Viens poupoule, viens : Végétarisme

Fmarine

4499

Membre d’honneur

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3 Posté le 17/02/2003 à 15:06:17

Ouai, ça remue quand même bien cette vidéo.

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Caca In -> Caca Out

Inusable™

7885

Je poste, donc je suis

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4 Posté le 17/02/2003 à 15:19:16

Il y a eu un début de discution ici :

https://fr.audiofanzine.com/apprendre/mailing_forums/?page=10&idtopic=11159

Désolé pour ceux que la vidéo a choqué... C'est pas tres joyeux ni plaisant, mais ca doit etre connu quand meme je pense.

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Inusable™

7885

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5 Posté le 17/02/2003 à 15:24:15

Je vous ferai grace des photos et videos sur l'electrocution des bovins (ultra violent), l'egorgement des cochons, les tests cosmétiques et scientifiques absolument horribles sur les singes (il est arrivé qu'on leur couse les paupieres par exemple...) ("parce que je le vaux bien" ?)

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Anonyme

521397

6 Posté le 17/02/2003 à 16:21:02

Le sang de bêtes de Franju est un très beau film sur les anciens abattoirs de La Villette (années 50) : une image superbe, des bustes de petits veaux, alignés dans une symétrie rationnelle et productive.

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pimp

392

Posteur·euse AFfamé·e

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7 Posté le 17/02/2003 à 16:28:20

je n'ai pas pu lire la vidéo, alors j'ai lu l'article de cette jeune femme qui fait son stage dans un abattoir.
ça traduit bien notre société de consommation. toujours plus, à nimporte quel prix. et là je passerai les comparaisons qu'il peut y avoir avec les exploitations des richesses en afrique, asie, amérique latine, faites par les pays riches car ce n'est pas le sujet, mais il s'agit bien d'une consommation à outrance entrainant des dégats sur l'environnement (faune, flore, peuple...)
je pense que nous sommes responsables, et qu'on ne peut pas tout mettre sur le dos des politiques et de l'économie, que ce n'est pas l'offre -uniquement- qui dicte sa loi sur la demande.

c'est inhumain ce qui se passe, mais il faut trouver des solutions pragmatiques, et on ne peut pas arrêter de manger de la viande, ou imposer d'arrêter d'en manger, de même qu'on ne peut pas décréter le port des nike illégal, ou bien l'utilisation de synthé, mais on peut et on DOIT exiger que les conditions de fabrication soient conforme à la morale, à l'éthique -ou appelez ça comme vous voudrez-

je ne suis pas un pro en matière de dénnonciation des abus car je ne sais pas qui fait quoi, qui sont les salauds qui s'enrichissent sciement au détriment du reste, et je ne veux pas accuser le grand Capital, mais je pense que c'est à nous que revient le role de la mobilisation de l'investigations, d'information et pression, afin d'équilibrer le monde.

je m'égare un peu du sujet, mais c'est une fenêtre sur notre société.
j'ai vu à la télé hier une pub sur du jambon en sachet individuel. le parralèle avec l'article me laisse perplexe....
il faudra savoir que dérrière une belle campagne de marketing, de belles hotesses qui mangent leur jambon, il y a du sang et de la souffrance, et dérrière mon synthé roland tout beau tout neuf, il y a peut être
trois ou quatres petits birmans ou thailandais qui travaillent 12 heures par jour...
et je tenais à dire que la sensibilisation passe par l'information et je remercie inusable de mettre sur la table des choses que l'on ne voit pas toujours.

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Anonyme

521397

8 Posté le 17/02/2003 à 16:28:50

Citation : -Il y a une difference enorme entre un lion et un homme, l'homme a la faculté incroyable de pouvoir réflechir de maniere complexe a l'amelioration de son comportement et de sa vie (pourquoi l'esperance de vie chez l'homme a été multiplié par 3 alors que celle du lion est restée inchangée ?).

Ok, parler de nature pour l'homme ne veut rien dire, et cet argument contre le végétarisme est absolument irrecevable.

Citation : Pour moi le plus important n'est pas de ne pas faire souffrir les animaux en les tuant (c'est important quand meme bien sur, mais pas en pole position). Pour moi le plus important c'est de ne pas les tuer. Tout simplement. En cela je n'ai jamais compris certains discours de militants. Ils oublient souvent de dire l'essentiel.

Pourquoi ne les tuerait-on pas ?

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Inusable™

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9 Posté le 17/02/2003 à 16:30:17

Citation : Pourquoi ne les tuerait-on pas ?

Parceque ce n'est pas necessaire...

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Anonyme

521397

10 Posté le 17/02/2003 à 16:32:37

...comme il n'est pas nécessaire de mettre la nature en stock pour produire (tu as le choix des exemples)

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Inusable™

7885

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11 Posté le 17/02/2003 à 16:35:29

Tu penses a quoi ?

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Anonyme

521397

12 Posté le 17/02/2003 à 16:41:56

Papier, électricité, greffes à partir de cochons transgéniques, manipulation sur foetus humains, tests épidémiologiques sur cobayes, etc, où places-tu une limite infranchissable dans l'action de l'homme sur la nature ?

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Inusable™

7885

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13 Posté le 17/02/2003 à 16:48:27

Je ne sais pas...

Tout ce que je sais c'est qu'aujourd'hui pour moi manger de la viande serait comme du cannibalisme...

Y a quelque chose a comprendre, a faire comprendre, mais je n'ai ni le temps ni la force d'etayer un argumentaire... En plus il me semble avoir déja dit le fond de ma pensée sur le sujet, aux autres de donner leur point de vue un peu :clin:

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https://www.facebook.com/pages/Baraque-8/197985390239991

Slim_herve

2075

AFicionado·a

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14 Posté le 17/02/2003 à 16:51:37

Je ne suis pas végétarien, et ça ne me pose aucun problème, je n'ai pas à justifier mon choix, je ne cherche pas à convaincre les autres, c'est peut-être la différence entre nous d'ailleurs.

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http://fr.myspace.com/575348029

Inusable™

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15 Posté le 17/02/2003 à 16:52:05

En fait pour moi c'est tres simple. Il suffit de savoir ce que je veux manger, et ce que je veux voir vivre... Je vais pas manger un biaffra pour le plaisir parceque je sais que de toute facon il en meurt par millier chaque jour... Oula je commence a déprimer moi ! :mdr:

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https://www.facebook.com/pages/Baraque-8/197985390239991

Slim_herve

2075

AFicionado·a

Membre depuis 23 ans

16 Posté le 17/02/2003 à 16:55:18

Pardon alors ! J'avais cru comprendre comme des reproches par rapport aux personnes comsommant des animaux. :clin:

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http://fr.myspace.com/575348029

Inusable™

7885

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17 Posté le 17/02/2003 à 16:53:16

Slim > je ne cherche a convaincre personne, je l'ai déja dit, simplement je montre et dis les choses pour que chacun se fasse son idée :clin:

C'est une discution servant a echanger des idées, pas a changer la face du monde...

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Inusable™

7885

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18 Posté le 17/02/2003 à 16:56:56

Ben nan, je ne montre personne du doigt , tout au plus la conscience collective...

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NeSty neSs

1505

AFicionado·a

Membre depuis 22 ans

19 Posté le 17/02/2003 à 16:58:56

Je pense que l espece humaine est condamnée depuis la maitrise du feu ,
c grace a cela que l humain a pu se developé (sedentarisation,donc possibilité de nourriture plus facile a avoir, de plus la chaleur fait peur o otre animo, donc plus de sécurité, moins de maladie, esperance de vie allongé: :: : donc l homme peut se consacrer a son intelectualisation de son cervo (tu reflechi a pas grand chose quand tu est obsédé par la question :va tu mangé demain
mais son developement intelectuel sest fait dans 1 optique de conquete brutal .Je pense que nous ne pourrony plus faire marche arriere , nous pouvons continuer a tuer a piller a torture tant que des hommes n oront pas compri que nous n avons ocun droit sur les animo et les humain ,bien sur

NeSty NeSs

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NeSty NeSs http://www.mercureliquide.com

Inusable™

7885

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20 Posté le 17/02/2003 à 17:00:46

Exactement ! Nous n'avons AUCUN droit sur eux...

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Anonyme

521397

21 Posté le 17/02/2003 à 17:03:04

Bon, d'accord, je ne me sens pas trop la force non plus de me lancer dans un débat, qui de toute manière est inusable, où généralement chacun reste sur ses positions. Je dirai simplement ceci : être végétarien est un choix motivé par des raisons multiples (dégoût psychologique, croyances animistes, etc) concernant chaque individu ; à ce titre c'est une position éthique. Là où ça peut devenir gênant, c'est lorsque cette éthique se transforme en morale, dictant certaines valeurs, issues d'évalutations idéologiques (comme toute morale). Je n'aime pas les anti-spécistes, qui me semblent vivre dans une paranoïa aiguë, leur faisant prendre leur propre humanité pour un accident. Quelqu'un qui ne saurait choisir entre un homme (même le pire) et un arbre, est un dangereux malade. Sans aller aussi loin, certains de ces anti-spécistes, rêvent encore à une origine perdue de l'homme naturel, sans comprendre la part fictive de tout ça. Cette naturalité qu'ils croient percevoir dans les yeux de notre ami le singe, n'est que le retour de leur fantasme d'unité perdue : mais avons-nous jamais été naturel ? ceux qui croient à l'espèce humaine sont souvent les mêmes qui désespèrent de l'humanité. Ceux là n'ont aucun devenir.

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NeSty neSs

1505

AFicionado·a

Membre depuis 22 ans

22 Posté le 17/02/2003 à 17:09:25

Sans aller tres loin, quand on peut ,avec de petite conséssion , ne pas tuer les animo et les respecter, nest pas une valeur ideologique qui peut etre assimilé a la moralisation "fachiste"

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NeSty NeSs http://www.mercureliquide.com

Inusable™

7885

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23 Posté le 17/02/2003 à 17:10:24

Je ne suis pas animiste dans le sens ou je ne crois pas savoir ce que ressentent les animaux, car je ne les comprends effectivement pas.

Entre un homme et un arbre je choisis l'homme. Entre un homme et un singe ou un chat ou un cheval etc... Je ne peux pas choisir.

Pour moi l'Homme a une existence toute aussi sporadique et anecdotique qu'un chat ou un herisson sur une nationale...

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Inusable™

7885

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24 Posté le 17/02/2003 à 17:13:29

Je le redis, ce dont je suis sur plus que tout, c'est que l'on peut se passer de bouffer les animaux. Pourquoi ne le ferait-on pas alors ? Tout le reste n'est que fausses excuses pour se justifier.

Apres je reste tolerant et comprehensif car je sais combien l'Homme est faible dans le fond. Combien je le suis.

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