Se connecter
Se connecter
Mot de passe oublié ?
ou
Créer un compte
ou
Se connecter avec Facebook
Notifications
< Retour vers Amplification guitare
Agrandir
Amplification guitare
Guitares
Amplification guitare
Produits 7 585 7,6k
Actu 2 466 2,5k
Articles 227 227
Médias 324 478 324,5k
Tutoriels Tutos 413 413
Avis 17 867 17,9k
Petites annonces Annonces 1 483 1,5k
Forums 28 408 28,4k

Sujet Temps de chauffe et les gestes à éviter

  • 104 réponses
  • 24 participants
  • 16 382 vues
  • 24 followers
Sujet de la discussion Temps de chauffe et les gestes à éviter
Salut à tous,
J'ai acheté mon premier ampli à lampe (Laney IRT 120H) et je me demande quelles sont les choses à ne pas faire pour endommager l'ampli et les lampes.
Donc question super basique : quel est un bon temps de chauffe, à peu près, avant de jouer ? et après la répète avant d'éteindre l'ampli ?
Aussi, je sais qu'il ne faut pas faire marcher l'ampli sans baffle derrière. Mais en standby, est il possible de changer de baffle (pour tester le son) ou faut il bien éteindre l'ampli entre chaque changement de baffle ?

Merci beaucoup !
Raph
Afficher le sujet de la discussion
61
Citation de inki999 :
Citation :
RCA Transmitting Tubes Technical Manual No. 4, p65


Petit détail : RCA Transmitting Tubes Technical Manual No. 4 année 1956.
L'époque où les tubes étaient rois, les semi-conducteurs seulement naissants.
Tous les appareils avaient leur HT redressés par valves, donc avec un retard de la HT de 30 secondes au moins, généralement.
Le matériel professionnel ou militaire avait souvent une temporisation même pour les petits tubes. Pas pour le grand public, faut faire marcher l'industrie de fabrication des tubes et le commerce des réparateurs.

Littérature actuelle (revoir les citations plus haut)
Le redressement par diodes est le plus courant : arrivée de la HT sur les anodes des tubes de puissance en moins de 5 secondes après l'allumage.

Et comme je te l'indiquais, comme le tube ne débite pas, A l'allumage, Va = Vb donc surtension à l'anode (qui explique les arcs entre électrodes sur les amplis n'ayant pas de standby, souvent après peu d'heures de fonctionnement ).

Je maintiens que cet article est biaisé, si on n'est pas conscient du redressement par valve à cette époque.

Bernard

http://sonotrad.org --- http://diato.org --- "Collectionneur" de tables numériques Innovason et de micros DIY --- Fer à souder toujours chaud...

[ Dernière édition du message le 08/04/2016 à 10:38:21 ]

62
mais là on parle depuis le début d'un phénomène physique qui n’apparaît qu'au niveau du kV. Comment pourrait t'il se produire dans un ampli audio où les tension sont largement inférieure?
Sysex and sun!
63
Non, pas un phénomène qui n'apparaît qu'au niveau du kilovolt. Ca c'est l'arrachement de revêtement de cathode et ce n'est en effet pas dans nos réalisations qu'on risque de rencontrer ça.
L'article parle de cathode stripping.

J'attire ton attention que se baser sur cet article est en effet dangereux car il amalgame des phénomènes de tubes de très grande puissance genre céramique refroidis par eau, et un phénomène qui se passe sur tous les tubes à l'allumage à froid. Les arcs au démarrage il y en a plein les forums. C'est une conséquence directe de l'allumage à froid.
Tu n'es pas le seul à croire ça, j'ai déjà eu cette discussion sur des threads "micros à lampe".

Bernard

http://sonotrad.org --- http://diato.org --- "Collectionneur" de tables numériques Innovason et de micros DIY --- Fer à souder toujours chaud...

[ Dernière édition du message le 08/04/2016 à 11:53:16 ]

64
on parle bien d'un ion accéléré qui vient percuter et abîmer le revêtement de la cathode :
Citation :
Another type of cathode stripping occurs when stray gas molecules in the valve become ionised by the electron stream. The positive ions will then be accelerated towards the more negative grid and cathode. If these manage to miss the grid then they may crash into the cathode, physically damaging its surface. The proper name for this process is cathode sputtering. Sputtering is a known problem in gas tubes and transmitting valves operating at kilovolt levels, near saturation. It doesn't occur to any significant degree in ordinary audio circuits.


Pour qu'un ion puisse effectivement abîmer le revêtement de la cathode, il lui faut une certaine énergie, c’est exactement comme lancer une bille de plomb contre le crépis d'une façade sans assez d’énergie, la bille ne fera rien du tout.
Et c'est là, que je me pose la question : est ce qu'une différence de potentiel de 300V est suffisante pour engendrer des dégâts sur la cathode.
Finalement la question est à partir de quel potentiel le phénomène rentre en jeu. Pas de données sur le sujet?
It doesn't occur to any significant degree in ordinary audio circuits. [/quote]->là j'aimerais savoir pourquoi. Sur quelle base il affirme ça? Différence de potentiel pas assez importante?
Sysex and sun!
65
Oui, parce que si tu prend le premier livre d'Elektor, "Tubes audio anciens & récents" la photo de la 6550 en page 13 c'est la surface lunaire, après 200 heures de fonctionnement et 100 allumages. La 6550 est pourtant un tube réputé et robuste. Mais HS en 200 heures :8O:

Citation de inki999 :
Citation :
It doesn't occur to any significant degree in ordinary audio circuits.
]->là j'aimerais savoir pourquoi. Sur quelle base il affirme ça? Différence de potentiel pas assez importante?

+1

Bernard

http://sonotrad.org --- http://diato.org --- "Collectionneur" de tables numériques Innovason et de micros DIY --- Fer à souder toujours chaud...

66
Cette discussion, quoiqu'intéressante au départ, me semble devenir sans issue, chaque protagoniste campant sur sa position depuis un moment.
Si on s'en tient au principe de précaution, la conclusion serait qu'il vaut mieux vaut utiliser le "stand by" (quand il y en a un) à la mise en marche ( je ne relance pas le sujet sur la pertinence lors de l'extinction, puisque personne n' a commenté l'argumentation de mon précédent message sur le sujet).
J'ai par ailleurs entendu dire (désolé encore un ouï-dire) que la mise sous tension à froid pouvait aussi maltraiter certains condensateurs (de découplage si je ne me trompe), ce qui serait une raison supplémentaire pour utiliser le "stand by". Des avis à ce propos ?

Parti de rien, revenu de tout

67
Dans mes souvenirs, et après avoir échangé avec M.Blencowe à ce sujet il y a quelques années, le stdby peut être en effet utile, mais ca dépend aussi de son emplacement par rapport au tube redresseur (s'il y en a un).

L'exemple des Vox AC30 premières générations est un cas typique, à cause du mauvais placement du stdby (avant la redresseuse), il y avait un phenomėne de "flash over" lors du basculement de stdby à play, qui usait prématurément la GZ34. L'AC30 bouffait littéralement les redresseuses :noidea:.
Il y aurait (conditonnel...) des constructeurs qui incluent un stdby dans leur circuit parce qu'en gros les gratteux en veulent un, mais qui parfois le placent mal, apportant plus de problèmes que de bénéfices.

[ Dernière édition du message le 08/04/2016 à 16:16:38 ]

68
Citation de thedams :
L'exemple des Vox AC30 premières génération est un cas typique, à cause du mauvais placement du stdby (avant la redresseuse), il y avait un phenomėne de "flash over" lors du basculement de stdby à play, qui usait prématurément la GZ34. L'AC30 bouffait littéralement les redresseuse :noidea:.


C'est le cas typique où l'inter de stand-by se met sur le chauffage de la redresseuse et non entre l'enroulement de haute tension et la valve. Du coup la redresseuse limite l'appel de courant quand elle chauffe.

Bernard

http://sonotrad.org --- http://diato.org --- "Collectionneur" de tables numériques Innovason et de micros DIY --- Fer à souder toujours chaud...

69
j'ose plus allumer mon ampli, à c't'heure....

josef OUT -> Nouveau clip !

70
j'ai peur de briser qqch dans continuum espace-temps.....

josef OUT -> Nouveau clip !