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Positionnement des EL84 par canal?

  • 30 réponses
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Sujet de la discussion Positionnement des EL84 par canal?
Hail all!
Je viens de commander 2 quads appairés (soit 8 el84 donc) de JJ Tesla pour le peavey.
Le problème est donc que j'ai 2 jeux de 4 lampes, ma question est alors de savoir dans quel sens positionner les lampes pour que chaque canal dispose DES 4 LAMPES APPAIREES...
le capot enlevé et vu de derrière les lampes sont positionnées comme ça:
0 0 0 0
0 0 0 0

dois je les mettre comme ça:
8800
8800
ou comme çà:
8888
0000
ou autre??????

Help please!
merci aux connaisseurs!
http://www.myspace.com/inmemo
2
Up
http://www.myspace.com/inmemo
3
Cette question m'intéresse aussi

UUP !!! :clin:
4
Lorsque l'on regarde à l'arrière du chassis - les tubes vers soi - le positionement des lampes est le suivant :

X X O O
X X O O

X --> canal 1
O --> canal 2

Etant donné que les lampes communiquent entre elles à la verticale, il faudra donc opérer en colone. ;)
¤-¤ blacksnake ¤-¤
5
Merci pour ta réponse :bravo:
Ceci-dit, tu es certain de ton coup ?
Visiblement, en regardant depuis l'arrière ( les tubes et la prise d'alim vers soi donc ) le canal 1 semble être à droite ( rapport aux potards en facade et aux lampes du préamp ).

J'ai certainement tort mais je souhaite quand même m'en assurer...

Merci pour tes lumières :clin:
6
J'ai raconté un joli pipo à Peavey pour récupérer le schéma ;)
¤-¤ blacksnake ¤-¤
7
OK :)
Alors les lampes de préamplification ( 12AX7 et 12AT7 x2) sont aussi disposées de cette manière, contrairement à ce que les potards de facade laissent supposer ?

Si j'ai bien tout compris, toutes le lampes du canal 1 se trouvent alors sur la gauche ( toujours en regardant depuis l'arrière ) ?

Sans vouloir abuser, y'aurait moyen de pouvoir m'envoyer le fameux schéma ? :clin:

Merci d'avance...
8
Je suis également très interessé par un schéma !

Je viens d'acheter également deux quartets et j'hésite à les monter par crainte de les flinguer.

J'ai cru comprendre qu'il n'y avait pas de réglage de bias sur cet ampli : est-ce vrai et dans ce cas que faire ? On monte les quartets tel que et on sert les fesses ?

Merci d'avance au expert en lampes de répondre à ma question
9
UP schémas, faites tourner les schémas :bravo:
http://www.myspace.com/inmemo
10
Voilà, j'ai monté mes lampes comme indiqué ci-dessus (et rien n'a explosé !)

ampli de puissance branché sur baffle et potard de puissance à zéro et standby : OK

un petit temps de chauffe (normal), les lampes virent à un léger orange (normal)

Canal 1 sur On : nickel
Canal 2 sur On : un léger ronflement qui augmente avec le potard de puissance

Je pense que le verdict est sans appel : il faut que je fasse régler le bias au plus vite
J'ai contacté Musical Service (Pigalle) : coût de l'opération 53 euros et 10 jours d'attente ...

Je vais essayer de voir chez VHM et L'ampli à lampes s'ils font mieux
(si il y a une personnes sur Paris qui connait bien cet ampli et qui est capable de faire, je suis preneur aussi)

UN AMPLI A LAMPES, CE SE MERITE !!!!
11
Bon voilà la suite de mes galères !

J'ai contacté plusieurs magasins sur Paris qui m'ont assuré qu'il n'était pas nécessaire de régler le bias sur cet ampli car monté en EL84.
Je leur ai expliqué mon petit problème de ronflement sur le canal 2 mais ils ont pas su m'aider ...

Rentrez chez moi, j'ai essayé d'inverser les lampes de chaque canal mais rien n'y fait, le canal 2 est bruyant.

J'ai remonté mes anciennes lampes (qui battaient un peu de l'aile ... voir autre sujet sur ce forum) et là la canal 2 est clean.

Ma question est d'où vient mon problème ?
Faut il régler le bias sur set ampli (ce qui veut dire brancher le faire à souder car pas de potard) ?

Dans l'attente d'un peu d'aide de spécialiste, je vais continuer à jouer sur mes vieilles lampes Sovtek .....

AU SECOURS !! BIAS ou PAS BIAS ? :(((
12
Quand on achete un set appairé, on achete un lot de lampe dont le gain est identique. Une lampe et un transistor c'est exactement la même chose. Prenons l'exemple d'une fuzz face réalisée en DIY, la valeur de bias pour avoir le potentiel maximal de la fuzz face est de biaser Q2 à 4,5 V.

Dans ton cas il faudra faire un reglage de bias, lorsque ca ronfle cela veut dire que le bias est trop chaud, cad qu'il y a trop de tension qui traverse la lampe.
¤-¤ blacksnake ¤-¤
13
Bon écoute Blacksnake, t'es sympa ,mais va falloir se mettre d'accord une fois pour toute:
il semblerait d'après mon expérience et celle de Titou que LES PROFESSIONNELS assurent qu'il n'y a pas de bias sur ce type de lampes (peut être l'ampli le gère t il automatiquement?), alors au lieu de balancer tes pensées théoriques faudrait peut être te renseigner auprès d'eux pour voir pourquoi vous n'êtes pas d'acords!!!
Les forums sur internet c'est bien, mais j'ai l'impression que dans les cas ou ça devient trop technique (hors du champ de la musique) faudrait laisser les gens qui ne connaissent pas poser des questions et LES PROS y répondre...
http://www.myspace.com/inmemo
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Ouais c'est vrai blacksnake, t'y connais quoi en electronique et en ampli a lampes, d'abord :oo:

:mdr: :mdr: :mdr:

Tiens cyber_vlad, va faire un tour sur le site de blacksnake :

http://egraffin.free.fr/index.php?section=custom&subcustom=5050

fx

http://www.fxamps.com/

15
Et pour repondre a la question : oui le bias du classic 50/50 est fixe, mais y'a qd meme besoin de le regler si il est dereglé

(posté par gillou ici, un vrai pro :clin: )

fx

http://www.fxamps.com/

16

Citation : Les forums sur internet c'est bien, mais j'ai l'impression que dans les cas ou ça devient trop technique (hors du champ de la musique) faudrait laisser les gens qui ne connaissent pas poser des questions et LES PROS y répondre...


1 - Si tu ne veut QUE des réponses de professionels, ne poste pas sur forum public !
2 - Si ce sont les vendeurs de guitares que tu appelles des "professionels" et bien d'une part :ptdr: :mdr: et d'autre part ce sont des profesionels oui mais de la vente pas de la lutherie ou de l'electronique et qd il s'agit de raconter des conneries pour cacher leur ignorence et/ou pour fourgeur à tout pris(x) du matos là oui ce sont des professionels, je dirais même margoulins professionnels !
3 - le bias DOIT etre réglé sur TOUS les amplis à lampes EL84 ou pas, Peavey ou pas !!!

DVD sur la Lutherie guitare. Luthier PMC Guitares

17
:fete:
"""cultive ce qu on te reproche car c'est toi"""
18
PM. relis le topic associé et tu verras qu'il ne s'agit pas dans mon cas d'un "vulgaire vendeur de gratte" mais d'un electronicien spécialisé lampes... Donc à partir de la, excuses moi de me poser des questions!! :??: Maintenant les réponses sont venues, et c'est comme nescafé, pas la peine d'en rajouter!!!
http://www.myspace.com/inmemo
19
Cyber Vlad : je me suis basé sur ce qui a été dit, et sur ce que tu as dis, dans CE sujet là ! Je n'ai pas relu tous tes messages sur Af pour voir si a un moment donné tu as cité un mag ou un pro en particulier...

Tu parles de topic associé ? je suppose que c'est celui là ? Si tel est le cas, là encore tu ne cites pas tes sources et tu dis

Citation : le bonhomme qui semble quand même dans le métier depuis 30 ans..


"le bonhomme" : on sait pas qui c'est
"qui semble (...) dans le métier depuis 30 ans" : on en est même pas sûr !

Tu sais il y a bien des pseudos luthiers qui semblaient être dans le métier depuis toujours, qui semblaient avoir une expérience internationale, et qui dispensaient des formations de lutherie, bien réelles elles. Après examen il semblerait (mais là on est proche de la certitude) que ce soit un escro qui n'est même pas luthier !

En tant que modérateur guitare de ce site j'essaye juste d'entretenir la joie, la bonne humeur et la courtoisie !
Il n'y a évidement aucun problème a poser des questions !
Simplement il y a apparement des sujets épineux/polémiques.
Les bon pros sont durs a trouver en France... Personnelemnt je fais confiance à VMH situé à Pigalle qui a très bonne réputation et à Gillou d'AudioTubeTech est tout simplement excellent. Voilà 2 pro en qui j'ai confinace; les autres sont pour moi et ce jusqu'a preuve du contraire des vendeurs, des marchant de tapis, j'ai vu trop de mecs a Pigalle pour avoir un a priori positif sur les vendeurs de grattes...

Ici on est sur un forum publique où les pro postent assez peu (Gillou sous le pseudo GillouLyon poste pas mal), donc tu as bcp plus de chances de tomber sur des amateurs plus ou moins éclairés et plus ou moins documentés. Certains véhiculent des idées recues voir des contre vérités, d'autres savent un tout petit peu de quoi ils parlent :
A titre d'exemple Blacksnake qui bien que n'étant pas un pro a fabriqué, lui même avec ses mains plenies de doigts, un préampli à lampes type Fender twin ! Donc en matière d'amplification il est un peu documenté...
A titre d'exemple je suis apprenti luthier, donc e matière de guitares je suis également qq peu documenté...
Et il y a plein d'autre exemples de gens qq peu documenté sur certains sujets précis ici sur AF !
Après a toi de faire le tri, les conseilleurs ne sont pas les payeurs !

Musicalement

PM

DVD sur la Lutherie guitare. Luthier PMC Guitares

20
On ne saura donc jamais qui est ce professionel :8)
¤-¤ blacksnake ¤-¤
21
Sisi Blacksnake, je viens de te donner son nom par mail, comme ça n'est pas Gestapo land ici...
Une pièce de plus au dossier, qui semble aller dans son sens:
[urlhttp://optimisetonampli.chez.tiscali.fr/lampe.htm#bias][/url]

" Dans le cas des montages auto-polarisés (comme dans les étages de préamplification, bias automatique), les lampes de puissance ne nécessitent aucun réglage car la polarisation est réalisée automatiquement via la résistance de cathode (souvent commune aux tubes). "

Le site ne semble pas vraiment "artisanal" non plus...
:oo: :( :(((
http://www.myspace.com/inmemo
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Questions cons (je suis loin d'être une référence en technique, en revanche j'ai une confiance quasi aveugle en Blacksnake pour l'électronique et Pm pour la lutherie, pour moi ils savent de quoi ils parlent). Mais j'ai eu quelques expériences avec des amplis à lampes.

As-tu switché tes quartet? Cad as tu mis les 4 lampes qui fonctionnent sans bruit du canal 1 sur le canal 2 et mis celle du canal 2 sur le canal 1 (test pour voir si ton quartet du canal 2 actuel serait pas un peu défectueux, ça arrive malheureusment d'avoir des lampes "neuve" défectueuses, je l'ai vécu, souvent dû à un transport assez rock'n'roll).

As-tu fait le légendaire test du capuchon de stylo? (ça je connais, je le fais souvent quand j'ai des merdes avec un ampli à lampes): guitare non branché à ton matos, mais tout le reste branché. Volumes du poweramp ouvert à 2 ou 3/10. Tu tapes très très doucement sur chacune des lampes avec le capuchon de stylo (en plastique). Si tu n'entends qu'un tic-tic du verre, c'est ok. Si tu entends limite Big Ben, ta lampe est défectueuse. D'où problème. Manip à faire sur TOUTES les lampes.


Music Service te propose un réglage de bias, pas les autres... c'est pas un peu bizarre?

Dernier point: j'avais un Mesa 2:90 à bias fixe, même avec des lampes appairées Svetlana (qui sont celles utilisées par Mesa, mais non badgée Mesa) il a fallu qu'un tech fasse des réglages, j'avais un bruit d'électronique sur un des canaux. Je sais pas si ça peut aider.


[edit] Ha merde, j'avais pas saisi

Citation : Rentrez chez moi, j'ai essayé d'inverser les lampes de chaque canal mais rien n'y fait, le canal 2 est bruyant.

y'a un schisme sur ce canal... et si ce bruit est électronique (cad pas du souffle), b'en les techs que je connais m'ont toujours dit que c'était dû au bias... mais le test du stylo tient toujours (pour les 12AX7 & Co).
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Encore une confirmation:
Video "Tube amp basics for the guitarist" où le type dissèque pas mal d'amplis:
"ampli à bias auto = pas besoin de réglage de bias".
Au dela de ça j'ai installé des JJ/tesla dessus, et même à burne en bridgé, aucun bruit parasite n'intervient, le bonheur quoi. :bravo:
http://www.myspace.com/inmemo
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Salut à tous, qlq un pourrait-il m'aider pour régler le bias de mon ampli, le seul tech dispo à reims qui peut le faire ne pourra effectivement le faire (c'est lourd ça...) que s'il a le shéma technique de l'ampli avec les valeurs de mesure et c'est là que je bloque car je ne l'ai pas, je ne le trouve pas non plus sur peavey.com

Help! Merci
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:oo: quel valeur de mesure.....tu as 2 solution pour reglé le bias d'un ampli: la façon "biasprobe" qui vient calculer le courant qui passe par la cathode.y'a des valeur predefini par rapport a la tension du transfo d'alim et le type de tubes.c'est pas tres precis mais sa depanne.
http://hoffmanamps.infinology.net/charts/biascurrent.htm

sinon y'a la methode oscilloscope: on va visualisé le point d'ecretage des lampes.cette methode demande de la patience et du materiel un peu couteux.mais elle reste,l'unique methode ou l'on obtiens une tres grande precision.

je pense que ton vendeur veut le schema parce qu'il pense qu'il donne la valeur de reglage de bias dessus.mais ca reste une valeur approximative.

vaut mieux essayer de trouver un tech qualifié qui pourra te le faire, quitte a faire un peu de kilometre. :clin: