Commentaires sur le tutoriel "Réglage du BIAS du Marshall EL84 20/20"
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f6hqz
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guirock
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f6hqz
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f6hqz
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Très heureux que ma petite "note de service" puisse aider certains guitaristes. 
IoanQ
352
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f6hqz
76
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Salut !
Je règle à l'oscilloscope et à l'analyseur de spectre les BIAS de mes tubes préampli en surveillant en même temps le son obtenu à l'oreille, mais je ne pousse pas plus les tubes de puissance que ce qui est raisonnable pour ne pas les brûler en peu de temps.
Donc, le principal à mes yeux reste le courant de repos statique (sans musique) et donc la puissance dissipée par le tube en période "silencieuse". Avec la musique, la polarisation s'écarte du point d'équilibre (BIAS) et le courant d'anode (aussi appelée "plaque" ou "plate" en anglais) diminue d'un côté (polar de grille plus négative) et augmente de l'autre (polar de grille plus positive).
Cette excursion est curieusement accompagnée d'une baisse de température (dans une certaine limite) car le point choisi du BIAS est une position qui tangente (ou pas loin) la puissante admissible du tube qui est une courbe arrondie sur les graphes des caractéristiques du tube). D'où, une puissance thermique dégagée/absorbée à peu près équivalente avec ou sans son fort ! Un ampli classe A chauffe comme un diable, même à vide.
Les push-pull sont réglés un poil plus bas en BIAS dans un zone moins linéaire, ni en classe A ni en classe B mais en AB quelque part entre les deux pour minimiser la distorsion (vue au scope et à l'analyseur avant de l'entendre à l'oreille) de croisement lorsqu'une lampe coupe et l'autre démarre pour l'alternance opposée.
Un push-pull pourra travailler "plus fort" sur des pointes, et même dépasser les caractéristiques constructeur tube, mais c'est un peu comme les lampes d'éclairage : plus on les surcharge, plus elles brillent, plus vite elles brûlent et se grillent !
D'où le choix stratégique de pousser à 50, 75 ou 100% de la dissipation de puissance max constructeur selon le résultat et la durée de vie voulus.
Après, chacun ira de son avis et de son réglage
Au fait, méfie toi de l'appellation "Militaire" des tubes. De nombreux vendeurs vont te fourrer dans la tête qu'il existe des tubes magiques plus puissants militaires... La plupart de la production des tubes en fin des années 70 étaient pour l'Armée, donc ce sont souvent les mêmes et les stocks qui arrivent par magie sur le marché du NOS proviennent souvent de récupérateurs de matériel déclassés destinés à la destruction pour gagner de la place dans des dépôts militaires. La plupart des tubes sont capables d'encaisser plus que ce qu'annoncent leurs constructeurs (je teste jusqu'à 400V les miens avec mon lampemètre µTracer V3+, pas une vieille daube presque centenaire et sans danger pour les tubes testés).
Mes tubes EL84 dans mon Marshall EL84 2020 sont d'origine (marqués Marshall mais ils ne fabriquaient pas les tubes) et j'ai pu mesurer des puissances assez monstrueuses sur courte période avant distorsion de croisement. C'est assez impressionnant mais pas bon pour la durée de vie des tubes, et bien au-delà des 20W par canal annoncés. Ceci pour dire que le schéma global est parfaitement capable de tenir plus que la demande (surdimensionné) et il faut vraiment vouloir pour détruire cet ampli. Mais nul n'est à l'abri d'une fausse manip, et ce qui a souvent détruit les transfo de sortie de certains utilisateurs restent :
- BIAS n'importe quoi
- potentiomêtre du réglage du BIAS avec un mauvais contact (poussière sur la piste) qui revient à un BIAS positif courant max (sauf ma modif qui bloque alors le tube pour le sauver)
- oubli de connecter une charge sur un canal qui brûle "à vide" (un seul cab mono connecté sur l'autre canal)
- court-circuit sur les câbles HP
- coupure du câble HP sur un des deux canaux
- un gars se prend les pieds dans un des deux câbles de sortie HP et l'arrache (!)
- la poussière accumulée pendant 10 ans dans le rack, les ouies de ventilation et les pales du ventilo, voire un ventilo pales bloquées.
Sinon, "c'est de la bombe", et si tu en prend soin, il devrait largement te survivre et passer au siècle prochain si les capa chimiques ne lâchent pas avant (à changer tous les 30 à 50 ans selon modèles) !
PS : fait vérifier tes tubes précédents (et nouveaux) par un gars sympa qui possèderait un VRAI lampemètre.
Je règle à l'oscilloscope et à l'analyseur de spectre les BIAS de mes tubes préampli en surveillant en même temps le son obtenu à l'oreille, mais je ne pousse pas plus les tubes de puissance que ce qui est raisonnable pour ne pas les brûler en peu de temps.
Donc, le principal à mes yeux reste le courant de repos statique (sans musique) et donc la puissance dissipée par le tube en période "silencieuse". Avec la musique, la polarisation s'écarte du point d'équilibre (BIAS) et le courant d'anode (aussi appelée "plaque" ou "plate" en anglais) diminue d'un côté (polar de grille plus négative) et augmente de l'autre (polar de grille plus positive).
Cette excursion est curieusement accompagnée d'une baisse de température (dans une certaine limite) car le point choisi du BIAS est une position qui tangente (ou pas loin) la puissante admissible du tube qui est une courbe arrondie sur les graphes des caractéristiques du tube). D'où, une puissance thermique dégagée/absorbée à peu près équivalente avec ou sans son fort ! Un ampli classe A chauffe comme un diable, même à vide.
Les push-pull sont réglés un poil plus bas en BIAS dans un zone moins linéaire, ni en classe A ni en classe B mais en AB quelque part entre les deux pour minimiser la distorsion (vue au scope et à l'analyseur avant de l'entendre à l'oreille) de croisement lorsqu'une lampe coupe et l'autre démarre pour l'alternance opposée.
Un push-pull pourra travailler "plus fort" sur des pointes, et même dépasser les caractéristiques constructeur tube, mais c'est un peu comme les lampes d'éclairage : plus on les surcharge, plus elles brillent, plus vite elles brûlent et se grillent !
D'où le choix stratégique de pousser à 50, 75 ou 100% de la dissipation de puissance max constructeur selon le résultat et la durée de vie voulus.
Après, chacun ira de son avis et de son réglage
Au fait, méfie toi de l'appellation "Militaire" des tubes. De nombreux vendeurs vont te fourrer dans la tête qu'il existe des tubes magiques plus puissants militaires... La plupart de la production des tubes en fin des années 70 étaient pour l'Armée, donc ce sont souvent les mêmes et les stocks qui arrivent par magie sur le marché du NOS proviennent souvent de récupérateurs de matériel déclassés destinés à la destruction pour gagner de la place dans des dépôts militaires. La plupart des tubes sont capables d'encaisser plus que ce qu'annoncent leurs constructeurs (je teste jusqu'à 400V les miens avec mon lampemètre µTracer V3+, pas une vieille daube presque centenaire et sans danger pour les tubes testés).
Mes tubes EL84 dans mon Marshall EL84 2020 sont d'origine (marqués Marshall mais ils ne fabriquaient pas les tubes) et j'ai pu mesurer des puissances assez monstrueuses sur courte période avant distorsion de croisement. C'est assez impressionnant mais pas bon pour la durée de vie des tubes, et bien au-delà des 20W par canal annoncés. Ceci pour dire que le schéma global est parfaitement capable de tenir plus que la demande (surdimensionné) et il faut vraiment vouloir pour détruire cet ampli. Mais nul n'est à l'abri d'une fausse manip, et ce qui a souvent détruit les transfo de sortie de certains utilisateurs restent :
- BIAS n'importe quoi
- potentiomêtre du réglage du BIAS avec un mauvais contact (poussière sur la piste) qui revient à un BIAS positif courant max (sauf ma modif qui bloque alors le tube pour le sauver)
- oubli de connecter une charge sur un canal qui brûle "à vide" (un seul cab mono connecté sur l'autre canal)
- court-circuit sur les câbles HP
- coupure du câble HP sur un des deux canaux
- un gars se prend les pieds dans un des deux câbles de sortie HP et l'arrache (!)
- la poussière accumulée pendant 10 ans dans le rack, les ouies de ventilation et les pales du ventilo, voire un ventilo pales bloquées.
Sinon, "c'est de la bombe", et si tu en prend soin, il devrait largement te survivre et passer au siècle prochain si les capa chimiques ne lâchent pas avant (à changer tous les 30 à 50 ans selon modèles) !
PS : fait vérifier tes tubes précédents (et nouveaux) par un gars sympa qui possèderait un VRAI lampemètre.
[ Dernière édition du message le 11/04/2015 à 12:13:54 ]
iznogoud
756
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f6hqz
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Boah...
Je suis un optimiste par nature (capricorne)
J'ai des (très) vieux machins qui fonctionnent encore avec des (très) vieux chimiques.
Ils ont certainement perdu une bonne partie de leur capacité, mais ça va encore. Les composants arrivent souvent à dépasser les garanties constructeur, heureusement.
J'en surveille un dont l'alimentation n'est pas belle, avec une vilaine dent de scie car les chimiques ne suivent plus, et la tension trop basse arrive à planter le CPU de l'engin qui devient parfois totalement fou et bloque le fonctionnement normal (ce n'est pas un ampli de guitare et le schéma est beaucoup plus complexe). Grosse flemme pour le remettre à neuf car il peut encore marcher plusieurs heures comme ça, et s'il bloque parfois, un arrêt/marche le réveille pour un moment. Et je manque de temps pour le restaurer en ce moment.
Les chimiques (et les tantales plus récemment) sont de trucs chimiques instables, c'est sûr.
En général, ils ont un sale aspect en fin de carrière, gonflent, coulent et là, c'est visible, il faut les remplacer. La durabilité/fiabilité semble variable selon les marques, modèles et époques. Beaucoup de PC en ont eu l'expérience malheureuse sur leurs cartes mères et leurs alimentations entre 1990 et 2000. Ça semble s'être franchement calmé depuis et c'est tant mieux.
Les plus vicieux, ce sont ceux qui n'ont pas été sous tension depuis longtemps et qui explosent lors de la re-mise en service sans précaution. J'en ai vu cracher des flammes et des fumées acides à l'allumage, impressionnant et parfois très bruyant façon pétard. Il vaut mieux démarrer doucement avec une lampe secteur en série au début, puis voir s'il se passe quelques chose au bout d'un moment pour éviter des dégâts en cascade.
Les transfo de sortie du 2020 sont certainement moins tolérants, de par leur taille, par rapport à de bon vieux gros modèles, mais ça va... Il ne faut certainement pas leur fournir des impédances de charge trop éloignées de ce qu'ils attendent, contrairement aux "gros machins" complètement surdimensionnés et donc beaucoup plus tolérants aux manips saugrenues.
Il est clair qu'un montage dans une armoire ou un flight totalement fermé est absolument contre nature pour un matériel qui chauffe ! Il faut en effet faire de la ventilation forcée dans ce cas, ou le faire au moins fonctionner flight "ouvert" devant et derrière (ce qui est mon cas avec un SKB) sinon il brassera de l'air - de plus en plus - chaud et bien le surveiller.
Le coup de passer par des connecteurs verrouillables en traversée du flight est un excellent plan contre l'arrachage trop facile d'un simple jack totalement destructif pour les transfos de sortie, voire les tubes EL84 eux-même si on ne s'en rend pas compte à temps. Pour ma part je préfère les SPEAKON que j'utilise la plupart du temps (mes TL806 en sont équipés). Mais ce n'est pas compatible avec des jacks, et je n'ai pas voulu utiliser des combo jacks 6,35/Speakon car non verrouillable sur le jack 6,35mm.
Ah, que l'on aime nos vieilles machines...
Je suis un optimiste par nature (capricorne)
J'ai des (très) vieux machins qui fonctionnent encore avec des (très) vieux chimiques.
Ils ont certainement perdu une bonne partie de leur capacité, mais ça va encore. Les composants arrivent souvent à dépasser les garanties constructeur, heureusement.
J'en surveille un dont l'alimentation n'est pas belle, avec une vilaine dent de scie car les chimiques ne suivent plus, et la tension trop basse arrive à planter le CPU de l'engin qui devient parfois totalement fou et bloque le fonctionnement normal (ce n'est pas un ampli de guitare et le schéma est beaucoup plus complexe). Grosse flemme pour le remettre à neuf car il peut encore marcher plusieurs heures comme ça, et s'il bloque parfois, un arrêt/marche le réveille pour un moment. Et je manque de temps pour le restaurer en ce moment.
Les chimiques (et les tantales plus récemment) sont de trucs chimiques instables, c'est sûr.
En général, ils ont un sale aspect en fin de carrière, gonflent, coulent et là, c'est visible, il faut les remplacer. La durabilité/fiabilité semble variable selon les marques, modèles et époques. Beaucoup de PC en ont eu l'expérience malheureuse sur leurs cartes mères et leurs alimentations entre 1990 et 2000. Ça semble s'être franchement calmé depuis et c'est tant mieux.
Les plus vicieux, ce sont ceux qui n'ont pas été sous tension depuis longtemps et qui explosent lors de la re-mise en service sans précaution. J'en ai vu cracher des flammes et des fumées acides à l'allumage, impressionnant et parfois très bruyant façon pétard. Il vaut mieux démarrer doucement avec une lampe secteur en série au début, puis voir s'il se passe quelques chose au bout d'un moment pour éviter des dégâts en cascade.
Les transfo de sortie du 2020 sont certainement moins tolérants, de par leur taille, par rapport à de bon vieux gros modèles, mais ça va... Il ne faut certainement pas leur fournir des impédances de charge trop éloignées de ce qu'ils attendent, contrairement aux "gros machins" complètement surdimensionnés et donc beaucoup plus tolérants aux manips saugrenues.
Il est clair qu'un montage dans une armoire ou un flight totalement fermé est absolument contre nature pour un matériel qui chauffe ! Il faut en effet faire de la ventilation forcée dans ce cas, ou le faire au moins fonctionner flight "ouvert" devant et derrière (ce qui est mon cas avec un SKB) sinon il brassera de l'air - de plus en plus - chaud et bien le surveiller.
Le coup de passer par des connecteurs verrouillables en traversée du flight est un excellent plan contre l'arrachage trop facile d'un simple jack totalement destructif pour les transfos de sortie, voire les tubes EL84 eux-même si on ne s'en rend pas compte à temps. Pour ma part je préfère les SPEAKON que j'utilise la plupart du temps (mes TL806 en sont équipés). Mais ce n'est pas compatible avec des jacks, et je n'ai pas voulu utiliser des combo jacks 6,35/Speakon car non verrouillable sur le jack 6,35mm.
Ah, que l'on aime nos vieilles machines...
iznogoud
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Membre depuis 19 ans
Ah, des constructeurs de mobos sérieux, ça te fout des condensateurs "all solid", résultat, mon quad-core overclocké a quasi 10 ans et tient encore la dragée haute à nombre d'ordis récents, quoi qu'il est certain que pour faire tourner les derniers jeux en full throttle... Mais c'est probablement surtout la carte graphique qui ne suit plus, je l'avais upgradée pour Far Cry 3, mais pour le "4", elle est à la ramasse 
n'empêche, pour leur taille rikiki, ils sonnent quand même aussi super que leurs gros homologues et provoquent souvent une sacrée surprise à ceux qui ne connaissent pas -et sous estiment- ces petits amplis... Faut dre aussi que Marsh ayant sorti nombre de bouses alors que les racks dorés sont probablement la dernière génération de 'Real McCoys'...
Entre le 20/20, le Triaxis, l'Eclipse et le MPX G2, une bonne ventilation me semble de mise pour que ça dure...
C'est de la bonne came, c'est tout... on a même eu des résultats fort surprenants en utilisant une bouse de Boss GT10 en guise de préamp/multi Fx en entrée du 20/20 avec un djunz' qui m'avait demandé "dis, tu saurais comment me faire un vrai son pro pour pas cher" il y a qq années...
Comme je venais de faire mes TL806, il y avait donc de l'Eminence wizard ayant peu servi en rab et un ami changeant de matos comme de slip venait de rentrer un fryette et lourdait son 20/20...
J'ai moi même été surpris du résultat de ce gt10 qui était absolument horrible branché DI en sono... Bon, il est clair que ça ne rivalisait pas avec du Triax+MPX G2, reste qu'en live, ça a arraché des louanges de 2 gus pas du tout amateurs, l'un un gaseur fou avec qqch comme 5 ou 6 amplis à +3k€ et 20 grattes de haut de gamme et est venu me voir "dis, c'est quoi cette boite dorée au dessus du cab, il a un son de fou avec ça le jeune", l'autre avait été mon prof il y a 25 ans et m'a sorti "putain, ça fait 25 ans que je me cherche un son comme ça"... (bon, en même temps, c'est clair qu'à l'époque, le GP8 en sono puis + récemment du VG88 ou du GT100, faut peut être arrêter de faire nimp! Heureusement qu'il a de super doigts, mais faut pas le laisser faire niveau son en studio! Et je ne compte plus les gratteux top niveau comme ça avec du son à 2 balles qui écument les piano-bars et les sessions... Bon, c'est clair que se farcir 50 ou 100kg de matos pour gagner 100€, je comprends, reste qu'avec du son comme ça, après ça s'étonne que le public se barre alors que du gamin qui pète Should I Stay et Louie Louie sur un petit ampli, ça reste malgré l'Epiphone vs. la Parker à 25.000FF... Quand t'as LE son, 51% du taf est fait, c'est clair! Et vaut mieux une pelle cheap sur un bon ampli qu'une super gratte sur du numérique en DI... (et j'ai pas + été convaincu par le VG99 ou l'Axe Fx même si le dernier est un peu au dessus du lot de ces trucs : faut quand même lui claquer un tubey au cul pour que ce soit cool!)
Citation :
Meuh non, c'est cool les explosions de condensateurs, on croirait le 14 juillet Les plus vicieux, ce sont ceux qui n'ont pas été sous tension depuis longtemps et qui explosent lors de la re-mise en service sans précaution. J'en ai vu cracher des flammes et des fumées acides à l'allumage, impressionnant et parfois très bruyant façon pétard. Il vaut mieux démarrer doucement avec une lampe secteur en série au début, puis voir s'il se passe quelques chose au bout d'un moment pour éviter des dégâts en cascade.
Citation :
Ah, c'est net que mettre le HP 8 ohm sur la sortie 16 ohms n'est pas très inspiré ici... Le collègue peut être content de n'avoir pas eu + de dégâts... Bon, les TS ont l'avantage de ne pas être chers... Peut être devrai-je en stocker qq uns : Marshall ayant arrêté la fab de l'ampli, j'ai des doutes sur la disponibilité future de ces petits Drakes.
Les transfo de sortie du 2020 sont certainement moins tolérants, de par leur taille, par rapport à de bon vieux gros modèles, mais ça va... Il ne faut certainement pas leur fournir des impédances de charge trop éloignées de ce qu'ils attendent, contrairement aux "gros machins" complètement surdimensionnés et donc beaucoup plus tolérants aux manips saugrenues.
n'empêche, pour leur taille rikiki, ils sonnent quand même aussi super que leurs gros homologues et provoquent souvent une sacrée surprise à ceux qui ne connaissent pas -et sous estiment- ces petits amplis... Faut dre aussi que Marsh ayant sorti nombre de bouses alors que les racks dorés sont probablement la dernière génération de 'Real McCoys'...
Citation :
Il est clair qu'un montage dans une armoire ou un flight totalement fermé est absolument contre nature pour un matériel qui chauffe ! Il faut en effet faire de la ventilation forcée dans ce cas, ou le faire au moins fonctionner flight "ouvert" devant et derrière (ce qui est mon cas avec un SKB) sinon il brassera de l'air - de plus en plus - chaud et bien le surveiller.
Entre le 20/20, le Triaxis, l'Eclipse et le MPX G2, une bonne ventilation me semble de mise pour que ça dure...
Citation :
Rien t'interdit de monter du jack lockable à côté pour la compatibilité. En tout cas, ça reste + prudent.Le coup de passer par des connecteurs verrouillables en traversée du flight est un excellent plan contre l'arrachage trop facile d'un simple jack totalement destructif pour les transfos de sortie, voire les tubes EL84 eux-même si on ne s'en rend pas compte à temps. Pour ma part je préfère les SPEAKON que j'utilise la plupart du temps (mes TL806 en sont équipés). Mais ce n'est pas compatible avec des jacks, et je n'ai pas voulu utiliser des combo jacks 6,35/Speakon car non verrouillable sur le jack 6,35mm.
Citation :
Ah, que l'on aime nos vieilles machines...
C'est de la bonne came, c'est tout... on a même eu des résultats fort surprenants en utilisant une bouse de Boss GT10 en guise de préamp/multi Fx en entrée du 20/20 avec un djunz' qui m'avait demandé "dis, tu saurais comment me faire un vrai son pro pour pas cher" il y a qq années...
Comme je venais de faire mes TL806, il y avait donc de l'Eminence wizard ayant peu servi en rab et un ami changeant de matos comme de slip venait de rentrer un fryette et lourdait son 20/20...
J'ai moi même été surpris du résultat de ce gt10 qui était absolument horrible branché DI en sono... Bon, il est clair que ça ne rivalisait pas avec du Triax+MPX G2, reste qu'en live, ça a arraché des louanges de 2 gus pas du tout amateurs, l'un un gaseur fou avec qqch comme 5 ou 6 amplis à +3k€ et 20 grattes de haut de gamme et est venu me voir "dis, c'est quoi cette boite dorée au dessus du cab, il a un son de fou avec ça le jeune", l'autre avait été mon prof il y a 25 ans et m'a sorti "putain, ça fait 25 ans que je me cherche un son comme ça"... (bon, en même temps, c'est clair qu'à l'époque, le GP8 en sono puis + récemment du VG88 ou du GT100, faut peut être arrêter de faire nimp! Heureusement qu'il a de super doigts, mais faut pas le laisser faire niveau son en studio! Et je ne compte plus les gratteux top niveau comme ça avec du son à 2 balles qui écument les piano-bars et les sessions... Bon, c'est clair que se farcir 50 ou 100kg de matos pour gagner 100€, je comprends, reste qu'avec du son comme ça, après ça s'étonne que le public se barre alors que du gamin qui pète Should I Stay et Louie Louie sur un petit ampli, ça reste malgré l'Epiphone vs. la Parker à 25.000FF... Quand t'as LE son, 51% du taf est fait, c'est clair! Et vaut mieux une pelle cheap sur un bon ampli qu'une super gratte sur du numérique en DI... (et j'ai pas + été convaincu par le VG99 ou l'Axe Fx même si le dernier est un peu au dessus du lot de ces trucs : faut quand même lui claquer un tubey au cul pour que ce soit cool!)
"Le monde ne sera pas détruit par une bombe atomique, mais englouti par un fleuve de merde."
- Charles Bukowski
[ Dernière édition du message le 11/04/2015 à 19:15:22 ]
iznogoud
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f6hqz
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iznogoud
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C'est surtout (l'ensemble), en tout cas dans la config de mon 'mini-rig of doom' qu'est mon ensemble "A" un moyen d'avoir, sous un format assez compact, un système tout terrains à même de littéralement TOUT jouer avec un son top pro sans faire la moindre concession aux modélisations, ça a en gros la souplesse des trucs style Guitar-Rig, Axe Fx etc etc, mais c'est ze real shit et non du "falsch" (quoi que l'Eclipse a AUSSI des algos de modélisation à bord!)...
Enfin, l'ensemble n'est pas terminé, il faut dire qu'en raison de contingences personnelles onéreuses et time-consuming et d'investissements dans de l'équipement de studio, j'ai 1 an de retard dans le projet de rehousing des pédales en coffrets racks 19", le bousin final devant tenir en 2 flys trolleys 6U, un pedalboard pour le FAMC LiquidFoot Pro et un pour les qq pédales restantes à même de naviguer entre les différents systèmes ainsi que des EXPs car il y a beaucoup d'EXPs chez moi...
En tout cas, c'est le seul moyen que j'entrevois pour rester convivial faute de quoi, c'est le pedalboard à Frusciante en + du pédalier midi (!!!!)... Le truc étant de pouvoir se farcir un système digne de Gilmour en contexte club qui... rentre dans la Clio avec un(e) passager(e) à bord et ne ruine pas ce qui reste de mon dos
Le public s'en cogne que tu sois un gratteux monstrueux, d'ailleurs, ramène un émule de Satriani ou Vai et, à moins d'un événement qui attire un public averti de gratteux, tu vides une salle ou un festival en pas longtemps! Du point de vue du grand public, les gratteux 'cools' font surtout des pentas, voir même plus de solos chez les jeunes, cf tous les trucs indie/alternative/neo-metal/schoegaze/post-rock etc etc etc(sic)
En fait, le grunge a réussi ce que la 1ère et la 2e vague punk ont loupé : tuer le rock... En, fait, tout le post rock pourrait être qualifié de rock régressif par ref au rock progressif
Et point n'est besoin de s'appeler Fripp, Holdsworth, Metheny ou McLaughlin pour s'éclater! Tu sais, rien que du vieux Rockabilly, surf ou blues bien basiques, y'a moyen d'y bien prendre son pied! Me dérangerait même pas d'être dans Motorhead rien que pour me murger avec Lemmy!
Boh, tu sais, les plans super-virtuose, tu ne vis plus! C'est très lourd et contraignant, rien que pour maintenir le niveau, faut y passer 6h/jour et là, tu n'as pas composé, pas progressé, pas fait de session ni de concert ni cherché des contrats etc etc etc, en résumé, t'as pas gagné un kopeck... D'autant plus qu'il n'y a pas de public... Tiens, quand je suis allé voir Larry Carlton il y a un peu + d'un an, y'avait probablement personne en dessous de 40 ans et c'était la réu de tous les gratteux de la région... Steve Vai, quand il est passé à Luxembourg, donc une capitale européenne quand même, y'avait 200 pelés! Tu sais, les gus comme ça, ça vit des endorsements et/ou de l'enseignement + que de leur zik... D'ailleurs, regardes-y : un Vai, du point de vue compo, il te fait ou de la démo Ibanez, ou du mauvais hard rock ou du sous-Zappa et t'as + de chances de te faire tailler une pipe au concert d'un groupe de covers qui tourne en régional qu'à un de ses concerts : y'aura même + de monde et surtout, au lieu de 99% de mecs gratteux, t'as 60/70% de nanas. T'éclateras + le public en tapant bebop à lula, 7 nations army, I got a feeling et Louie Louie qu'avec Alien Love Secrets ou Satch Boogie, pis encore, tape 2h de solo de guitare avec les français et tu passeras pour un prétentieux... Les rares pays où ça passe, c'est Brésil et Japon... D'ailleurs, le 1er endorsé Ibanez français est de mon coin... Quand z'ont tourné au Japon vers 90, vlan, 3 disques d'or, ça prenait mieux que Marillion... revenus ici, se sont retrouvés à écumer les bars avec 3 pelés et 2 tondus et ça a vite splitté (et le gus devait être le gratteux d'Asia, c'est Geffen qui a imposé Steve Howe! Je te laisse imaginer qu'il joue comme un salaud)...
Conclusion : te bille pas pour ton niveau, pour la presse, le meilleur gratteux français c'est Bertignac et Paul Personne en n°2
Enfin, l'ensemble n'est pas terminé, il faut dire qu'en raison de contingences personnelles onéreuses et time-consuming et d'investissements dans de l'équipement de studio, j'ai 1 an de retard dans le projet de rehousing des pédales en coffrets racks 19", le bousin final devant tenir en 2 flys trolleys 6U, un pedalboard pour le FAMC LiquidFoot Pro et un pour les qq pédales restantes à même de naviguer entre les différents systèmes ainsi que des EXPs car il y a beaucoup d'EXPs chez moi...
En tout cas, c'est le seul moyen que j'entrevois pour rester convivial faute de quoi, c'est le pedalboard à Frusciante en + du pédalier midi (!!!!)... Le truc étant de pouvoir se farcir un système digne de Gilmour en contexte club qui... rentre dans la Clio avec un(e) passager(e) à bord et ne ruine pas ce qui reste de mon dos
Citation :
Bah, tu sais, quand t'as le son, 51% du job est fait! D'ailleurs, c'est pas les gratteux à 2 balles mais avec un super son qui manquent et ça fonctionne bien mieux avec le public que certains gratteux monstrueux de ma connaissance qui pour ne pas se faire chier te branche un VG88/99 ou autre Axe en sono quand c'est pas un GT10 ou GT100...Ah oui, j'oubliais, savoir jouer !!!
Le public s'en cogne que tu sois un gratteux monstrueux, d'ailleurs, ramène un émule de Satriani ou Vai et, à moins d'un événement qui attire un public averti de gratteux, tu vides une salle ou un festival en pas longtemps! Du point de vue du grand public, les gratteux 'cools' font surtout des pentas, voir même plus de solos chez les jeunes, cf tous les trucs indie/alternative/neo-metal/schoegaze/post-rock etc etc etc(sic)
En fait, le grunge a réussi ce que la 1ère et la 2e vague punk ont loupé : tuer le rock... En, fait, tout le post rock pourrait être qualifié de rock régressif par ref au rock progressif
Citation :
Opter pour un positionnement impec de la main gauche et du médiator peut grandement faciliter la vie Zut, dire que je ne suis pas un musicien qui s'essaye à l'électronique, mais un électronicien qui tente de jouer de la guitare, pas de bol :-(
Et point n'est besoin de s'appeler Fripp, Holdsworth, Metheny ou McLaughlin pour s'éclater! Tu sais, rien que du vieux Rockabilly, surf ou blues bien basiques, y'a moyen d'y bien prendre son pied! Me dérangerait même pas d'être dans Motorhead rien que pour me murger avec Lemmy!Citation :
Que ceux qui savent bien jouer ont de la chance et comme je les envie !
Boh, tu sais, les plans super-virtuose, tu ne vis plus! C'est très lourd et contraignant, rien que pour maintenir le niveau, faut y passer 6h/jour et là, tu n'as pas composé, pas progressé, pas fait de session ni de concert ni cherché des contrats etc etc etc, en résumé, t'as pas gagné un kopeck... D'autant plus qu'il n'y a pas de public... Tiens, quand je suis allé voir Larry Carlton il y a un peu + d'un an, y'avait probablement personne en dessous de 40 ans et c'était la réu de tous les gratteux de la région... Steve Vai, quand il est passé à Luxembourg, donc une capitale européenne quand même, y'avait 200 pelés! Tu sais, les gus comme ça, ça vit des endorsements et/ou de l'enseignement + que de leur zik... D'ailleurs, regardes-y : un Vai, du point de vue compo, il te fait ou de la démo Ibanez, ou du mauvais hard rock ou du sous-Zappa et t'as + de chances de te faire tailler une pipe au concert d'un groupe de covers qui tourne en régional qu'à un de ses concerts : y'aura même + de monde et surtout, au lieu de 99% de mecs gratteux, t'as 60/70% de nanas. T'éclateras + le public en tapant bebop à lula, 7 nations army, I got a feeling et Louie Louie qu'avec Alien Love Secrets ou Satch Boogie, pis encore, tape 2h de solo de guitare avec les français et tu passeras pour un prétentieux... Les rares pays où ça passe, c'est Brésil et Japon... D'ailleurs, le 1er endorsé Ibanez français est de mon coin... Quand z'ont tourné au Japon vers 90, vlan, 3 disques d'or, ça prenait mieux que Marillion... revenus ici, se sont retrouvés à écumer les bars avec 3 pelés et 2 tondus et ça a vite splitté (et le gus devait être le gratteux d'Asia, c'est Geffen qui a imposé Steve Howe! Je te laisse imaginer qu'il joue comme un salaud)...
Conclusion : te bille pas pour ton niveau, pour la presse, le meilleur gratteux français c'est Bertignac et Paul Personne en n°2
"Le monde ne sera pas détruit par une bombe atomique, mais englouti par un fleuve de merde."
- Charles Bukowski
iznogoud
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Complètement HS, l'Izno
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[ Dernière édition du message le 16/04/2015 à 11:30:41 ]
f6hqz
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Bah, je te trouve au moins frais et rassurant, merci !
iznogoud
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Bah, la musique c'est pas une compétition, sauf si tu veux faire le VRP Ibanez ou autres marque visant les shredders qui souvent confondent guitare et jeux olympiques ou course automobile et si tu veux qu'Ibz te paye 50k$/an pour jouer de la gratte, tu vas en chier, d'ailleurs, s'ils endorsent à tour de bras, dans la +part des cas, ils te filent une made in Cortek, si tu veux une Prestige ou Custom Shop, on te fera un abattement de 40% sur le street-price et donc tu la payes la même qu'un magouze voir + mais tu sera obligé d'utiliser leurs pelles, pis tu peux ainsi les revendre à tes élèves pour un peu - cher qu'en mag...).
L'important, c'est de s'amuser et s'éclater avec la zik! Tout le reste est artificiel, inutile de te prendre la tête sur les limites de ton jeu, d'ailleurs, si tu vex que ça s'améliore, ben... Tu y passes + de temps et surtout tu te débrouilles pour opter pour du positionnement de mains/corps qui soient en mesure de t'aider à évoluer! C'est certain que si tu tiens le manche au creux de la main et le médiator comme un stylo, ça va te bloquer Alors qu'en faisant ça comme il faut, ça peut t'assurer un niveau à la Santana/Gilmour sans vraiment "bosser" l'instru! Tu ajoutes quelques lectures bien ciblées sur l'harmonisation qui te permettent de comprendre ce que tu fais et voili voilou, ça sonne à tous les coups!
En fait, le gros blocage chez nombre de gratteux, c'est qu'ils veulent ré-inventer la roue! Tu fais comme eux et tu vas mettre 20 ans à savoir jouer moyen alors qu'avec 5/7 ans de pratique tu peux jouer à top niveau en t'y prenant bien, cf. la gamine de 15 ans qui pète du Van Halen, Dream Theater etc etc etc et maintenant est endorsée Vigier...
).L'important, c'est de s'amuser et s'éclater avec la zik! Tout le reste est artificiel, inutile de te prendre la tête sur les limites de ton jeu, d'ailleurs, si tu vex que ça s'améliore, ben... Tu y passes + de temps et surtout tu te débrouilles pour opter pour du positionnement de mains/corps qui soient en mesure de t'aider à évoluer! C'est certain que si tu tiens le manche au creux de la main et le médiator comme un stylo, ça va te bloquer
Alors qu'en faisant ça comme il faut, ça peut t'assurer un niveau à la Santana/Gilmour sans vraiment "bosser" l'instru! Tu ajoutes quelques lectures bien ciblées sur l'harmonisation qui te permettent de comprendre ce que tu fais et voili voilou, ça sonne à tous les coups! En fait, le gros blocage chez nombre de gratteux, c'est qu'ils veulent ré-inventer la roue! Tu fais comme eux et tu vas mettre 20 ans à savoir jouer moyen alors qu'avec 5/7 ans de pratique tu peux jouer à top niveau en t'y prenant bien, cf. la gamine de 15 ans qui pète du Van Halen, Dream Theater etc etc etc et maintenant est endorsée Vigier...
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f6hqz
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iznogoud
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Sinon, ça peut être bon d'aller un peu voir un prof, le + cool étant de choper un jazzeux avec de bonnes accroches fusion/funk... Pourquoi? Parce que c'est pas en jouant de la fuzak que tu gagnes ta vie alors ces types qui sont en général bien violent cachetonnent en baluche, sessions etc etc et c'est quasi les seuls qui jouent vraiment de tout et y'a de bonnes connaissances en harmonisation et ça ne bloque pas styles (alors que le jazzeux pur, tu sors de Wes, Joe Pass et Benson... Sont souvent très sectaires ceux là!).
Sinon, pour vraiment piger coment la zik se structure, je te conseille vivement de te procurer "la partition intérieure", bon, le format du book fait peur, mais c'est SUPER bien écrit et tu comprends tout (alors que j'avais sincèrement bloqué sur le traité de Schoenberg qui lui est en format livre de poche cartonné...).
Sinon, pour la scène, Chuck Norris en collaboration avec Lance Armstrong a lancé une boisson énergétique à base de son pipi, ça s'appelle Red Bull, mais mon truc, c'est plutôt café Grand Mère, Bion 3 et vitamine C
Sinon, pour vraiment piger coment la zik se structure, je te conseille vivement de te procurer "la partition intérieure", bon, le format du book fait peur, mais c'est SUPER bien écrit et tu comprends tout (alors que j'avais sincèrement bloqué sur le traité de Schoenberg qui lui est en format livre de poche cartonné...).
Sinon, pour la scène, Chuck Norris en collaboration avec Lance Armstrong a lancé une boisson énergétique à base de son pipi, ça s'appelle Red Bull, mais mon truc, c'est plutôt café Grand Mère, Bion 3 et vitamine C
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IoanQ
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iznogoud
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Si c'est pour faire du 2U, t'as autant te construire un bousin de A à Z avec par exemple les transfos de sortie d'Ingo clonant ceux d'un 1974x des 60's, pis tu fous un switch pour passer de la réctifieuse du 18watter à des diodes de redressement...
Tout l'intérêt de l'EL84-20/20, c'est justement qu'il ne fait qu'1U te permettant assez de puissance dans un tout petit rig
Et bon courage pour intégrer un 2*20W à lampes dans aussi peu de place! T'a des myriades de constructeurs boutique, mais seuls Marshall, Mesa et Engl ont réussi à sortir un truc du genre qui soit pérenne...
Si c'est pour bouffer 2U, je préfère des 'gros transfos' de haut de gamme qui auront bien + de tolérance en cas de plantage d'impédance et y'aura la place pour monter par ex 2 résistances de puissances se switchant sur le jack si l'ampli se retrouve à vide, de quoi avoir 2 standbys, 2 masters et 2 présences et des gros Sozos ou Mallorys et autres silver-micas partout dedans...
Enfin, c'est ton matos, mais en 2U, autant te faire un boutique-amp, d'autant que t'as largement les connaissances pour réaliser ça toi même...
Tout l'intérêt de l'EL84-20/20, c'est justement qu'il ne fait qu'1U te permettant assez de puissance dans un tout petit rig
Et bon courage pour intégrer un 2*20W à lampes dans aussi peu de place! T'a des myriades de constructeurs boutique, mais seuls Marshall, Mesa et Engl ont réussi à sortir un truc du genre qui soit pérenne...
Si c'est pour bouffer 2U, je préfère des 'gros transfos' de haut de gamme qui auront bien + de tolérance en cas de plantage d'impédance et y'aura la place pour monter par ex 2 résistances de puissances se switchant sur le jack si l'ampli se retrouve à vide, de quoi avoir 2 standbys, 2 masters et 2 présences et des gros Sozos ou Mallorys et autres silver-micas partout dedans...
Enfin, c'est ton matos, mais en 2U, autant te faire un boutique-amp, d'autant que t'as largement les connaissances pour réaliser ça toi même...
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Franchement, je ne sais plus trop si c'est soufflant ou pas et comme on a fait le bias à l'oscillo et que là, tu tournes jusqu'à avoir ta sinusoïde impec... (enfin, pas tout à fait : un chti poil d'écrétage volontaire pour moi )...
J'ai aussi des Sovteks EL84M triées (les tiennes ont été triées et rebadgées par tube amp doctor, les miennes triées et non rebadgées par Banzai... Il aime bien coller sa marque sur des condensateurs aussi, histoire de les refourguer + cher... M"avait bien bourré le mou pour me fourguer ses OD715P rebadgés pour + cher que des OD716P, mais bon, lui a des "pattes en cuivre-qui-conduisent-mieux-le-courant") dans celui où j'ai changé les tubes, l'autre a toujours ses Ei's et comme le changement de lampes date bien de 2 ans si ce n'est 3, sachant que j'ai un petit paquet d'amplis, de toi à moi, les valeurs exactes, heu... Les seules dont je me souviens, c'est que je suis à 2*16W mesurés oscillo alors qu'avec un duet de Brimars NOS, j'était à 12W et un autre à 8W (!!!) et qu'il y avait une putain de disto d'intermodulation (au lieu d'avoir une sinusoide, t'as + près d'un signal triangulaire avec de l'arrête! Comme quoi s'il est des maniaques du NOS, d'autres en reviennent!).
Sinon, ça, ça doit mieux refroidir que le mini ventilo :
)...J'ai aussi des Sovteks EL84M triées (les tiennes ont été triées et rebadgées par tube amp doctor, les miennes triées et non rebadgées par Banzai... Il aime bien coller sa marque sur des condensateurs aussi, histoire de les refourguer + cher... M"avait bien bourré le mou pour me fourguer ses OD715P rebadgés pour + cher que des OD716P, mais bon, lui a des "pattes en cuivre-qui-conduisent-mieux-le-courant"
) dans celui où j'ai changé les tubes, l'autre a toujours ses Ei's et comme le changement de lampes date bien de 2 ans si ce n'est 3, sachant que j'ai un petit paquet d'amplis, de toi à moi, les valeurs exactes, heu... Les seules dont je me souviens, c'est que je suis à 2*16W mesurés oscillo alors qu'avec un duet de Brimars NOS, j'était à 12W et un autre à 8W (!!!) et qu'il y avait une putain de disto d'intermodulation (au lieu d'avoir une sinusoide, t'as + près d'un signal triangulaire avec de l'arrête! Comme quoi s'il est des maniaques du NOS, d'autres en reviennent!).Sinon, ça, ça doit mieux refroidir que le mini ventilo :
"Le monde ne sera pas détruit par une bombe atomique, mais englouti par un fleuve de merde."
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