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Achat ampli lampe : besoin d'un avis svp :-)

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Sujet de la discussion Achat ampli lampe : besoin d'un avis svp :-)
Bonjour à vous tous,

voilà je dispose de 850€ (voir un peu plus) pour m'acheter une tète d'amplis lampe avec un cabinet 4x12.
Je pensais me prendre un BUGERA 333XL en tète et un BUGERA 412H-BK en baffle, est-ce un bon achat ? que vaut vraiment BUGERA comme marque ? leur amplis ont-ils un bon son ?
Je joue du métal, surtout du children of bodom et megadeth. Mais je passe aussi par des groupes comme ACDC ou sum41. Cet amplis convient-il à ceci ? sa distortion en canal lead est-elle bonne ?
J'ai hésité avec un PEAVY Valve King head 100, qu'en pensez-vous ?

Si vous avez une proposition autre que celle citées, n'hésitez pas ! j'aimerai faire le meilleur achat possible avec mon budget !
Merci d'avance !
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Ok

niveau ampli,juste histoire de te donner des idées, regarde du coté de:

en combo

-Hughes Kettner edition tube ("20th ou 25th anniversary" en neuf) 20 Watts deux canaux pas très cher, plutôt complet avec un bonne polyvalence de la bonne came, peut être qu'il nécessitera une disto pour du gros métal, mais il a déjà une bonne petite réserve de gain.

-Hughes Kettner Screamer, là c'est du gros ampli, 50 Watts, pas franchement exploitable à la maison, ssez complet aussi , mais disto beaucoup plus moderne et tranchante, là il y aura assez de gain pour du gros métal, mais il saura aussi trouver sa place pour du punk façon offspring.

-il y a aussi le koch studiotone de puissance comparable à Hughes & kettner précédent, mais de meilleure qualité, clean cristallin façon fender, belle reverb, bonne réserve de gain (disto là aussi assez tranchante).

-d'occasse ya aussi le mesa 5:25 qui serait peut être choppable, très bon ampli avec deux puissance (5 et 25 Watts... :lol:) très bien foutu avec controle séparé des equas et de la reverb pour chaque canal.très bon clean, très dynamique, et très bonne disto, mais plus "grasse" que "tranchante".

il y aussi d'autres références que je n'ai pas essayée, mais qui pourrait convenir comme le switchblade des chez hughes & kettner, les F30 de mesa, ya aussi une ou deux référence chez randall qui sont parait il bien sympas.

en tête:
un certain nombres des amplis cités précédemment existent aussi en tête d'amplis, on peut aussi ajouter une ou deux références comme les laney GH.


après on est pas là pour te dire quel ampli tu dois acheter, c'est à toi d'essayer et de voir :)
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D'accord d'accord. Merci pour les conseils. J'ai eu une idée aussi, pour voir quelques tests, d'éplucher la vingtaine de guitare part que j'ai chez moi en Dvd.
Faudrai vraiment que je test un amplis lampe 20watt, pour voir la puissance, parce que dans ma tète, j'ai toujours l'image de mon petit 30 watt tout bidon...
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Citation : Faudrai vraiment que je test un amplis lampe 20watt, pour voir la puissance, parce que dans ma tète, j'ai toujours l'image de mon petit 30 watt tout bidon...



ça donne , ça tu peux me croire, j'ai eu aucun soucis en répet à tenir face à une batterie une basse une autre gratte et un clavier. :lol:
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Lol je veux bien te croire.
Mais dans ce cas c'est quoi cette histoire de 120 watt bugera alors, bizarre ca.
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1 : Il n'y a pas tant d'écart que ça entre 120 et 20 w. L'écart est moindre que le chiffre ne le laisse supposer.
2 : les amplis de forte puissance sont des dinosaures d'un autre âge, où on n'avait pas de sono et des hps anémiques. En plus, tout le monde ne fait pas le stade de France. Mais les constructeurs persévèrent, car beaucoup de gens regardent la puissance comme seul critère de choix. En général, un mois après, ils demandent s'ils peuvent virer des lampes de puissance et comment faire une volume box. :??:

 "Les gens d'en bas qu'il faut respecter". M. Barnier

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C'est vrai que c'est stupide, on devrai chercher la qualité du son.
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J'ajouterais que le prix des composants est pratiquement proportionnelle à la puissance, avoir des transfos capables de tenir 120W c'est beaucoup plus couteux que d'avoir des transfos qui tiennent 20Watts par exemple.

alors à cout égal un ampli moins puissant, sauf foutage de gueule de la marque, sera de meilleur qualité (du moins pour les composants, pour l'architecture même de la bête, faut voir avec les concepteurs... :lol:)

en pratique avec 30 Watts on tient sans trop de problème en répet' (sauf à faire des horreurs dans le mix style équa en V (rien de tel pour ne rien entendre et pousser le volume très haut))

si on veut aussi pouvoir jouer à la maison on peut descendre à 15/20Watts, mais on risque un léger crunch si le groupe joue vraiment fort, il s'agit d'un compromis.

perso j'éviterais de dépasser le 50 Watts, c'est un limite certe empirique, mais je l'aime bien.

il faut bien réaliser qu'un ampli lampe doit être pousser un minimum pour bien sonner.

sinon autre avantage des amplis de faible puissance, le coût du retubage, 4 EL34 ou 4 6L6, ça douille pas mal, beaucoup plus que deux EL 84 ou deux 6V6.
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Mais par contre, j'ai l'impression que sur des amplis de 20/50 watt, on à beaucoup moins de potard ? par exemple le 333xl propose 3 canaux (lead, crunch, clean), avec un equalizer pour chaque, ainsi qu'un noise gate, une présence, un master pour tout les canaux. Tous ces potard, et ces 3 canaux m'avaient l'air bien pratique.
34
J'aime bien le 50 watts tout lampes ... certe au retubage ca coute moyenent chere mais la qualiter sonor est au rendez-vous tout comme la puissance :bravo:
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Le bugera, est effectivement très complet sur le papier, il s'inspire niveau fonctionnalitéq des têtes très haut de gamme, ça permet de préparer trois sons bien distincts, ce qui peut être sympa en live.

perso j'ai un 15 Watts deux canaux avec equa séparé et un boost sur le canal lead et j'apprécie vraiment les possibilité que ça donne.


mais avec deux canaux ya déjà de quoi faire :lol: même avec une équa commune.
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Oui, mais c'est vrai que cet aspect complet du bugera m'avait attiré...Je regarde des modèles 50watt en ce moment, j'ai trouvé un ENGL à 730 euros. Il existe des 50 watt avec plusieurs canaux et equalizer séparé / Noise gate, ou reverb général ?
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Bon, c'est loin d'être ma tasse de thé mais il faut admettre que pour jouer du metal, il faut respecter un certain look.

Chez Music Store, il y a des Fame Eco Line qui tiennent plus ou moins bien la route ou comme tu dis les Bugera (le 1990 aussi, qui est une sorte de copie de Marshall auquel tu porrais ajouter une pédale ad hoc), histoire de te répondre quand même. Les cabs Fame équipés en Celestion sont assez corrects mais je suis d'accord avec ce qui t'a été dit précédemment : la course aux watts n'a plus vraiment de sens. Et puis les cabs ne doivent pas nécessairement être des 4*12.

Pour faire le son, il existe aussi d'excellentes pédales et de très bons amplis d'occase, qu'ils soient combos ou pas. Il reste également la patience pour encore étoffer ton budget, qui permet toutefois de s'en tirer plus qu'honorablement. Je ne sais pas ce que tu penserais d'un Bogner Alchemist, pour quelques Euros de plus ? C'est construit en Chine mais ce sont 40W de très beaux sons.

Citation : si par puissance tu sous-entends puissance sonore, deux amplis délivrant la même puissance peuvent très bien avoir un volume différent, tout dépend de ce qui branché derrière:



C'est totalement vrai mais il y a aussi la dynamique de l'ampli, qui varie selon la qualité des composants et plus particulièrement le transfo et les condos d'alimentation. Ainsi, 30w peuvent, à cab égal, mieux remplir l'espace que 60w (je cite des chiffres au hasard).

Tu pourrais certainement t'intéresser à la tête Blackheart, qui vient enfin de sortir, tous comptes faits. La puissance max est de 100W mais elle est divisible et l'ampli est commutable en classe A. L'avantage de la classe A étant justement d'augmenter la dynamique et puis cet ampli reste financièrement abordable. Il promet beaucoup, beaucoup...

Enfin, prends ton baton de pélerin et vas essayer un maximum d'amplis, dans les magasins et ceux de tes potes. ;)

 

 "Jésus crie et la caravane passe" (Coluche).

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Le rapport entre la puissance et le nombre de fonction tient au fait qu'il faut de la place pour caser 10 ou 12 potards et six prises jack. Du coup la tête est grosse et on en profite pour en faire un engin puissant. Ca paraîtrait ridicule à certain une grosse tête qui ne ferait que 15 w. C'est une explication...

 "Les gens d'en bas qu'il faut respecter". M. Barnier

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Merci pour ta réponse Jp6l6, qui résume assez bien tous ce qu'on à dit. Je vais aller jeter un coup d'œil sur tout les modèles que tu vient de me citer(voir ce que c'est qu'un Fame Eco, ou encore le Bogner Alchemist). Le Blackheart m'a l'air très intéressant et parfaitement adapté à ce que je veux (si j'ai bien compris le système, plus on joue bas, plus l'ampli a une bonne dynamique et donc un bon son ? Son modèle c'est le HEAD BH-100H ??).
J'ai aussi trouvé un Randall (le RH- 50) qui ma foi n'a l'air pas mal du tout, et à l'air de répondre à ce que je veux (et ne coute que 450 euros).Il y à aussi les Laney : LANEY GH50LN et LANEY GH50LN B-STOCK (la différence entre les 2 ?) qui sont aux alentour de 650 euros, que valent-ils ?
Donc Randall, Laney ?
J'ai aussi une derniere question :
comment mesure-t-on la puissance d'un amplis si ce n'est pas les watts ? En le testant simplement ? (c'est juste pour ma culture personnelle).
Merci d'avance, si vous arrivez à répondre à toutes mes questions :)
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Citation : comment mesure-t-on la puissance d'un amplis si ce n'est pas les watts ? En le testant simplement ? (c'est juste pour ma culture personnelle).



J'avais créé un thread sur la question où ça avait pas trop mal discuté, et où on se rend compte que c'est vite épineux comme problème. Mais si tu veux simplement savoir ce que donne un couple ampli + baffle donné, oui vaut mieux essayer...

Le thread: /ampli-guitare/forums/t.335985,lien-puissance-volume-percu-sur-un-ampli.html
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Merci ! Ce topic à l'air très intéressant. Du coup je suis dégouté qu'il n'y est plus de physique chimie en filière économique :( j'aurai aimé comprendre tous ce qui y est dit comme la loi weber-fechner etc... Mais j'ai trop de lacune, faudrai reprendre tous ça à zéro, mais bon avec le bac pas trop le temps :/
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C'est pas avec ce qu'on fait au lycée que t'aurais beaucoup mieux compris, rassure-toi :| Puis bon, même à plus haut niveau, c'est des sujets assez sensibles dès que ça touche à la perception humaine.
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Lol, ce genre de truc me passionne en plus ^^
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Citation : Le rapport entre la puissance et le nombre de fonction tient au fait qu'il faut de la place pour caser 10 ou 12 potards et six prises jack. Du coup la tête est grosse et on en profite pour en faire un engin puissant. Ca paraîtrait ridicule à certain une grosse tête qui ne ferait que 15 w. C'est une explication..

.

ma tête d'ampli fait 55x30x20cm et ne fait que 15 Watts et effectivement en la postant ici j'ai eu un commentaire du style "ha vu son look, je l'aurais crue plus puissante" :lol:

tu sais rien ne t'empêche de te former par toi même, sur techniguitare (site de DIY pas mal du tout) il y a plein de personnes qui ne suivent pas des études scientifiques (yen a un qui suit même des études de philosophie) qui s'y intéressent et qui niveau électronique sont bien meilleurs que moi malgré une prépa math physique.

vas y jeter un oeil, ya des fiches pour débutants qui sont pas mal foutues du tout. www.techniguitare.com.
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La mesure de la puissance d'un ampli, c'est les watts. Mais la confusion vient du fait que l'on parle de puissance pour évoquer le volume sonore, qui de mesure en décibel. C'est un peu comme si on confondait chevaux et vitesse pour un véhicule. Une moto qui fait 100 ch peut atteindre 250 km/h, alors qu'un poids lourd des années 40, qui fait la même puissance, se traînera à 50 km/h maxi.

De même une tête de 20 w sur un cab 2x12 avec hp à forte sensibilité sonnera bien plus fort qu'un ampli 50 w sur un cab 1x12 avec un hp à faible sensibilité.

 "Les gens d'en bas qu'il faut respecter". M. Barnier

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D'accord merci pour ces précisions, j'irai lire un peu tout sur techniguitar, voir si je m'en sort :p
Sinon quelqu'un a un quelconque avis sur les modèles que j'ai énoncé page 4 dans ma réponse à JP6l6

Citation : Merci pour ta réponse Jp6l6, qui résume assez bien tous ce qu'on à dit. Je vais aller jeter un coup d'œil sur tout les modèles que tu vient de me citer(voir ce que c'est qu'un Fame Eco, ou encore le Bogner Alchemist). Le Blackheart m'a l'air très intéressant et parfaitement adapté à ce que je veux (si j'ai bien compris le système, plus on joue bas, plus l'ampli a une bonne dynamique et donc un bon son ? Son modèle c'est le HEAD BH-100H ??).
J'ai aussi trouvé un Randall (le RH- 50) qui ma foi n'a l'air pas mal du tout, et à l'air de répondre à ce que je veux (et ne coute que 450 euros).Il y à aussi les Laney : LANEY GH50LN et LANEY GH50LN B-STOCK (la différence entre les 2 ?) qui sont aux alentour de 650 euros, que valent-ils ?
Donc Randall, Laney ?
J'ai aussi une derniere question :
comment mesure-t-on la puissance d'un amplis si ce n'est pas les watts ? En le testant simplement ? (c'est juste pour ma culture personnelle).
Merci d'avance, si vous arrivez à répondre à toutes mes questions


??
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Citation : LANEY GH50LN et LANEY GH50LN B-STOCK (la différence entre les 2 ?)



Je peux répondre à ça moi :mdr:

C'est les deux mêmes amplis, sauf que le "B-stock", ça veut dire en général que cet ampli a déjà été vendu une première fois mais a été retourné par le premier acheteur (dans le délai de 15 jours normalement), d'où en général une remise sur le prix (c'est une occasion récente en gros).

Parfois également, il y a un défaut (esthétique le plus souvent) qui motive la ristourne... Si c'est le cas, ça doit être détaillé dans la description.

Edit : je viens d'aller voir sur Thomann, le B stock est plus cher que le normal :oo: ... Y a une couille dans le potage... Ça mériterait un mail ou un coup de téléphone chez Thomann pour te renseigner (le service client est très bien, t'aura ta réponse), c'est bizarre...
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D'accord, je le ferai. Et sinon niveau qualité que valent-ils ?
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Petit Up du post, j'aimerai avoir des avis et des conseils sur :
-le Randall RH-50T
-Laney GH50LN
-Blackheart HEAD BH-100H
-ORANGE ROCKER 30H

Et j'aimerai accesoirement des infos sur les :
-bogner alchemist
-fame eco

sachant que je joue du metal typé children of bodom/megadeth, mais aussi du rock genre ACDC/Sum41
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Pour du ACDC, le Rocker et le Bogner seront bien, pour du metal, je ne me prononce pas, c'est pas ma tasse de thé.

 "Les gens d'en bas qu'il faut respecter". M. Barnier