Distortion à lampe ?
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BBow
Salut à tous !
Je suis détenteur d'un C-30 depuis maintenant 7-8 mois (c'est mon premier ampli). D'après ce qu'on peut en lire sur le forum, l'upgrade pour un vintage 30 et de nouvelles lampes semble multiplier le potentiel de cet ampli. Pour compléter le tableau, j'aurais voulu pouvoir passer d'un son claire à overdrive par un coup de pédale (normal quoi), pour bien faire ressortir ma les paul studio dessus (le canal saturé de l'ampli ne me convient pas (hs : au contraire je suis déjà fan du canal claire ) ).
Alors, entamant mes recherches, je me suis rendu compte que sur la simulation d'ampli Amplitube, les ampli lead possèdent une disto à lampe, et ne nécessitent pas d'autres pédales. Mais j'ai déjà entendu parler d'ampli tout lampe, ayant leur canal disto en circuit imprimé (comme une pédale). Ainsi, j'aurais voulus savoir si sur le C-30, le canal saturé est en circuit imprimé, ou dépend des lampes. Et donc par la même savoir si le fait de changer ces lampes va également changer le "type" de distortion du canal saturé, ou seulement le grain de son (en claire comme en saturé). Dans ce dernier cas, l'achat d'une pédale semble obligatoire si le canal saturé ne me plais pas.
J'espère m'être fait comprendre, demandez précision si besoin. Merci beaucoup !
Bruno
[ Dernière édition du message le 02/09/2010 à 16:01:47 ]
blackwidow642
Citation :
enfin bon celui qui utilise les 30 watts de son classic 30 il m'envoi une vidéo pour me montrer à quel distance de l'ampli il se tient.
un accident de potard ?
dyer maker
ben euh, moi une fois j'ai fait une repet avec un batteur bien bien bourrin et j'avais du mal à tenir la distance avec mes 30 watts. Bon après avec le C30 le son clair sature à partir de 4 je crois, tout dépend de la guitare, enfin quoiqu'il arrive pour tenir le volume mon son clair était dégueulasse et la disto ça allait heureusement mais c'était pas très précis. J'avais essayé de monter à 5 et j'avais assez de volume mais le son était horrible. Et au niveau de la distance ben j'sais pas.... 2 ou 3 mètres... j'avais des protections auditives !
Splotch
Dans ces cas là c'est pas grave tu joue juste derrière la porte de la salle de répète
Ben pour les amplis "cathode biased" tu te fais pas chier du tout, tu peux changer les lampes tout seul, mais faut que ce soit écrit quelque part sinon moi je tente pas.
Le plus dur c'est pas la chute... C'est l'impact!!!!
Berzin
Citation de : dyer maker
ben euh, moi une fois j'ai fait une repet avec un batteur bien bien bourrin et j'avais du mal à tenir la distance avec mes 30 watts. Bon après avec le C30 le son clair sature à partir de 4 je crois, tout dépend de la guitare, enfin quoiqu'il arrive pour tenir le volume mon son clair était dégueulasse et la disto ça allait heureusement mais c'était pas très précis. J'avais essayé de monter à 5 et j'avais assez de volume mais le son était horrible. Et au niveau de la distance ben j'sais pas.... 2 ou 3 mètres... j'avais des protections auditives !
En même temps, si c'est toujours le hp d'origine, il est affreux à haut volume, il s'écrase comme une m...
"Les gens d'en bas qu'il faut respecter". M. Barnier
capirouche
Citation de : blackwidow642
Pas mal les explications de Splotch j'ai quelques bémols à émettre
Citation :
il n'est pas besoin de faire régler le BIAS
C'est pas parce que le bias est fixe qu'il acceptera de la même façon toute les lampes qu'on lui donne, au mieux des lampes qui aient des valeurs quasi identiques. Pour profiter au mieux de son ampli, il faut régler le bias (c'est à dire faire installer une petite modification). Personnellement je m'en fou aussi du bias de mon c30, mais faut pas raconter des trucs faux, qui pourrait nuire au matos ou au son d'autrui.
Citation :
Il te faudra cependant les changer toutes en même temps
Pas seulement celles appairées ?
Citation :
Pour l'histoire du greenback c'est une question de gout
Pas que du gout... le greenback ne fait pas 30w, donc c'est un peu tenter le diable.
Je me mêle à votre discussion car, sans rien savoir du tout de tout cela, j'ai tout changer quasiment sur mon ampli 30 watts.
Outre le fait que j'ai changé mon Hp par un Celestion Vintage 30 (recommandation qu'on m'a faite), j'ai également changé les lampes de préampli et les lampes de puissance. Alors coup de bol ou pas ? Mais ça sonne.
Voici la configuration de mes lampes:
Lampes de préampli:
- Electro Harmonix (=Sovtek) 12AX7EH
- JJ Tesla ECC83S
- TUNGSOL 12AX7/ECC803S GOLD PINS tung-sol
Lampes d'amplification:
- JJ-Tesla EL84
- Sovtek EL84/6BQ5
- JJ-Tesla EL84
- Sovtek EL84/6BQ5
En fait, je pensais que c'était pas mal de mélanger les lampes pour avoir plus de "couleur". Bien sur les lampes de puissance sont toutes des EL 84 et les lampes de préampli sont toutes des 12AX7 ou ECC83.
Mon ampli a un très bon son je trouve, notamment en saturations. Je suis preneur de toutes remarques.
Merci d'avance.
Splotch
L'important c'est que ça endommage pas l'ampli normalement si tu n'appaire pas les tubes ils s'use plus vite. Pour le reste s'il ne brillent pas anormalement ca doit pas risqué grand chose.
Le plus dur c'est pas la chute... C'est l'impact!!!!
comment-tu-dis?
Citation :
Lampes d'amplification:
- JJ-Tesla EL84
- Sovtek EL84/6BQ5
- JJ-Tesla EL84
- Sovtek EL84/6BQ5
Normalement sur un double push-pull d'EL84, l'apairage des 4 lampes de puissance est réparti en 2 zones de travail : une paire de lampes au centre et les 2 autres à chaque extrémité. Un schéma du type : a/b/b/a.
Donc oui, on peut donc tout-à-fait mixer 2 paires de lampes (2 duets apairés) de marque différente mais alors en respectant bien ce positionnement. Sinon, comme le dit Splotch, c'est effectivement l'usure prématuré de certains tubes qui souffriront plus que d'autres.
Renseignement pris de mon côté sur le Classic 30 : ATTENTION : contrairement à ce qui a été mentionné précédemment sur ce forum, le Classic 30 est doté d'un bias fixe, réglé par une résistance et non réglable (fixed bias).
Donc ne changez surtout pas vous-même vos lampes de puissance sur cet ampli sans passer par un technicien. La seule autre solution serait sinon de remplacer vos lampes d'origine par d'autres ayant un grade absolument identique. Ce qui est relativement compliqué... non seulement lorsqu'on passe d'une marque à une autre mais aussi car très peu de fabricants indiquent le grade. Donc renseignez-vous bien avant de faire n'importe quoi : auprès des fabricants, d'un vrai technicien ou d'un importateur sérieux qui trie ses tubes.
Pyrhus
On peut très bien changer les EL84 sans passer par un technicien. Par contre, s'assurer de prendre un quartet de valeur identique. Au pire, peut-être ne vas-tu pas exploiter à fond les possibilités de la lampe, mais ça ne risque absolument rien. ( je me suis beaucoup renseigné avant de lacher ça quand même, et j'ai changé moi-même mes EL84 par des JJ, et le résultat est plus que satisfaisant) Par contre, je suis passé chez le "spécialiste" des amplis à Paris, VHM, pour lui demander de faire passer mon bias fixe en cathode bias, il m'a dit qu'il n'y a pas de réglage de bias sur le classic 30, alors que si. Un peu étrange, venant d'un magasin si réputé. Sinon pour l'upgrade du hp, je conseille vivement le g12h30 plutôt que le V30 que j'ai mis. ( je le regrette un peu : il est trop medium pour moi, déjà que le classic 30 sonne bien médium... mais c'est affaire de gout)
sinon pour le preamp, j'ai mis des JJ ECC83, super son clair et crunchs, mais un peu trop sombres et perte de puissance assez conséquente ( moi ça ne me dérange pas, je suis en appart) Pour la v3, on met normalement une lampe dite silencieuse. EH 12AX7 LPS par exemple. ( ou n'importe quelle lampe à filament spiralé) J'aimerais garder ma JJ en v1 pour le clair, si vous avez des suggestions pour la v2... ( bons crunchs)
[ Dernière édition du message le 20/09/2010 à 14:44:29 ]
comment-tu-dis?
Citation :
On peut très bien changer les EL84 sans passer par un technicien
Citation :
ça ne risque absolument rien
Dsl, mais je ne peux pas te laisser dire ici qu'on peut changer soit-même les lampes de puissance sur un ampli à bias fixe sans courir de risque...
Toutes les EL84 du marché n'ont pas la même valeur de dissipation thermique, ni le même grade. On parle ici de la charge de courant qui traverse les tubes (au repos). Le risque est réel autant pour les lampes que pour l'ampli.
En bref, les principaux risques :
- Bias trop faible = son merdique, étriqué, perte de puissance
- Bias trop élevé = énorme dégagement de chaleur des lampes et du transfo de sortie > usure prématurée, voire claquage immédiat du quartet > Stress du transfo, voire claquage aussi.
Citation :
Par contre, s'assurer de prendre un quartet de valeur identique
Contradictoire avec tout ce que tu nous racontes... Évidemment, si la valeur de grade est identique (à 5% de marge) ça ne pose aucun problème de bias. C'est variable mais sans savoir dans quoi on met les pieds... On peut être chanceux... ou pas!
Citation :
Par contre, je suis passé chez le "spécialiste" des amplis à Paris, VHM, pour lui demander de faire passer mon bias fixe en cathode bias, il m'a dit qu'il n'y a pas de réglage de bias sur le classic 30, alors que si. Un peu étrange, venant d'un magasin si réputé
Non c'est toi qui te plante : le Bias du Classic 30 est bien fixe et non réglable. Il nécessite une modif sur résistance interne.
Après oui un bias sera toujours possible à régler mais obligatoirement par un spécialiste. Même quand un ampli dispose d'un potard de réglage interne, encore faut-il savoir utiliser un ohm-mètre, un oscilloscope, voire un fréquence-mètre et de bien connaître les valeurs qu'on lui colle.
Franchement, si techniquement vous ne connaissez pas le sujet... pitié arrêtez de raconter des conneries!
Pyrhus
tout le monde est au courant que la bias n'est pas réglable par un potard, moi je parle de le passer en cathode bias. Si tu ne m'a pas compris, le technicien de VHM m'a dit que ce n'est PAS NECESSAIRE de régler le bias sur le classic 30 lors d'un changement de lampes de puissance, je ne fais que répéter ces propos. Le sujet a déjà été abordé des tas de fois ici, beaucoup de gens ont changé leur EL84 ( dont moi) sans péter l'OT ou griller ses lampes. Je maintiens que les risques son faibles en vérifiant le grade de ses lampes. je vois pas en quoi le fait de dire qu'il faut prendre un quartet de valeur identique est contradictoire avec le reste de mon message... On peut très bien faire cette modif soi-même à condition de prendre quelques précautions.
Sinon on peut aller sur le site de peavey qui vend des quartet gradés pour leurs amplis, mais c'est pas la solution la plus économique. ( et je crois qu'ils ne proposent que les sovtek)
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