aime bien Korg j'ai eu le 01W avant).Alors qu' en pensez-vous?
Merci de vos réponses. Je suis amateur et autodidacte et Audiofanzine m' a souvent aidé, d' ailleurs c'est vous qui m'avez fait découvrir Kurzweil. Au passage merci à tous les rédacteurs et testeurs.
3
Citation :
Sauf que j' ai lu sur un vieux forum US que les paramètres d'édition, même de base comme attack et release,sans parler des filtres ne seraient pas accessibles sur la plupart des sons du PC3LE.


C'etait le cas au debut,ce n'est plus le cas maintenant:
L'acces a toute la synthese vast est disponible depuis la version 2.0.
C'est donc une bonne nouvelle pour toi.

Je ne fais pas moi meme de rock prog mais en ce qui concerne ta question:
-le plus pro des 3 en terme de toucher et de construction,c'est le pc3le.(le krome et le moxf sont plus plastiques.)

-La plus passionante et la plus poussée des syntheses entre ces 3 la,c'est le kurzweil et de loin.
Ensuite le MOXF,avec de la flash et pleins de banques sympas pas cheres dans le commerce('easy sound's,motifator shop)est un bon choix et va plus loin que le krome.
Le krome a surtout un plus gros piano et des plus gros eps que l'ancien korg M50,mais c'est pas la revolution sur les autres sons.(ca n'egale pas la synthese du kurz,et ca va moins loin que tout ce que tu peuc mettre dans un moxf,notamment des bons pianos(dont certains gratuits)et d'excellents sons acoustiques(yamaha reste au top pour ca)ainsi que des super banques de synthés(va ecouter les demons des banques phat analog sur le site easy sounds c'est vraiment chouette pour un rompleur)

Celui qui a le plus de grain,c'est le kurz..
Reste ton ressenti perso et ta sensibilité a chaque marque.
Moi je met le korg derriere les 2 autres(mais j'ai un kurzweil pc3k et un motif xf..je les ai justement choisi pour ca forcement)mais certains adorent les korgs..
A toi de voir tu sais..faut que tu essayes dans les magasins et que tu sentes les choses au bout de tes doigts.
4

Salut,

lekanut qui est un pro en la matière à bien résumé la situation icon_biggrin.gif

Moi je fais du pop prog avec ce clavier, je l'ai couplé avec un Maudio VENOM (pour ses sons plus "modernes"). Je me sers du Maudio pour des ambiances ou des lead mais le kurz pour les nappes, piano, rhodes, il y a effectivement un vrai grain "rock" et un coté vintage que je n'ai pas entendu sur d'autres claviers. Tous les sons sont bidouillables à souhait et le mode setup te permet tout un tas de config vachement intéressante pour le live (je m'en sers bcp pour piloter le Maudio en midi et avoir 4 ou 5 sons sous la main rapidement). Bon courage pour ton choix !

Doumé

5
Merci beaucoup pour la réponse.Ca confirme ce que je pensais.Je ne suis pas puriste des sons acoustiques donc la supériorité des Yamaha ne m'interesse pas trop.Par contre plus j'écoute les démos du Kurzweil plus je me dis "c'est ça!". Ca n' enlève rien aux qualités du Krome ou MOXF, mais je sens ce truc en plus qui m'a toujours manqué sur mon Motif. De plus j' ai commencé sur un MS20,("je vous parle d'un temps....") et la synthèse du Kurz m'interesse.Par contre, si je suis prêt à "mettre les mains dans le cambouis" quand j' ai le temps(si affinités avec le moteur), je me demande si son séquenceur est pratique pour enregistrer rapidement un thème avec une basse, un piano,un lead,et des strings.Bien que j'aie un vieil Emu E5000 et un PC avec Samplitude, ce n'est pas mon truc et je m'en sers trés peu. J'utilise surtout le Motif et son séquenceur que je ne trouve pas très intuitif.(J' aurais dû prendre un triton à l'époque, au moins pour les sons synthé). Certains disent que les Motifs XF sont bien mieux que le Kurzweil pour cela, c'est ma seule question. Mais le Kurzweil reste ma priorité, j' ai hâte d'en essayer un.
6
Le séquenceur est assez intuitif. Je m'en sers souvent pour garder des idées qui me passent par les oreilles. Sans m'etre plongé dans son fonctionnement en détail j'arrive a l'utiliser facilement. Après pour peaufiner en détail un titre, c'est peut être un peu lourd a l'usage mais pour caler un truc vite fait pour composer perso je trouve qu'il est suffisant, tout dépend ce que tu veux en faire.

Doumé

7
Pareil pour moi:
Je ne sequence pas sur mon kurzweil(utilisation surtout scenique),mais il y a quelques temps je me suis amusé a sequencer pour voir un peu.
Franchement c'est pas mal du tout,et qui plus est ca sonne en multitimbral.
Il faut comprendre tout de meme qu'il y a 15 ans ,le systeme kurzweil etait encore la rolls des synthés,sequencer compris..
Bref,pas mal du tout,et une edition assez complete..
J'ai cependant une preference pour le sequencer des motifs(comme quoi.)
8
Je ne voudrais pas te refroidir sur le PC3 LE, car j'hésite, pour l'achat d'une future workstation, en un PC3 LE et un MOXF. A priori, moi qui aime le rock prog à la Genesis, Pink Floyd, et des gars genre Peter Gabriel, j'aurais pris le Kurzweil, pour son grain, sa synthèse...
Sauf que j'ai trouvé ça sur Youtube... Ce sont des vidéos récentes, sur la version 2 du PC3 LE, avec panneaux en bois, couleur noire, ect... comme le PC3K.



Ça n'enlève rien aux qualités de cet instrument du point de vue sonore, mais j'ai vu ici-même et sur Audiokeys des sujets traitant de problèmes d'alimentation interne et d'assemblage, sur le PC3 et les PC3 LE. A priori, seule la série PC3K (haut de gamme) semble épargnée.
C'est embêtant, car j'adore les sons et le concept de ces claviers Kurzweil, mais je ne voudrais pas me retrouver avec un clavier en rade au bout de six mois, avec retour au magasin ect.

Je n'ai pas vu de choses aussi bizarres sur les claviers Yamaha, comme le MOX, ce qui ne signifie rien en soi, mais bon, moins de problèmes a priori ? :???:

En plus, les deux sonnent bien, différemment, mais bien... Donc j'hésite, c'est assez terrible !:-D

Quant au Krome, l'écran tactile, je ne suis pas fan : c'est joli, pratique, mais fragile...

« Il n'y a pas de théorie : il suffit d'entendre. Le plaisir est la règle. » Claude Debussy.

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[ Dernière édition du message le 16/01/2014 à 01:46:22 ]

9
@stereoxyde:
Citation :
pour caler un truc vite fait pour composer perso je trouve qu'il est suffisant,


C'est exactement ça.Pour composer vite fait des choses que je finaliserai quand je serai prêt,(bientôt...un jour...peut-être...).Un weekend où seront libres le guitariste,(bientôt...),le chanteur,(un jour...) et le batteur,(peut-être...).Les familles recomposées tuent le prog plus sûrement que les boys-band!;)

@lekanut
Citation :
il y a 15 ans ,le systeme kurzweil etait encore la rolls des synthés,


Je sais bien, il y a 15 ans justement,"je vous parle d'un temps..."(air connu),j'ai posé les doigts sur un "gros" Kurzweil(pléonasme!) dans un magasin,et ça faisait rêver, les sons, les possibilités, le ruban...le prix (en francs en plus!),et je m'étais dit: "un jour...peut-être..."(air connu).Puis le temps a passé...
on s'est un peu rangé des voitures, et un jour ça repart...
Donc là, je partais tranquille sur la route de Kromeville ou Moxcity,(car Kronosville et Kurzbourg c'était trop loin) puis le forum AF a réveillé cette idée et j'ai vu que le PC3LE n'était pas si cher ni compliqué avec en plus le clavier qui va bien.Tout allait pour le mieux, mon futur navire amiral fendait les flots et j'allais me coucher, quand tout à coup...

@Zuma Purple Rael:
Citation :
Sauf que j'ai trouvé ça sur Youtube...

Euh...Capitaine, je crois que nous avons heurté un iceberg...:??:
Aie! Comme dans les films je me disais;"Bill, donne moi une SEULE raison de ne PAS le faire!" et là...
Evacuez le navire!.../restons calmes,c'est une catastrophe Thérèse.../je vais bien tout va bien/...mais qui c'est qui garde la boutique?
Bref, il est urgent d'attendre et la nuit porte conseil.C'est vrai que mon Motif et ceux que je connais, jamais de problèmes.Et le gars à qui j'avais vendu mon Korg01/W l'a toujours,juste l'écran qui faiblit.
Merci mr le Procureur, la parole est à la défense!
10
:bravo:

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Faut peut etre pas voir le diable sur tout les le non plus.
T'as raison zuma d'alerter sur des problemes potentiels.

Tout ce qui est probleme chez kurzweil est plutot connu:
Sur les toutes anciennes series(avant les pc3)il y a eu des soucis de clavier.
Sur une premiere serie de pc3,il y a eu des soucis d'alimentation.
(j'ai moi meme eu un souci de buzz sur un pc3,il marchait tres tres bien mais l'alim ronronnait)a part ca il y a beaucoup de pc3 en circulation qui marchent tres tres bien.

Le pc3k,lui a été encore fiabilisé.
De fait mon pc3k tourne vraiment comme une horloge et n'a absolument aucun souci.

Pour les series de pc3le,je ne sais pas vraiment,mais le mieux est de passer un coup de fil a saico(tu cherches le numero sur le net)la tu tomberas sur des gens super sympas qui ne te prendront pas pour un idiot en faisant lea vendeurs d'aspirateurs.:-D

Avant d'acheter mon pc3k8,j'avais discuté avec eux et notamment avec un technicien,c'etait super interressant:bravo:
Alors questionne les pour la fiabilité,mais si t'en achetes un achetes le en france apres par contre:bravo:
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De toute façon, pour moi la question ne se posait pas... Je n'achète pas sur Internet, donc...

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Merci Lekanut, c'est vrai qu'il faut rester calmes. Le plus important c'est qu'il y ait quelqu'un de sérieux à contacter en cas de problème. Sachant ça je vais acheter en France. N'empêche, corrigez moi mais j'ai un Motif, j'ai connu pas mal de possesseurs de Motifs, et jamais UN problème. Est-ce le cas pour les MOXF? Et que vaut le clavier du MOXF8 comparé au Kurzweil? J'aime bien celui du Motif7, mais je préfère prendre un toucher lourd pour remplacer mon piano Yam P70 et n'avoir qu'un clavier.
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Alors questionne les pour la fiabilité,mais si t'en achetes un achetes le en france apres par contre:bravo:[/quote]
C'est trop cher chez nous,420 euros de différence entre l'Allemagne et la France sur le PC3 LE6.
Acheter en Europe ça va encore ce n'est pas comme ci on l'acheter en Asie,les services apres vente allemands sont actifs.
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J'ai pas la meme vision que toi sur l'achat des machines a l'etranger.
Kurzweil n'est pas moins cher ailleurs en europe,c'est juste que certains arrivent a faire des coups sur des Pc3le..
Faut donc pas generaliser.
Maintenant je ne discuterai pas avec toi sur l'interet de soutenir les magasins et acteurs du marché francais,j'ai comme l'impression que l'on arrivera pas a s'entendre sur ce point.

Quand tu n'auras plus de magasins francais qui perdront de l'argent a mettre des produits en demos pour que tu puisses avoir la chance de mettre les doigts dessus,t'acheteras ton synthé dans ta tete,sur une video utube...

C'est pas ce qui m'interresse en tant que musicien.
Et puis renvoyer des gros cartons de clavier si il y a un souci dans un autre pays,c'est pas mon kiff!
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Ha oui,c'est pas la peine d'appeler saico en france pour leur demander conseil aussi,ils sont pas la pour faire le boulot des concurrents etrangers.
Appeles l'allemagne directement,et demandes lemanuel en francais aussi tu verras leur reponseicon_facepalm.gif
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Tout est question de point de vue,gagner 420 euros sur un synthé avec 3 ans de garantie plus 30jours de satisfait ou remboursé je pense qu'il y a pas mal de gens d'ici qui font la meme chose que moi.
Et le manuel en français est en ligne,et si j'ai un souci j'appellerais pas saico.Et que tu ne veuilles pas discuter sur les concurrents étrangers ça ne regarde que toi…chacun son trip.:-D

[ Dernière édition du message le 17/01/2014 à 23:08:12 ]

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C'est pas que je veux pas discuter avec toi dans l'absolu cher ami,c'est juste que cela ne servira a rien sur le sujet vu que je doute te faire changer d'avis.
C'est aussi simple que ca.:bravo:
Soutenir les magasins francais c'est une demarche,on l'a ou pas..
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Je suis d'accord avec toi mais 420 euros c'est beaucoup pour soutenir un magasin français mais je respecte parfaitement ta mentalité et tu n'as pas tort dans un sens.
Bonne nuit l'ami :bravo:
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Bon, je passais par là avant d'aller dormir et je vois que ça chauffe ici! Je gagne le smic et je rêve devant ces machines, je devrais ne même pas réfléchir et acheter "là-bas". MAIS je suis à mon compte dans la fabrication vente d'artisanat français de qualité et je sais TRES bien ce que ça fait d' avoir son chiffre d'affaires voire son boulot menacé par la concurrence, qu'elle soit de qualité ou pas, déloyale ou pas. Le seul bon magasin de zique là ou j'habitais a bien galéré puis fermé avec internet. En même temps c'est la loi du marché et de l'adaptation. Que faire?
Comme disait René Dubos le fondateur de l'écologie(non je ne suis pas plus écolo que ça!): "il faut penser globalement et agir localement".
Alors globalement, on forme UNE seule humanité, à bord d'UNE seule planète. (et n'en déplaise à certains nationalistes, c'est en tout cas l'avis des extraterrestres qui sont bien plus nombreux que nous et la majorité l'emporte non?:?:)
Mais localement, qui c'est qui paie ta sécu, ta retraite, pour les radars:furieux:pour construire l'école de tes gamins,et pour le chomage des musiciens et intermittents du spectacle? C'est l'allemand?, c'est l'andromédien? ( non, Andromède à la base c'est pas un synthé, c'est une galaxie!)
Ou c'est le magasin français? Evidemment cet achat c'est une goutte d'eau. Mais comme répondait le colibri qui essayait d'éteindre un feu de foret avec son bec minuscule rempli d'eau: "je fais ma part!"
Je ne donne pas de leçons, je n'ai pas de réponse, ces questions je me les pose à moi-même.
En tout cas je ne me vois pas aller dans un magasin, poser plein de questions au vendeur, essayer la bête pendant une heure et dire "je vais réfléchir" puis acheter sur internet. Qu'il s'en doute ou pas, mets toi à la place du vendeur. Il faudrait au moins avoir le courage de dire: il me plait, mais j'ai pas assez, je vais acheter sur internet...
Bon, on s'éloigne du sujet et ça devient pompeux, 'soir msieurs dames!

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22
Tu travailles pour eux?
(Parce que comme tu leurs fait beaucoup de pub c'est a se demander s'il n'y a pas une raison particuliere..)
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Restons dans le sujet, halte à la guerre des prix, c'est pas la peine d'en rajouter,on est assez grands pour comparer et je croyais que la charte n' autorisait pas la pub? En tout cas moi c'est le PCLE8 qui m'interesse et je l' ai vu en France à un prix pas si éloigné de chez qui vous savez. Bon tout a été dit, je crois que chacun restera sur ses positions.
Question plus technique à Lekanut (par exemple): je lis souvent que les sons preset du PC3LE ne sont pas au top tels quels et qu'il faut les modifier pour en faire des sons inégalables, concrètement il faut jouer sur quels paramètres? Et est ce complexe?
Après, ce qui pour un pro n'est "pas top", ça peut être suffisant pour moi. Mais autant je peux aimer passer du temps seul à créer un son, autant si on est plusieurs et on me dit "sors nous un Moog" ou " t'as pas des strings genre machin", je ne vais pas avoir le temps de farfouiller.
Au niveau des combinaisons genre mode "performance" du Motif, est ce qu'elles sont intéressantes et utilisables telles quelles? Merci
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Citation :
je lis souvent que les sons preset du PC3LE ne sont pas au top tels quels et qu'il faut les modifier pour en faire des sons inégalables, concrètement il faut jouer sur quels paramètres? Et est ce complexe?


Deja dire que les presets ne sont pas au top,cela se discute.
On peut aimer ou pas,mais en tout cas les presets des kurzweils sont bien programmés (par rapport a la technologie embarquée)et programmés par des sound designer super doués.

Pour ce qui est de ce qu'il faut modifier comme parametres, impossible de te repondre pour plusieurs raisons:
-les parametres des uns ne sont pas les parametres des autres,chacun sa vision d'un son par rapport a ses besoins et son approche.
-le kurzweil a la synthese la plus complete des machines hardware..il y a trop de choses a modifier(nombre de couches d'un programme,algorithmes..parametres au sein des algo et effets embarqués..etc etc)
Ce n'est pas si facile car il y a des milliers de combinaison,mais c'est ce qui fait que c'est riche..
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Justement, sur le PC3, certains presets reprennent des titres de chansons !
Toi qui a l'air d'aimer Genesis, si j'en crois ton avatar (Seconds Out :aime:), par exemple, il y a un son "Silent Sorrow" qui est basé sur les choeurs d'un mellotron, qui imite remarquablement l'enregistrement...
Dans le même genre, un piano électrique RMI "The Lamb", un Wurly "Supertramp", un CP 80 "Peter Gabriel", tu vois le genre...
Bref, pour les sons "à la manière de", ça a l'air d'être le clavier parfait !
Et rien ne t’empêche d'éditer tout ça à ton goût, de mettre d'autres effets, voire de créer tes propres sons à partir de rien !
C'est pour ça que Kurzweil m’intéresse vraiment. :-D

« Il n'y a pas de théorie : il suffit d'entendre. Le plaisir est la règle. » Claude Debussy.

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