Editorial du 23 avril 2016 : commentaires
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Enfin quelqu’un d’autre pour qui le talent et le génie n’excusent en rien quoi que ce soit d’autre.
Je reconnais à 100% son immense talent artistique et même son génie, mais, contrairement à plusieurs autres, pour moi, ça n’a aucun rapport avec les autres aspects de la vie d’une personne et cela ne devrait pas excuser quoi que ce soit.
Mais bon, en fait, je n’ai absolument rien de particulier à reprocher à Prince. Comme d’autres l’ont souligné, plusieurs stars ont des caprices et les siens n’étaient probablement ni plus ni moins pire que ceux d’autres divas.
La seule chose que je voulais souligner, c’est que, pour moi, un mec qui s’excuse de devoir arrêter son spectacle (peu importe la raison), c’est juste tout à fait normal et banal. C’est donc envers l’appréciation de Los Teignos que je réagissais. Je ne vois pas en quoi cela mérite d’être qualifié de « grande classe » étant donné que c’est une règle de politesse élémentaire et que, nous, « simples lambda mortels », en faisons tout autant, pour la plupart. Ce n’est pas parce que certains n’ont pas de respect pour leur public que cela transforme le simple respect élémentaire en « grande classe » pour autant. Ce n’est pas un argument! Le fait qu’ils y aient des voleurs et des meurtriers dans la vie ne fait pas de moi un « grand humaniste » juste parce que, moi, je respecte les règles élémentaires de la vie en société.
Bref, j’ai surtout l’impression, comme c’est souvent le cas, qu’à la mort d’une personne chère, admirée ou célèbre, nous sommes tous portés à « magnifier » certains aspects qui étaient en fait plutôt banals et/ou à confondre et amalgamer ces derniers avec le génie créatif ou artistique. Bref, je le répète : l’essentiel de mon propos ne concerne pas du tout Prince, mais notre tendance à encenser les êtres et à faire certains amalgames après leur mort.
Excuse-moi, mais Prince a fait pareil en 1993 - la bouse et les bières en moins -, en quittant avec grand fracas la Warner et en changeant de nom, justement parce qu'il refusait de se "plier aux règles de ce milieu pourri".
Il a continué à "taper le funk comme un authentique terrien attaché à ses racines".
Alors certes, il n'avait sûrement pas le même train de vie que J.J Cale - que j'adore depuis mon enfance, soit dit en passant.
Le côté business plan/mass media, il s'en était éloigné, même si ses extravagances restaient notoires, dans son cercle de fan tout au plus. Car honnêtement, qui a entendu massivement parler de Prince depuis, disons une grosse quinzaine d'années ?
Quant à...
"Par ailleurs, je comprend parfaitement que tu ne puisses ni ne veuilles faire de chaque éditorial une rubrique nécrologique et qu'en tant que rédacteur tu puisses réagir aux choses qui te touchent personnellement. Mais saches que d'autres sensibilités peuvent se trouver attristées par certains silences limite méprisants surtout de la part des "cadres" d'une communauté de musiciens (AF) qui se veut le reflet de la diversité des courants et des styles qui traversent notre histoire commune. "
...il me semble avoir déjà lu Los Teignos sur le sujet. C'est bien un éditorial, et il n'engage que l'auteur - qu'il soit cadre ou simple membre ne change au fond pas grand chose - donc il est forcément subjectif, partial, orienté. Je pense qu'il se doute bien, sans aucun mépris, que d'autres sensibilités existent, et peuvent critiquer ce qu'il écrit.
Je ne comprends pas trop l'espèce d'animosité qui règne là...
EDIT : Je ne pense pas que Keith Emerson ou J.J Cale vont être oubliés, sincèrement... Vu leurs contributions à la musique rock. Simplement, en 2015, ils semblent avoir moins marqué. Ça peut évoluer dans un sens - regardez Nick Drake - mort misérable, admiré aujourd'hui - ou dans l'autre - Mike Brant ? -, on ne peut pas savoir à l'avance...
Merci pour cette indulgence, mes gros mots jouant souvent les éléphants dans le magasin de porcelaine de ma petite pensée.
Il faut dire qu'actuellement, pour les besoin d'une série d'articles sur l'écriture de paroles, je me cogne des livres américains sur le sujet et que c'est consternant à plus d'un titre, l'obsession unanime de ces ouvrages étant ouvertement... mercantile !
Voici le genre de phrase qu'on peut y lire : "A great hook is like the 10-cent ice cream cone at the local fast food joint. It's what keeps 'em coming back !". Encadré en rouge comme la chose à retenir dans le chapître, l'auteur semblant très satisfait de résumer l'écriture de paroles à ce genre de propos. C'est de la soumission mercantile, posée comme règle dans l'acte de création même.
En même temps, que reprocher à cela si ce n'est d'être dans la droite ligne de ce pourquoi l'industrie du disque a été créée : pas pour diffuser de l'art, mais pour en faire des biens que l'on va vendre et sur lesquels on va spéculer. Je vous rappelle les propos de Sam Phillips, patron de Sun Records et qui n'était ni musicien, ni technicien, ni anthropologiste de la musique : "un Blanc qui ait le son et la sensibilité noire, ça pourrait me rapporter un million de dollars"
Et il découvre Elvis et la petit industrie trouve son mode opératoire avec lui avant de devenir l'hydre qu'on connaît.
Ben, j'avoue que les deux termes accolés sont sans doute forts dans ce qu'ils évoquent, mais oui, à partir du moment où la libre expression est soumise à un salaire, elle cesse d'être libre. J'ai auto-censuré plus d'un édito pour ces raisons, même si je jouis d'une grande liberté. Et dans tous dans nos métiers, quels qu'ils soient (policier, infirmière, prof ou tourneur-fraiseur), nous ne faisons et disons des choses que parce que les règles de ces métiers et de nos entreprises nous le permettent. Quand ces règles coïncident avec le bon sens, alors vient l'illusion d'être libre et intègre.
De ce point de vue, signer un contrat d'édition avec une maison de disque, quelle qu'elle soit, c'est vouloir relâcher l'oiseau de sa création du haut d'une falaise pour qu'il vole plus haut, qu'il soit bien en vue de tout le monde et qu'il vole plus loin que si on l'avait seulement posé sur le sol. Ca ne part pas d'un mauvais sentiment, bien sûr, mais ça n'en demeure pas moins un abandon de l'oiseau à un système qui va orienter son vol. Et il faudrait être d'une naïveté sans borne pour ne pas le voir.
Tu peux t'appeler Rage against the Machine et gueuler des fuck the system à tous les couplets, avec la désarmante innoncence d'un ado qui pense changer le monde, si les gens entonnent ton refrain dans la salle de spectacle, c'est qu'ils ont appris ta chanson parce qu'elle tournait en boucle sur les radios dans quelque chose qui est proche du conditionnement pavlovien, parce que ta maison de disque s'est assuré que ce soit le cas. Si les gens portent des tee-shirts avec ton nom dessus, c'est parce que cette même maison de disque a décidé d'utiliser ton public comme support publicitaire en s'associant à l'industrie du textile. Et si tu fais un clip, si contestataire et cheguevariste soit-il (Reste-t-il d'ailleurs autre chose de Che Guevara qu'un logo utilisé pour confectionner des panoplies de rebelles ?), tu le fais avant tout pour que ta chanson puisse, en plus de la radio, passer à la télé. Si tu est là, enfin, c'est parce que tu as signé un bout de papier qui autorise les actionnaires de Sony à toucher la moitié de tout ce que tu vends.
Fuck you, I won't do what you tell me ? Vraiment ?
Alors bien sûr, les artistes se prêtent plus ou moins à ce jeu, et de JJ Cale et Neil Young à Prince ou aux Rolling Stones (Ah, les produits dérivés Rolling Stones, ah, Mick Jagger négociant le pourcentage des boissons pour les concerts...), en passant par Radiohead ou Bowie, il y a bien des différences. Mais à la fin, il est quand même toujours question de se mettre des plumes dans le cul pour vendre, enfoncées plus ou moins profondément, ou collées discrètement, j'en conviens.
Qu'on ne se méprenne pas, je ne crache pas dans la soupe : c'est ce qu'on appelle du show business, et ça a produit des oeuvres que j'adore, faites par des artistes que j'admire. Mais alors qu'on m'accuse de manichéisme, vouloir séparer les bons JJ Cale des mauvais Prince me semble justement bien manichéen. Je tenais juste à souligner que JJ Cale est un Prince comme les autres, que Prince est un JJ Cale comme les autres, et qu'au delà des goûts et de couleurs, ils participent d'une même industrie à laquelle ils ont choisi de se plier de leur plein gré. Même si l'un comme l'autre, ils figuraient parmi les artistes les moins conciliants avec le système (Prince et les maisons de disque, c'est une grande histoire...).
JJ Cale, c'est d'ailleurs aussi JJcale.Com et une magnifique boutique on l'on peut acheter des casquettes. N'accusons pas trop vite les héritiers de cela, le site a été ouvert en 97-98, du vivant de l'artiste et il a toujours intégré une page 'Merchandising'. L'oie blanche était donc là aussi pour vendre ses produits dérivés, ce qui ne m'empêche nullement d'adorer le bonhomme et son oeuvre.
Et plus globalement, ça n'empêche pas l'art d'être au milieu de tout cela sans doute, autant qu'on puisse trouver du sport à l’intérieur du football. Après savoir si Prince est un meilleur milieu de terrain que JJ Cale est ailier...
Si l’Histoire se souvient d’un tragique jeudi noir, la Musique se souviendra quant à elle d’un triste jeudi violet : Prince Rogers Nelson nous a en effet brutalement quittés avant-hier, laissant derrière lui une des oeuvres les plus singulières de la musique pop et le souvenir de concerts absolument incroyables. Car je l’avoue, si gamin, j’étais plutôt Michael, j’ai dû revoir ma position après avoir découvert le phénomène sur scène il y a quelques années. Ce soir là, Prince et ses musiciens étaient si énormes que le Stade de France, pourtant à moitié vide, m’avait paru n'être qu'une toute petite salle bondée. Et lorsqu’à minuit, il avait fallu arrêter, le bonhomme s’était excusé de ne pas pouvoir continuer à jouer pour respecter le règlement de la ville, donnant rendez-vous à qui voulait pour un after dans un bar de la capitale. La grande classe !Darkmoon
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Citation de youtou :
nan nan, comme toutes les divas, ses caprices n'étaient liés qu'à lui même. C'était pas pour donner satisfaction à son public mais à son ego.
Enfin quelqu’un d’autre pour qui le talent et le génie n’excusent en rien quoi que ce soit d’autre.
Je reconnais à 100% son immense talent artistique et même son génie, mais, contrairement à plusieurs autres, pour moi, ça n’a aucun rapport avec les autres aspects de la vie d’une personne et cela ne devrait pas excuser quoi que ce soit.
Mais bon, en fait, je n’ai absolument rien de particulier à reprocher à Prince. Comme d’autres l’ont souligné, plusieurs stars ont des caprices et les siens n’étaient probablement ni plus ni moins pire que ceux d’autres divas.
La seule chose que je voulais souligner, c’est que, pour moi, un mec qui s’excuse de devoir arrêter son spectacle (peu importe la raison), c’est juste tout à fait normal et banal. C’est donc envers l’appréciation de Los Teignos que je réagissais. Je ne vois pas en quoi cela mérite d’être qualifié de « grande classe » étant donné que c’est une règle de politesse élémentaire et que, nous, « simples lambda mortels », en faisons tout autant, pour la plupart. Ce n’est pas parce que certains n’ont pas de respect pour leur public que cela transforme le simple respect élémentaire en « grande classe » pour autant. Ce n’est pas un argument! Le fait qu’ils y aient des voleurs et des meurtriers dans la vie ne fait pas de moi un « grand humaniste » juste parce que, moi, je respecte les règles élémentaires de la vie en société.
Bref, j’ai surtout l’impression, comme c’est souvent le cas, qu’à la mort d’une personne chère, admirée ou célèbre, nous sommes tous portés à « magnifier » certains aspects qui étaient en fait plutôt banals et/ou à confondre et amalgamer ces derniers avec le génie créatif ou artistique. Bref, je le répète : l’essentiel de mon propos ne concerne pas du tout Prince, mais notre tendance à encenser les êtres et à faire certains amalgames après leur mort.
"Si t'enregistres à Poudlard, avec l'ingé son Dumbledore, les lois physiques tu peux t'en foutre. Mais dans l'monde réel, les lois physiques, les mesures, le dBFS, tout ça existe bel et bien." youtou
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@darkmoon "....son immense talent artistique et même son génie, mais, contrairement à plusieurs autres, pour moi, ça n’a aucun rapport avec les autres aspects de la vie d’une personne et cela ne devrait pas excuser quoi que ce soit."
Tu as raison.
Et comme ces "autres aspects-là", les "plusieurs autres" dont je fais partie n'en ont rien à faire, et qu'ils ne voient pas en quoi ces aspects-là seraient à "excuser" (?), ils se contenteront sans doute de jouir des manifestations du génie musical.
Si encore on parlait de Gesualdo Prince de Venosa - génial madrigaliste quoique passablement criminel... on pourrait comprendre que l'on se questionne sur la relation des bonnes moeurs et du génie artistique... Mais là ! Un mec qui réveille ses collaborateurs au milieu de la nuit parce qu'il est saisi par l'inspiration ?
Pffff !
Tu as raison.
Et comme ces "autres aspects-là", les "plusieurs autres" dont je fais partie n'en ont rien à faire, et qu'ils ne voient pas en quoi ces aspects-là seraient à "excuser" (?), ils se contenteront sans doute de jouir des manifestations du génie musical.
Si encore on parlait de Gesualdo Prince de Venosa - génial madrigaliste quoique passablement criminel... on pourrait comprendre que l'on se questionne sur la relation des bonnes moeurs et du génie artistique... Mais là ! Un mec qui réveille ses collaborateurs au milieu de la nuit parce qu'il est saisi par l'inspiration ?
Pffff !
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Citation :
Quand à J.J. Cale, il fuyait le star-system qui aurait pu faire de lui largement l'égal de Prince s'il s'était plié aux règles de ce milieu pourri. John a préféré rester dans son trou de bouseux avec ses potes à vider des bières et à taper le blues comme un authentique terrien attaché à ses racines ...
Excuse-moi, mais Prince a fait pareil en 1993 - la bouse et les bières en moins
-, en quittant avec grand fracas la Warner et en changeant de nom, justement parce qu'il refusait de se "plier aux règles de ce milieu pourri".Il a continué à "taper le funk comme un authentique terrien attaché à ses racines".
Alors certes, il n'avait sûrement pas le même train de vie que J.J Cale - que j'adore depuis mon enfance, soit dit en passant.
Le côté business plan/mass media, il s'en était éloigné, même si ses extravagances restaient notoires, dans son cercle de fan tout au plus. Car honnêtement, qui a entendu massivement parler de Prince depuis, disons une grosse quinzaine d'années ?
Quant à...
"Par ailleurs, je comprend parfaitement que tu ne puisses ni ne veuilles faire de chaque éditorial une rubrique nécrologique et qu'en tant que rédacteur tu puisses réagir aux choses qui te touchent personnellement. Mais saches que d'autres sensibilités peuvent se trouver attristées par certains silences limite méprisants surtout de la part des "cadres" d'une communauté de musiciens (AF) qui se veut le reflet de la diversité des courants et des styles qui traversent notre histoire commune. "
...il me semble avoir déjà lu Los Teignos sur le sujet. C'est bien un éditorial, et il n'engage que l'auteur - qu'il soit cadre ou simple membre ne change au fond pas grand chose - donc il est forcément subjectif, partial, orienté. Je pense qu'il se doute bien, sans aucun mépris, que d'autres sensibilités existent, et peuvent critiquer ce qu'il écrit.
Je ne comprends pas trop l'espèce d'animosité qui règne là...
EDIT : Je ne pense pas que Keith Emerson ou J.J Cale vont être oubliés, sincèrement... Vu leurs contributions à la musique rock. Simplement, en 2015, ils semblent avoir moins marqué. Ça peut évoluer dans un sens - regardez Nick Drake - mort misérable, admiré aujourd'hui - ou dans l'autre - Mike Brant ? -, on ne peut pas savoir à l'avance...
« Il n'y a pas de théorie : il suffit d'entendre. Le plaisir est la règle. » Claude Debussy.
[ Dernière édition du message le 25/04/2016 à 00:27:57 ]
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De même...
« Il n'y a pas de théorie : il suffit d'entendre. Le plaisir est la règle. » Claude Debussy.
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Citation :
La formule "soumission mercantile" (telle qu'avec son contexte) m'avait fait un peu tic-tic... tiquer, moi aussi.
Mais, bon, me dis-je, en décidant de la passer illico par 'profits et pertes', c'est que Los Teignos pense vite et fort (ce qui fait l'intérêt de ses éditoriaux) mais que c'est aussi, parfois, comme ça qu'il écrit (vite et fort)... ce qui fait son charme.
Merci pour cette indulgence, mes gros mots jouant souvent les éléphants dans le magasin de porcelaine de ma petite pensée.
Il faut dire qu'actuellement, pour les besoin d'une série d'articles sur l'écriture de paroles, je me cogne des livres américains sur le sujet et que c'est consternant à plus d'un titre, l'obsession unanime de ces ouvrages étant ouvertement... mercantile !
Voici le genre de phrase qu'on peut y lire : "A great hook is like the 10-cent ice cream cone at the local fast food joint. It's what keeps 'em coming back !". Encadré en rouge comme la chose à retenir dans le chapître, l'auteur semblant très satisfait de résumer l'écriture de paroles à ce genre de propos. C'est de la soumission mercantile, posée comme règle dans l'acte de création même.
En même temps, que reprocher à cela si ce n'est d'être dans la droite ligne de ce pourquoi l'industrie du disque a été créée : pas pour diffuser de l'art, mais pour en faire des biens que l'on va vendre et sur lesquels on va spéculer. Je vous rappelle les propos de Sam Phillips, patron de Sun Records et qui n'était ni musicien, ni technicien, ni anthropologiste de la musique : "un Blanc qui ait le son et la sensibilité noire, ça pourrait me rapporter un million de dollars"
Et il découvre Elvis et la petit industrie trouve son mode opératoire avec lui avant de devenir l'hydre qu'on connaît.
Citation :
A moins que tu ne considères que tout acte mettant en jeu de l'argent soit un acte de soumission mercantile (administrer un forum, être payé pour écrire des articles...)
Ben, j'avoue que les deux termes accolés sont sans doute forts dans ce qu'ils évoquent, mais oui, à partir du moment où la libre expression est soumise à un salaire, elle cesse d'être libre. J'ai auto-censuré plus d'un édito pour ces raisons, même si je jouis d'une grande liberté. Et dans tous dans nos métiers, quels qu'ils soient (policier, infirmière, prof ou tourneur-fraiseur), nous ne faisons et disons des choses que parce que les règles de ces métiers et de nos entreprises nous le permettent. Quand ces règles coïncident avec le bon sens, alors vient l'illusion d'être libre et intègre.
De ce point de vue, signer un contrat d'édition avec une maison de disque, quelle qu'elle soit, c'est vouloir relâcher l'oiseau de sa création du haut d'une falaise pour qu'il vole plus haut, qu'il soit bien en vue de tout le monde et qu'il vole plus loin que si on l'avait seulement posé sur le sol. Ca ne part pas d'un mauvais sentiment, bien sûr, mais ça n'en demeure pas moins un abandon de l'oiseau à un système qui va orienter son vol. Et il faudrait être d'une naïveté sans borne pour ne pas le voir.
Tu peux t'appeler Rage against the Machine et gueuler des fuck the system à tous les couplets, avec la désarmante innoncence d'un ado qui pense changer le monde, si les gens entonnent ton refrain dans la salle de spectacle, c'est qu'ils ont appris ta chanson parce qu'elle tournait en boucle sur les radios dans quelque chose qui est proche du conditionnement pavlovien, parce que ta maison de disque s'est assuré que ce soit le cas. Si les gens portent des tee-shirts avec ton nom dessus, c'est parce que cette même maison de disque a décidé d'utiliser ton public comme support publicitaire en s'associant à l'industrie du textile. Et si tu fais un clip, si contestataire et cheguevariste soit-il (Reste-t-il d'ailleurs autre chose de Che Guevara qu'un logo utilisé pour confectionner des panoplies de rebelles ?), tu le fais avant tout pour que ta chanson puisse, en plus de la radio, passer à la télé. Si tu est là, enfin, c'est parce que tu as signé un bout de papier qui autorise les actionnaires de Sony à toucher la moitié de tout ce que tu vends.
Fuck you, I won't do what you tell me ? Vraiment ?
Alors bien sûr, les artistes se prêtent plus ou moins à ce jeu, et de JJ Cale et Neil Young à Prince ou aux Rolling Stones (Ah, les produits dérivés Rolling Stones, ah, Mick Jagger négociant le pourcentage des boissons pour les concerts...), en passant par Radiohead ou Bowie, il y a bien des différences. Mais à la fin, il est quand même toujours question de se mettre des plumes dans le cul pour vendre, enfoncées plus ou moins profondément, ou collées discrètement, j'en conviens.
Qu'on ne se méprenne pas, je ne crache pas dans la soupe : c'est ce qu'on appelle du show business, et ça a produit des oeuvres que j'adore, faites par des artistes que j'admire. Mais alors qu'on m'accuse de manichéisme, vouloir séparer les bons JJ Cale des mauvais Prince me semble justement bien manichéen. Je tenais juste à souligner que JJ Cale est un Prince comme les autres, que Prince est un JJ Cale comme les autres, et qu'au delà des goûts et de couleurs, ils participent d'une même industrie à laquelle ils ont choisi de se plier de leur plein gré. Même si l'un comme l'autre, ils figuraient parmi les artistes les moins conciliants avec le système (Prince et les maisons de disque, c'est une grande histoire...).
JJ Cale, c'est d'ailleurs aussi JJcale.Com et une magnifique boutique on l'on peut acheter des casquettes. N'accusons pas trop vite les héritiers de cela, le site a été ouvert en 97-98, du vivant de l'artiste et il a toujours intégré une page 'Merchandising'. L'oie blanche était donc là aussi pour vendre ses produits dérivés, ce qui ne m'empêche nullement d'adorer le bonhomme et son oeuvre.
Et plus globalement, ça n'empêche pas l'art d'être au milieu de tout cela sans doute, autant qu'on puisse trouver du sport à l’intérieur du football. Après savoir si Prince est un meilleur milieu de terrain que JJ Cale est ailier...
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Le GIEC chiffre à 3,3 milliards le nombre de victimes du réchauffement climatique. On en parle ?
[ Dernière édition du message le 26/04/2016 à 10:12:11 ]
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