Mon essai du M3 et du XS
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Anonyme
J ai compris 2 choses:
Le XS est la workstation la plus aboutie sur le marché(a part l oasys dont on se moque nous les gens normaux...),un synthé fiable,puissant,superbement fini...mega pro quoi!Et il a la banque de sons la plus complete car a la fois electro comme les autres,mais plus complet au niveau acoustique que les autres...
LE SON EST IMPARABLE!
J ai juste un petit probleme avec,c est que j ai eu 2 motif es...et je vois pas trop la difference franchement sur le plan du rendu sonore par rapport au xs..
Evidemment,le xs a un peu de plus...mais cela vaut il vraiment le coup?
Grosse question..
Mais ma surprise n est pas la...
Ma surprise c est le M3!
Parce qu il est bien fini aussi,le toucher des boutons est vraiment agreable,mais parce qu il a plus de personalité que le yamaha finalement...meme s il est moins versatile au niveau de sa palette sonore!
J ai compris un truc,moi qui cherche la groovebox ultime depuis des lustres avec un vrai sequencer lineaire,un sampleur complet et une palette sonore qui va plus loin que le set electro trop typé des modeles dance des constructeurs...
C est que le M3 est tout ca!
Le M3, c est la vraie groovebox des vrais joueurs de clavier!
Je m explique:l ecran qui sert de controlleur,les boutons et fadeurs qui controllent le systeme karma..toute une logique qui encourage a se monter des sets de performance live..et surtout le fait qu il soit disponible en rack!Tu le mets au dessus d un clavier maitre,ou de ton clavier de scene préféré,et passé minuit c est la teuf...En fait,en regardant bien,le rack a beaucoup des meilleures groovebox,avec beaucoup plus!
La pour le coup,ce concept est vraiment tres interessant en ce sens!
Du coup,le XS reste au salon pour composer,ou en live en groupe(il dispose de possibilité live tres interressantes aussi...mais t as moins envie de faire joujou et de delirer...question de concept)par contre t as un feeling(sur les rhodes par exemple)de malade au niveau du jeu!
Qd au M3(son set acoustique n est pas ridicule,loin de la cependant...) part en tournée sur les dancefloors,la star sur la piste c est lui!
Il faut reconnaitre a korg le fait qu apres nous avoir servi la workstation la plus entendue et vendue dans le monde(le triton),ils sont partis sur une logique de machine un peu mechante..et pas trop edulcorée comme le motif..
J m en vais economiser pour le korg en rack,vu que je veux me racheter une groovebox haut de gamme depuis des lustres...et que j ai deja une bonne workstation(fantom x et 4 srx,donc pas besoin de XS)
Bon,je sais...l ideal c est d avoir les 2 mais...il y a un moment ou ca suffit les depenses!
Je pense que j investirai dans le motif xx ou xz...j aurai plus l impression d avoir un instrument different!(je ne dis pas ca mechammant bien sur...s il on ne peut acheter qu un seul clavier,il vaut mieux prendre le yamaha...mais dans mon cas c est different!)
En ce qui concerne un avis plus prononcé sur les sons des 2 machines,et bien c est simple:
vous aimez le es,vous retrouvez la meme chose avec des sons en plus sur le xs!
Vous aimez les tritons extreme et autres korg..vous avez la meme chose avec plus d expression et une palette acoustique plus homogene et plus fine et un grain plus large!
Je me rappelle,il y a quelques années,le nouveau modele d un constructeur nous explosait a la figure un son plus impressionnant!
Aujourd hui c est fini...on est plus soufflé par le son du petit nouveau car l ancien etait deja pas si mal!
C est pour ca que le concept et les controlleurs prennent beaucoup plus importance qu avant!
PS;on vit quand meme une epoque formidable vu la rapport qualité prix de ces 2 betes,et ce qu on peut en faire,faut bien l avouer!
soundphase
Citation : Je ne sais quoi rajouter de plus en fait...si ce n est que pas mal d echantillons acoustiques du korg valent tres bien ceux du motif a mon sens!(les combis d ensembles de strings sont superieur a yam par exemple,alors que les yams sont un peu mieux en solo...et encore ca depend..)
Pour le reste,il suffit de rajouter des samples dans les 2 pour elargir les horizons sonores...donc c est pas un probleme!
Apres,pour ceux qui revendent leur M3,je pense que c est surtout parce qu ils ne maitrisent pas assez ce type de machine...et d ailleurs je ne pense pas qu il y ait enormement de gens qui peuvent aller au bout de ce synthé,et qui en sont capable..
Car quand tu sais ce que tu peux faire en le maitrisant,il n y a pas vraiment mieux dans l absolu...clairement!
Alors tu comprends sa puissance,et tu n as pas envie de le vendre!
C est mon humble avis!
Le probleme de ce type de machine,c est pas "la" machine,c est d etre capable d en tirer la quintescence!
Et ca c est du boulot quand meme!
je suis à 100 000% d'accord avec Lekanut une fois de plus.
J'ai le M3 depuis 2 mois, et un motif-rack (première génération) chez moi depuis 3/4 ans.
J'ai essayé le Motif-Rack XS au magasin.
Ce que j'ai pensé du XS, c'est que c'était une évolution de mon Motif-Rack, c'est indéniable. Les sons sont plus beaux.
Mais le M3 apporte le "fun" du Karma qui s'exprime à chaque "prog" ou à chaque "combi" (patch et performance).
Exemple :
La plupart des progs ou des combis, ont une boite à rythme gérée par karma, associée au son. On prend une flute de pan, on a un ryhtme ethnic, on prend un string, on a un rythme d'orchestre, on prend une guitare électrique, un rock.
Non seulement, les rythmes sont excellents, mais il faut imaginer qu'en bougeant le premier curseur du M3, on change le "swing" de la batterie. On passe d'un rock, à un hip-hop hyper balancé, pour revenir à un rock binaire techno .... De manière progressive.
Toutes ces manips se traduisent par des sysex qu'on peut enregistrer dans son séquenceur ...
Et on fait la même chose avec les arpèges, les strums de guitare ...
On a 8 "scènes" qui stockent les ambiances Karma pour chaque "Progs" ou chaque "Combi".
Ca permet par exemple d'avoir une ambiance "refrain", une ambiance "couplet", une ambiance "pont", une ambiance "intro", une ambiance "déchainée"
Je n'ai pas trouvé cela, ni sur Roland, ni sur Yamaha. je n'ai peut-etre pas assez essayé suffisamment le XS.
Et comme le dit Lekanut, les sons sont bons sur le M3. Effectivement, les combis d'ensemble de strings permettent de rejouer le thème principal de "Barry Lindon" sans avoir honte.
Soundphase
luciolis
Moessieurs
Citation : La plupart des progs ou des combis, ont une boite à rythme gérée par karma, associée au son. On prend une flute de pan, on a un ryhtme ethnic, on prend un string, on a un rythme d'orchestre, on prend une guitare électrique, un rock.
Non seulement, les rythmes sont excellents, mais il faut imaginer qu'en bougeant le premier curseur du M3, on change le "swing" de la batterie. On passe d'un rock, à un hip-hop hyper balancé, pour revenir à un rock binaire techno .... De manière progressive.
Tu as sur le Motif Xs (clavier il n'y a pas encore de rack XS) une fonotion voice with arp, qui en fonction de l'arpége choisi te propose une voice type associée dans les modes performances, song et pattern c'est différent(inversé) du principe du M3.
Pr contre on a pas de drum track en mode voice mais il faut savoir que ça existe dans les autres modes. Tu veux faire un rythme de reggae il te propopse le drum kit pour la section batterie, l'orgue pour la voice d'orgue , la basse ...... pour chacune des 4 voices qui compose la performance.
Via les fonctions tone sur les boutons rotatifs du XS tu as un accés direct au swing, quantize, value, strenght, gate time , velocity, unit multiply et tempo pour chacune des part de la performance.
Ce n'est pas comme sur le M3 mais il y a aussi ces disponibilités sur le XS.
Citation : Et on fait la même chose avec les arpèges, les strums de guitare ...
On a 8 "scènes" qui stockent les ambiances Karma pour chaque "Progs" ou chaque "Combi".
Ca permet par exemple d'avoir une ambiance "refrain", une ambiance "couplet", une ambiance "pont", une ambiance "intro", une ambiance "déchainée"
Je n'ai pas trouvé cela, ni sur Roland, ni sur Yamaha. je n'ai peut-etre pas assez essayé suffisamment le XS.
En mode voice et performances tu as 5 variations d'arpéges et en song /patttern 5 scenes memories sur le XS.
Tu as donc une ambiance "refrain", une ambiance "couplet", une ambiance "pont", une ambiance "intro", une ambiance "déchainée".
Limité à 5 pas à 8 comme sur le M3.
On peut importer les arpéges associés à une voice directement via une seule fonction, param with voice.
C'est juste pour dire qu'il y a des fonctions similaires sur le Xs, de toute façon pour moi la philosie karma M3 / Arp Xs est différente et à chacun de chosir celle qui lui convient le mieux
Spécialiste Officiel Yamaha Musique France Montage M et MODX M
Master Class Synthétiseurs Yamaha, Camelot Pro, CK et YC https://www.moessieurs.com/formations.html
Anonyme
on ne sent pas sur le yam ce coté delire live a l usage!
Comment dire...sur le yam on sent le savoir faire,et l habilité a le placer dans le mode performance avec des fonctions qui sont somme toute assez classiques..
Sur le M3 ca t emporte plus pour triturer,bidouiller...a tous les niveaux!(avec entre autre tout ce qu a dit justement soundphase!)
Et en live si tu sens bien tes programmations de combis(ce qui demande de les travailler dans le jeu quand meme)tu as l impression(etle réél potentiel)de pouvoir delirer baucoup plus qu avec le XS!
Moi je le dis sur un vrai feeling a l usage...je l aime de plus en plus mon M3!
le probleme du M3,c est qu il faut l avoir a la maison,le ressentir,et le maitriser a un certain niveau pour comprendre son potentiel...et le jouer des heures..et aimer son identité sonore plus marquée que le yam!(c est pour ca que beaucoup de gens sont perdus dans ce qu ils doivent penser de ce synthé)alors que le XS est tout de suite plus clair dans ses qualités,plus facile a saisir!
Moessieurs
C'est dommage.
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ToonSpirit
Citation : C'est sur que le karma2 c'est vraiment différent des arpéges c'est ce qui est un des atouts majeurs du M3, comme tu dis le coté "délire" et liberté est plus prononcé, mais ça peut être aussi un point difficile pour les utilisateurs pour en user pleinement. Maitriser le karma2 comme tu le dis si bien, demande du temps, de la patience et une implication importante, je penses que certains utilisateurs qui revendent le M3 ce sont sentis dépassés et n'ont pas voulu allez plus loin.
C'est dommage.
C'est un peu ce qui se passe avec un certain nombre de machines.
Une grande partie des utilisateurs qui achètent des machines proposant beaucoup de fonctions, n'exploitent pas du tout les possibilités offertes ou ne rentrent pas en profondeur dans leur machine et du coup passent à coté de pas mals de choses.
J'ai aussi constaté que pas mal d'utilisateurs de synthés éditables, se contentent d'utiliser les presets et ne vont jamais dans les pages d'éditions pour faire un peu de programmation ou modifier certains paramétres pour personnaliser les sons (hormis le volume ou des fonctions basiques).
Il y a un grande nombre de synthés du commerce qui sont finalement sous exploités par une majorité d'utilisateurs (K2000, Z1, SY99, Vsynth, ou tout autre bécane un peu complexe).
On a meme souvent le cas où les presets d'origines ne reflètent pas totalement ou presque pas les possibilités offertes (le Z1 par exemple de Korg) et une écoute rapide ou sans toucher aux modulations donne une mauvaise impression de ce dont est capable la machine.
C'est peut être aussi pour ça qu'on a de plus en plus sur le marché de boites à sons gonflées à bloc avec les dernières sonorités à la mode et qu'on a sans cesse du renouvellement dans ce secteur. Les gens ne prennent plus le temps de faire eux meme leurs sons et de fouiner un peu dans les modes d'éditions.
Il faut que ce soit accessible tout de suite.
Concernant les Workstation et tout ce qu'elles embarquent aujourd'hui, c'est pareil, ce sont de vraies usines à gaz et il faut du temps pour en découvrir toutes les subtilités. Ce ne sont pas forcément les machines les plus impressionnantes au premier coup d'oeil qui seront celles qui tiendront la route le plus longtemps. Je suis certain que pas mal de gens se lassent de leur synthé alors qu'ils n'en ont pas fait le tour et qu'ils le remplacent pour rien.
Après c'est une question de feeling aussi que ce soit au niveau de l'interface ou du grain propre à chaque marque ou chaque modèle.
En tout cas, on a aujourd'hui des appareils vraiment aboutis et on a pas à se plaindre, avant on faisait de la musique avec des synthés qui ne proposaient pas le quart de ce qu'on peut faire aujourd'hui et on était déjà heureux (voir meme on les utilisaient plus en profondeur)
Nippon, ni mauvais.
Moessieurs
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Anonyme
Le probleme cependant est qu il faut du temps pour programmer,et qu il faut du temps pour travailler la musique..je dirai qu avec l experience j arrive a aller assez vite avec mes machines,mais si je devais passer des heures a programmer un sy99 je serai plus un ingenieur qu un musicien...donc je prefere encore jouer...
Il y a les ingenieurs,et les musiciens...moi je veux rester musicien avant tout,et je ne pense pas etre le seul..c est donc une des raisons qui font qu on a plus le meme type de programation qu avant!
Dieu merci,le xs et le m3 sont suffisament riches,mais abordables quand meme pour qu on soit musiciens avec!
Autre chose aussi:
Dans le passé,on evoluait avec des machines qui nous obligaient a jouer parce qu il n y avait que ca!
Aujourd hui,beaucoup sont venus a la musique avec l ordi,mais ne savent pas plaquer un accord de base au piano...c est pour ca qu ils sont perdus avec ces workstations car moins a l aise que devant leur pc ou ils peuvent assembler des boucles calées automatiquement pour un resultat valorisant au premier abord!
Le vrai joueur de clavier qui maitrise un tant soi peu la synthese n est pas si commun!
ToonSpirit
Beaucoup ne prennent même pas le temps de se ballader un peu dans les menus d'éditions ne serait que pour personnaliser un peu les sons ou faire quelques expérimentations et se contentent des presets ou des sons tout fait.
Combien vont aller dépenser des sous pour retrouver un type de sonorité bien précis sur une nouvelle machine alors qu'ils ont entre les mains un appareil qui a les capacités de le faire avec un peu d'édition ?
C'est un peu comme les modulations. Ecoute un Korg Z1 sans toucher aux commandes de controles ou d'expression ou contente toi d'écouter les presets d'un K2000 et tu n'a aucune idée de ce dont sont capables ces synthés !
Ce que je veux dire c'est qu'on achète des synthés de plus en plus expressifs ou puissants mais on prend de moins en moins de temps pour en tirer le meilleur parti et c'est bien dommage.
Nippon, ni mauvais.
Anonyme
trischords
Hors sujet : 
Avez-vous essayé un Fusion d'Alesis?
Au prix actuel (en Allemagne) c'est plus qu'une affaire et c'est un bon compromis.
J'ai essayé le motif et le M3, j'ai choisi le Fusion et vraiment aucun regret. Le meilleur comparatif c'est l'écoute.![]()
mrmagoo
Hors sujet : AH, le SY99, fabuleuse machine !
A l'époque ou je n'avais que lui, j'en ai passé des nuits sur les filtres et la fm, cela dit, je suis vraiment loin d'être un as de la programation, mais faut aussi aimer ça, c'est vraiment une autre discipline que la musique, même si c'est très lié. Vendu puis racheté depuis peu à un prix incroyable et avec une ram en plus ! Plus jamais je ne le revendrais.
Maintenant, un motif XS, ça à l'air super tentant, faut que j'en essaie un, si c'est possible sur Rennes.
Anonyme
Il y a de quoi faire c est sur...surtout pour le prix..mais un peu en dessous sur le son par rapport aux autres...(des tres bons sons et des tres bof niveau acoustique)et puis surtout l ergonomie...aie aie....
jmfr
Citation : "C'est sur que le karma2 c'est vraiment différent des arpéges c'est ce qui est un des atouts majeurs du M3, comme tu dis le coté "délire" et liberté est plus prononcé, mais ça peut être aussi un point difficile pour les utilisateurs pour en user pleinement. Maitriser le karma2 comme tu le dis si bien, demande du temps, de la patience et une implication importante, je penses que certains utilisateurs qui revendent le M3 ce sont sentis dépassés et n'ont pas voulu allez plus loin.
C'est dommage."
j'ai le M3 61 et c'est pour le karma que je l'ai pris :
- le karma est quand même un peut fermé en terme de bibliothèque de GE très typée et assez pauvre et monotype à la fin par type d'instrument
- pas moyen de créer son propre GE (même avec le logiciel S Key qui ne supporte pas le M3)
- pas "d'arpèges" simples qui sonnent direct (je pense qu'on trouve plus son bonheur dans les 6000 du XS, plus ceux qu'on peut créer sois-même
donc déçu sur ce point : il faut quand même que je creuse pour voir si à partir d'un GE, à force de le reparamétrer, on peut obtenir autre chose mais c'est du boulot et ce n'est pas sûr que que le résultat soit différent du GE d'origine
ça et là sur les forums on parle d'un update (oasys et /ou M3) qui permettrait de créer ses GE : je l'attends avec impatience
jmfr
Fabrice.
6-heaven
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