Son de boite de conserve
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strat64
99
Posteur·euse AFfranchi·e
Membre depuis 17 ans
Sujet de la discussion Posté le 27/03/2009 à 10:39:24Son de boite de conserve
J’ai comparé le son de mon fender super 210 (conçu paraît-il sur la base du twin) et celui de mon blues junior a l’aide d’une A/B box. Le super 210 est un 60 watts à tubes (12ax7 et 6L6 made in china sans autres indications) 2hp de 10’’, le blues junior est un 15 watts à tube (12ax7 et EL84 estampillé made in russia/Sovtek/GT/Fender, ça rigole pas) 1hp de 12’’. Sur les 2 amplis, les HP sont made in Fender.
Quand je suis passe du super 210 au blues junior j’ai eut la surprise de constater que ce dernier avait un son de boite de conserve ! J’ai vérifié les connections, essayé plusieurs réglage, vérifié si les lampes étaient bien mises, RAS.
Je fais toujours chauffer mes amplis avant de jouer, le super 210 à 19 ans et toujours ses lampes d’origine, le blues junior 3 ans et les lampes d’origine aussi, mais je ne me sers pratiquement jamais de mes amplis, on peut presque les considérer comme neuf et les amplis ne sont jamais transportés.
J’ai toujours trouvé que le super 210 était bien supérieur au blues junior mais en les comparant avec cet A/B, le blues junior devient vraiment une grosse merde.
Est-ce que certain utilisateur du blues junior on eut la même désagréable expérience en comparant leur ampli avec un autre ?
Est-ce que de changer les lampes a eut un effet vraiment bénéfique sur le son et a transforme cet ampli ?
Par quelles lampes (marque, modèle etc.) avez-vous remplacé les lampes d’origines ?
Merci d’avance pour vos réponses CONSTRUCTIVES.
Quand je suis passe du super 210 au blues junior j’ai eut la surprise de constater que ce dernier avait un son de boite de conserve ! J’ai vérifié les connections, essayé plusieurs réglage, vérifié si les lampes étaient bien mises, RAS.
Je fais toujours chauffer mes amplis avant de jouer, le super 210 à 19 ans et toujours ses lampes d’origine, le blues junior 3 ans et les lampes d’origine aussi, mais je ne me sers pratiquement jamais de mes amplis, on peut presque les considérer comme neuf et les amplis ne sont jamais transportés.
J’ai toujours trouvé que le super 210 était bien supérieur au blues junior mais en les comparant avec cet A/B, le blues junior devient vraiment une grosse merde.
Est-ce que certain utilisateur du blues junior on eut la même désagréable expérience en comparant leur ampli avec un autre ?
Est-ce que de changer les lampes a eut un effet vraiment bénéfique sur le son et a transforme cet ampli ?
Par quelles lampes (marque, modèle etc.) avez-vous remplacé les lampes d’origines ?
Merci d’avance pour vos réponses CONSTRUCTIVES.
millezotla
836
Posteur·euse AFfolé·e
Membre depuis 21 ans
31 Posté le 08/01/2015 à 19:57:20
Citation de eromej :
Citation de Antoine :Salut,
je relance le topic, je commence juste a m’intéresser aux changements de lampes sur mon BJ après y avoir monté un Greenback.
J'ai changé mes lampes de puissances pour des ElectroHarmonix EL84 que j'ai eu pas cher si je ne me trompe pas, et je me demande quoi mettre en préamp..
L'objectif serait de gagner en headroom, de saturer plus vite éventuellement.. Je me demande si les lampes jouent également sur l'égalisation de l'ampli? (je trouve mon BJ3 trop aigu, je les atténue toujours, souvent même une fois avec l'eq de ma pédale d'OD PUIS avec l'eq de l'ampli..)
Le cas échéant, quelles lampes me permettraient d'obtenir ce son:
gain plus rapide
+ de headroom
moins d'aigus (j'adore les gros médiums mordants du rock 70)
Merci de vos réponses!
Echange ton BJ contre un class5 !
Il faut les deux !!
Millezotla, esclave des temps modernes.
Ant Toine
19
Nouvel·le AFfilié·e
Membre depuis 12 ans
32 Posté le 11/01/2015 à 08:53:45
Personne pour me conseiller sur ces lampes alors..?
Endtroducing
100
Posteur·euse AFfiné·e
Membre depuis 20 ans
33 Posté le 12/01/2015 à 21:00:40
Y a des nombreux articles là dessus.
https://fr.audiofanzine.com/ampli-combo-tout-lampe-pour-guitare/fender/Blues-Junior/forums/t.364996,changement-lampes,p.2.html
Après, si tu veux pas t'emmerder ...
http://www.valveshouse.fr/produit/kit-de-retubage-blues-junior-fender/
Niveau prix, j'ai pas regarder si l'offre est intéressante.
S'il y a vraiment un tri, pourquoi pas..
Sinon, EHX et Sovtek, j'ai jamais été deçu.
On parle beaucoup de Tung Sol mais j'ai pas testé.
https://fr.audiofanzine.com/ampli-combo-tout-lampe-pour-guitare/fender/Blues-Junior/forums/t.364996,changement-lampes,p.2.html
Après, si tu veux pas t'emmerder ...
http://www.valveshouse.fr/produit/kit-de-retubage-blues-junior-fender/
Niveau prix, j'ai pas regarder si l'offre est intéressante.
S'il y a vraiment un tri, pourquoi pas..
Sinon, EHX et Sovtek, j'ai jamais été deçu.
On parle beaucoup de Tung Sol mais j'ai pas testé.
eromej
242
Posteur·euse AFfiné·e
Membre depuis 15 ans
34 Posté le 12/01/2015 à 21:42:59
Cher 7ender, y a souvent des séries avec des HP différents. Tu devrais voir s'il y a un mag" près de chez toi : l'influence du HP est énorme...
WiR
143
Posteur·euse AFfiné·e
Membre depuis 12 ans
35 Posté le 13/01/2015 à 04:01:14
La modification des lampes changera la défénition du son mais de façon assez subtile.
Mettre de bonnes 12AX7 (j'ai pût tester des RFT par exemple, mais les JJ standar colle à ce que tu recherches) rendra l'ampli moins "Harsh".
Après je me reconnais dans ton désir de "bon gros médium du rock 70's". Le Blues Junior n'est pas spécialement réputé pour ça.
Néanmoins, avec deux changement majeurs tu peux arriver peut être un peu plus à ça :
- Changement du HP (facile). Franchement ça fait plus de 50% du son. En tout cas un ampli sublimement conçu sur un HP pourri rendra pourri. Le HP peut même parfois transformer le son de tes overdrives (certains HP prennent mieux la saturation que d'autres).
Au vu de tes goûts je pencherais pour le Éminence GB12. Une copie du Greenback en moins aiguë. Où, plus cher un Celestion Creamback.
- Réglage du bias. Le BJ, le bias est super mal réglé est fait surchauffer les lampes de puissances dans de trop grande proportion. Le régler ameliorera peut être pas le son dans le sens que tu désires, mais améliorera la durée de vie des lampes de puissances.
- Changer les transfo, et le transfo de sortie. Mais c'est super cher... Tu gagneras en dynamique. Ce n'est pas nécessaire si la dynamique de ton ampli tr convient déjà tel qu'elle.
Le réglage du Bias doit se faire par un pro (donc pas donné aussi).
Mais sinon je pencherais pour un changement du HP, mais surtout avant tout changement, un jeu important sur l'EQ de ton ampli.
J'ai vu pas mal dire : "Beuh il est nul cet ampli" en mettant tous les potards à 5/10.
C'est un peu dommage, sachant que souvent ces personnes se réfèrent à des sons d'artistes qui ont su utiliser l'EQ de leur ampli pour trouver le "Sweet spot".
J'ai vu pas mal de vieux Fender sonner divinement avec les aiguë à 2/10. Parallèlement, il est préférable sur un Bassman de baissé les basses très si on ne veut pas partir en bouilli quand on a la chance de pouvoir le faire saturer.
Pour ce qui est du Blues Junior, au vu de ce que tu cherches. J essaierais de mettre les aiguë vers 3/10. Les médiums vers 6/10 et les basses vers 7/10.
Sachant qu'électroniquement parlant, le seul potard de tonalité c'est les aiguës, et que les basses et les médiums peuvent se confondre.
Mais si tu cherches plus de "bas médiums", un changement de lampe oú Hp et probable.
Oú un changement d'ampli ^^. Mais le BJ a l'avantage d'être si facilement transportable.
Mettre de bonnes 12AX7 (j'ai pût tester des RFT par exemple, mais les JJ standar colle à ce que tu recherches) rendra l'ampli moins "Harsh".
Après je me reconnais dans ton désir de "bon gros médium du rock 70's". Le Blues Junior n'est pas spécialement réputé pour ça.
Néanmoins, avec deux changement majeurs tu peux arriver peut être un peu plus à ça :
- Changement du HP (facile). Franchement ça fait plus de 50% du son. En tout cas un ampli sublimement conçu sur un HP pourri rendra pourri. Le HP peut même parfois transformer le son de tes overdrives (certains HP prennent mieux la saturation que d'autres).
Au vu de tes goûts je pencherais pour le Éminence GB12. Une copie du Greenback en moins aiguë. Où, plus cher un Celestion Creamback.
- Réglage du bias. Le BJ, le bias est super mal réglé est fait surchauffer les lampes de puissances dans de trop grande proportion. Le régler ameliorera peut être pas le son dans le sens que tu désires, mais améliorera la durée de vie des lampes de puissances.
- Changer les transfo, et le transfo de sortie. Mais c'est super cher... Tu gagneras en dynamique. Ce n'est pas nécessaire si la dynamique de ton ampli tr convient déjà tel qu'elle.
Le réglage du Bias doit se faire par un pro (donc pas donné aussi).
Mais sinon je pencherais pour un changement du HP, mais surtout avant tout changement, un jeu important sur l'EQ de ton ampli.
J'ai vu pas mal dire : "Beuh il est nul cet ampli" en mettant tous les potards à 5/10.
C'est un peu dommage, sachant que souvent ces personnes se réfèrent à des sons d'artistes qui ont su utiliser l'EQ de leur ampli pour trouver le "Sweet spot".
J'ai vu pas mal de vieux Fender sonner divinement avec les aiguë à 2/10. Parallèlement, il est préférable sur un Bassman de baissé les basses très si on ne veut pas partir en bouilli quand on a la chance de pouvoir le faire saturer.
Pour ce qui est du Blues Junior, au vu de ce que tu cherches. J essaierais de mettre les aiguë vers 3/10. Les médiums vers 6/10 et les basses vers 7/10.
Sachant qu'électroniquement parlant, le seul potard de tonalité c'est les aiguës, et que les basses et les médiums peuvent se confondre.
Mais si tu cherches plus de "bas médiums", un changement de lampe oú Hp et probable.
Oú un changement d'ampli ^^. Mais le BJ a l'avantage d'être si facilement transportable.
WiR
143
Posteur·euse AFfiné·e
Membre depuis 12 ans
36 Posté le 13/01/2015 à 04:03:48
Bien entendu tout ça n'a rien d'indicatif. Car tout dépend de ta config.
Ant Toine
19
Nouvel·le AFfilié·e
Membre depuis 12 ans
37 Posté le 14/01/2015 à 21:47:20
Salut Wir!
Ma config: LP Tokai mij avec un Van Zandt au chevalet -> Crybaby -> tech21 Doubledrive 3x -> Fender BJ3
Ahah, en fait je l'avais dit plus haut (je comprends la flemme de tout lire):
J'ai déjà mis un greenback dans mon bj, et j'utilise déjà l'eq comme tu le suggère (les grands esprits se rencontrent.. )
C'est pour ça qu'en ayant déjà vécu l'amélioration du hp, je me dis qu'avec pas grand chose de mieux ça me plairait encore beaucoup plus! Le truc du BJ plutôt que d'un marshall ou autre est que je joue aussi beaucoup de blues et j'aime pouvoir avoir les deux son (un rock 70s et un blues), grâce a mon OD tech21 qui a 3 cannaux, ça serait pas possible en faisant craquer un marshal (plus de clean)..
Je vais m'orienter du coté des JJ je pense, merci à tous!
Antoine
Ma config: LP Tokai mij avec un Van Zandt au chevalet -> Crybaby -> tech21 Doubledrive 3x -> Fender BJ3
Ahah, en fait je l'avais dit plus haut (je comprends la flemme de tout lire):
J'ai déjà mis un greenback dans mon bj, et j'utilise déjà l'eq comme tu le suggère (les grands esprits se rencontrent.. )
C'est pour ça qu'en ayant déjà vécu l'amélioration du hp, je me dis qu'avec pas grand chose de mieux ça me plairait encore beaucoup plus! Le truc du BJ plutôt que d'un marshall ou autre est que je joue aussi beaucoup de blues et j'aime pouvoir avoir les deux son (un rock 70s et un blues), grâce a mon OD tech21 qui a 3 cannaux, ça serait pas possible en faisant craquer un marshal (plus de clean)..
Je vais m'orienter du coté des JJ je pense, merci à tous!
Antoine
eromej
242
Posteur·euse AFfiné·e
Membre depuis 15 ans
38 Posté le 15/01/2015 à 19:36:44
Peut-être une BB préamp pour les distos 70's.
WiR
143
Posteur·euse AFfiné·e
Membre depuis 12 ans
39 Posté le 16/01/2015 à 01:06:34
Haha Antoine, j'avais lu ton setup tkt ^^.
Okay je vois, après dis toi que le Blues Junior, en terme de circuit électrique et le plus Marshall des Fender... C'est presque un petit Marshall by Fender (chose que Marshall ont beaucoup de mal à faire correctement ^^).
Après les Greenback sonne assez aiguë. Donc, si tu ne trouves pas ton compte avec le FAT boost, le Greenback, les mediums poussé à fond. Les JJ changeront un peu, mais je crains que ce ne soit pas suffisant.
Du coup, l'achat d'une pédale ? La Xotic EP Booster (trop cher) donne ce boost flatteur dans le bas-medium, la BB preamp peut être vraiment pas mal pour grossir la saturation de ton BJ. Je pense d'ailleurs que tu trouveras ton son de cette façon.
As-tu des exemples sonores par hasard ?
Par exemple sur cette vidéo (le son est pourri), mais à 08:08, le son du crunch de l'ampli est transformé par la pédale, avec un côté vraiment "fat" et épais (certainement ce que tu recherches nan ?) :
Okay je vois, après dis toi que le Blues Junior, en terme de circuit électrique et le plus Marshall des Fender... C'est presque un petit Marshall by Fender (chose que Marshall ont beaucoup de mal à faire correctement ^^).
Après les Greenback sonne assez aiguë. Donc, si tu ne trouves pas ton compte avec le FAT boost, le Greenback, les mediums poussé à fond. Les JJ changeront un peu, mais je crains que ce ne soit pas suffisant.
Du coup, l'achat d'une pédale ? La Xotic EP Booster (trop cher) donne ce boost flatteur dans le bas-medium, la BB preamp peut être vraiment pas mal pour grossir la saturation de ton BJ. Je pense d'ailleurs que tu trouveras ton son de cette façon.
As-tu des exemples sonores par hasard ?
Par exemple sur cette vidéo (le son est pourri), mais à 08:08, le son du crunch de l'ampli est transformé par la pédale, avec un côté vraiment "fat" et épais (certainement ce que tu recherches nan ?) :
Jp6l6
5665
Je poste, donc je suis
Membre depuis 17 ans
40 Posté le 16/01/2015 à 03:12:11
Pour gagner du headroom, essaie seulement de changer en V1 ta 12ax7/ecc83 pour une 5751 EHX gold, voire une 12at7/ecc81 en deuxième choix. Le Greenback n'est pas un très bon choix pour gagner du headroom, en revanche. Dans le BJ, le Eminence Red White and Blues fait des miracles pour pas très cher.
"Jésus crie et la caravane passe" (Coluche).
[ Dernière édition du message le 16/01/2015 à 03:17:55 ]
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