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Editorial du 28 octobre 2017 : commentaires

  • 104 réponses
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  • 19 followers
Sujet de la discussion Editorial du 28 octobre 2017 : commentaires

Independencia!« On est un nouveau pays !
- Non, vous l’êtes pas.
- Si, on l’est !
- Non, vous l’êtes pas.
- Bien sûr qu’on l’est.
- Évidemment que vous l’êtes pas… »

Voilà en gros à quoi se résume pour l’heure le dialogue entre les Catalans, qui viennent de proclamer leur indépendance, et l’Espagne, soutenue par l’Europe comme les États-Unis, qui n’entend pas la reconnaître. De l’autre côté de la frontière, à hauteur d’homme, on espère juste que tout cela ne va pas tourner en guerre civile et que, si indépendance il y a, ce ne sera pas pour que la Catalogne se retrouve avec une dette publique qui en ferait une nouvelle Grèce. 

Disons que pour calmer les esprits, un peu de musique ne serait pas de trop, de la guitare de préférence, en jouant sur le pédalier Headrush les tablatures qu’on aurait bossées sous Guitar Pro 7 pour masteriser le tout avec Ozone 8. L’occasion pour moi de souligner que deux de ces tests ont été réalisés en Live sur Youtube, et que l'on compte bien remettre ça très prochainement, probablement à la fin de la semaine prochaine avec une chouette surprise.

Sur ce, bon week et à la semaine prochaine.

Los Teignos
From Ze AudioTeam

__________________________________________________________________________________
Le GIEC chiffre à 3,3 milliards le nombre de victimes du réchauffement climatique. On en parle ?

 

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51
Citation de skaperlipopette :
...
Quant à mon raccourci, effectivement j'en ai pris un et je l'assume.
..................
Je n'exprime que mon point de vue, libre à chacun d'entre faire ce qu'il veut.

Pascal Perlipon



Ben, on espère, que chacun d'entre nous est libre, ici, d'exprimer son point de vue !
Si tu ne nous l'avais pas ainsi assuré, j'aurais eu peur...
:|
;)
Bon, à part ça, tu assumes ton "raccourci" amalgamant les anti-Puigdemont aux pro-Franco ?
Eh bien : à ton aise.
Que veux-tu que je te réponde d'autre.

"Le jugement est un outil à tous sujets, et se mêle partout... "  (Montaigne / Essais I / chap L)

http://patrickg75.blogspot.fr/

https://patrickg.bandcamp.com/

 

[ Dernière édition du message le 02/11/2017 à 17:22:48 ]

52
Citation de patrick_g75 :
Bon, à part ça, tu assumes ton "raccourci" amalgamant les anti-Puigdemont aux pro-Franco ?
Eh bien : à ton aise.
Que veux-tu que je te réponde d'autre.


Si tu comprends ça dans mon propos, je crois que tu n'es pas près de voir la lune icon_facepalm.gif
Tu devrais un tour petit peu te renseigner sur ce qu'a subi la Catalogne sous Franco, et sur le fait que cette région et son peuple sont détestés par les différents gouvernements de droite depuis 40 ans.... La volonté autonomiste ou indépendantiste prospère egalement de l'attitude des gouvernants Madrilènes. Rien n'est tout noir ou tout blanc.

Et à ta question de savoir ce que je souhaiterais que tu répondes d'autre.
Rien, ce sera parfait.

[ Dernière édition du message le 02/11/2017 à 18:08:27 ]

53
Citation de skaperlipopette :
Citation de patrick_g75 :
Bon, à part ça, tu assumes ton "raccourci" amalgamant les anti-Puigdemont aux pro-Franco ?
Eh bien : à ton aise.
Que veux-tu que je te réponde d'autre.


Si tu comprends ça dans mon propos, je crois que tu n'es pas près de voir la lune icon_facepalm.gif
Tu devrais un tour petit peu te renseigner sur ce qu'a subi la Catalogne sous Franco, et sur le fait que cette région et son peuple sont détestés par les différents gouvernements de droite depuis 40 ans.... La volonté autonomiste ou indépendantiste prospère egalement de l'attitude des gouvernants Madrilènes. Rien n'est tout noir ou tout blanc.

Et à ta question de savoir ce que je souhaiterais que tu répondes d'autre.
Rien, ce sera parfait.


Voir la lune ?
Oh, mon ambition est moins cosmique.
Plus modeste, j'essaye déjà de voir ce qui passe devant le bout de mon nez.
J'obtiens ainsi de petits résultats, mais assez encourageants...

Il se trouve qu'une de mes connaissances proches - elle, très très proche -, est fille de républicains espagnols - de ceux qui l'ont faite, la guerre, la civile, la vraie. De ceux qui n'y ont pas reçus que des coups de matraque, sur la tête. Il se trouve que, son père et sa mère, ils n'étaient pas Catalans.
Bref, nous rejouer la guerre civile dans cette affaire, assimiler Catalans et indépendantisme d'un côté, et de l'autre les "Madrilènes" et les franquistes...
Je ne te signales pas que, si le désir d'indépendance (pas d'autonomie !) est bien celui de certains habitants de la Catalogne, le gouvernement "de Madrid" est, lui, celui de l'Espagne. Je ne te le signales pas parce que tu le sais.

Un "raccourci" amalgamant les anti-Puigdemont aux pro-Franco : non, non, je ne vois pas ce qu'il y a d'autre à "voir dans ton propos" : tu y persistes ici même, et le signes.
Alors, ce ton de donneurs de leçons (d'histoire) que tu prétends pouvoir prendre...
Et la leçon de morale finale : "Ah ben oui mon brave Monsieur, rien n'est tout noir ou tout blanc." ... En voilà une découverte ! Heureusement que tu es là pour nous ouvrir les yeux.
Alors...

Non, rien.
Rien, c'est ici la réponse parfaite. Rien, ce sera parfait.
Nada.

"Le jugement est un outil à tous sujets, et se mêle partout... "  (Montaigne / Essais I / chap L)

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[ Dernière édition du message le 02/11/2017 à 19:36:09 ]

54
Ahhhh .. si ta très très proche est fille de.... ça change tout.
Et Nadine Morano a même une amie noire...

Sur ce.
55
Et moi, j'en connais même un qui n'a vraiment besoin de personne, quand il s'agit pour lui de démontrer la pénétrante acuité de son intelligence...

"Le jugement est un outil à tous sujets, et se mêle partout... "  (Montaigne / Essais I / chap L)

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x
Hors sujet :
Citation :
Et tout à fait incompréhensible… hors la volonté de leur hiérarchie de les voir ainsi poussées au bout de l’exaspération, et « chaud devant ! », brutes brûlantes, au moment de leur donner l’ordre de l’assaut.

J'ai un pote qui a été dans les CRS. Il n'y est pas resté longtemps, mais assez pour vivre quelques expériences et notamment pour pouvoir me raconter comment, de garçon civilisé qu'il est ainsi que l'étaient la plupart de ses congénères, il pouvait après des heures et des heures d'attente en tenue complète dans des cars en ferraille surchauffés au soleil devenir une bête furieuse prête à taper sur tout ce qui passe à portée de matraque quand enfin on les "lâchait" comme on lâche des chiens sur les foules de manifestants.
J'emploie à peu près ses termes. Et les raisons qui l'ont fait partir de là.

Il m'a aussi raconté les stations au Parc des Princes avec les "supporter" qui les harcèlent pendant des heures, leur crachent dessus, viennent les insulter sous le nez ou leur balancer des canettes et interdiction de bouger le petit doigt.
Forcément, tu accumules une colère et une frustration qui doivent bien ensuite s'exprimer quelque part.

Ceci dit, lui a choisi de quitter ce corps. Si beaucoup d'autres choisissent d'y rester, c'est qu'ils ne sont pas si mal à l'aise avec ce qu'on leur fait faire. Si on se rappelle que c'est aussi dans ces corps qu'on trouve le plus fort taux de vote FN (autour de 60% si ma mémoire est bonne), on peut aussi se demander s'il n'y en a pas un certain nombre qui sont contents de balancer grenades et tirs de flashball sur des putains de gauchistes chevelus ou ces journaleux tout aussi gauchistes en plus d'être pédés et complices du grand remplacement.
57
x
Hors sujet :
Je suis bien persuadé, Will, que tous ceux qui exercent un emploi peuvent y trouver, en dehors du moyen de faire "bouillir leur marmite", celui d'y satisfaire leurs besoins...
Je suis bien d'accord que certains (et même une majorité sans doute), de ceux qui s'engagent dans ces compagnies, peuvent vivre comme une juste compensation tous ces moments où ils reçoivent l'ordre de cogner.
Mais nous sommes là dans la psychologie (individuelle) et non plus dans la politique - les enjeux de différents groupes sociaux qui s'affrontent.
J'imagine que c'est pour ça que tu as placé ton récit en 'hors-sujet' ?
J'en reste donc à ma question : qui donne les ordres ? et pourquoi ?
...
Dans les faits, ce qui peut seul légitimer (politiquement) l'usage de la force (donc, de la violence), ce n'est jamais rien d'autre que la détention du pouvoir (politique) d'en user.
Cela n'a pas grand chose à voir avec la morale... Ni avec la justesse autoproclamée de quelque cause que ce soit. C'est désolant, mais c'est comme ça.

"Le jugement est un outil à tous sujets, et se mêle partout... "  (Montaigne / Essais I / chap L)

http://patrickg75.blogspot.fr/

https://patrickg.bandcamp.com/

 

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Citation :
Dans les faits, ce qui peut seul légitimer (politiquement) l'usage de la force (donc, de la violence), ce n'est jamais rien d'autre que la détention du pouvoir (politique) d'en user.
Cela n'a pas grand chose à voir avec la morale... Ni avec la justesse autoproclamée de quelque cause que ce soit. C'est désolant, mais c'est comme ça.


Et accessoirement la protection des biens, des personnes, le rétablissement de la liberté de circulation, de la liberté d'avoir une expression démocratique (empêchement d'accéder à un bureau de vote), troubles importants à l'ordre public, blocage d'une activité économique, culturelle, religieuse ou éducative....
59
Le référendum, qui n'appelle que les Catalans à voter est illégal. C'est un fait et cela s'appelle la constitution. Celle-là même qui a rendu leur autonomie aux Catalans (et aux autres), sans doute influencée en cela par la tyrannie de Juan Carlos 1°, qui a eu l'outrecuidance, alors qu'on lui offrait sur un plateau un statut de dictateur, de décider du retour à la démocratie... Eh oui, le problème avec les faits c'est qu'ils sont têtus...
Comme chacun le sait par ailleurs, Federico García Lorca était catalan... Il le faut bien puisqu'il fut victime et que seuls les Catalans le sont...
N'en déplaise à ceux qui prennent la partie (celle qui les arrange) pour le tout, les Indigènes n'ont pas gagné la 2ème guerre mondiale à eux seuls et les Catalans ne sont pas à eux seuls la Retirada (cela dit, pour fuir vers la France il valait mieux habiter à Cadaqués qu'à Cordoue...)
Aller aujourd'hui en Belgique et tenter de faire exploser ce pays (qui n'a pas besoin de ça) c'est mettre l'Europe en danger et cela c'est très grave.
M. Puigdemont porte une lourde responsabilité au service d'enfants gâtés par la bonne fortune et qui refusent de partager. Quand on pense qu'une revendication était de faire plus de place à la langue catalane dans le pays (ce qui signifie coofficialité partout, et donc tous les textes traduits, et donc tous les fonctionnaires bilingues...) c'est de l'irresponsabilité politique et économique... je crois qu'il est temps qu'un tribunal explique à M. Puigdemont la différence entre fantasme et réalité.
C'est bien joli d'être libertaire, mais il arrive un moment où il faut que les parents interviennent pour expliquer aux petits que oui il est joli le dessin, mais non on ne va pas le publier sur tous les murs de la capirale...
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Je suis réservé pour la question de la langue. La revendication ne me semble pas indue.

Cela coûte cher ? Sans doute. En Europe, la traduction permanente dans les différentes langues composant l'Union coûte cher aussi. On va faire quoi ? Dire qu'il n'y a plus qu'une langue officielle (laquelle ?) et expliquer à tous les autres que leur langue, c'est bien joli, mais qu'elle est désormais cantonnée à un usage familial ou à commander un café au bistrot du coin, à la rigueur à des spectacles folkloriques ?
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Pour info, le bilinguisme est déjà d'usage depuis des lustres en Catalogne....et l'Espagne en tant que membre de l'UE doit respecter la charte des langues régionales.

Pour répondre sur l'aspect constitutionnel du retour de la monarchie, il n'y a eu aucune consultation populaire à ce sujet, son retour a été le fait du seul choix de Franco. Avant le coup d'État mené et soutenu par l'armée, l'église, les monarchistes, les phalanges et une grosse part de la bourgeoisie de l'époque (comme à peu près partout où des dictatures d'extrême droite ont émergé), le régime politique était une République (la seconde née en 1931).
Juan Carlos (tout court d'ailleurs) n'a d'autre choix que la mise en place d'une monarchie constitutionnelle car après 30 ans de dictature, il sait que son choix est limité (certains Bourbon ont gardé la tête sur les épaules...,)
L'indépendance de la Catalogne avait déjà été promulguée par le passé (dans les années 30 si ma mémoire est bonne). Et l'attachement à l'idée républicaine est ancienne et tenace.

Alors effectivement on peut juger les faits actuels le nez dans le guidon, ou les regarder au regard de l'histoire... ça devient presque un gros mot tant le "nouveau monde" appelé de ses vœux par nos dirigeants fait fi du passé (sauf pour ses principes économiques très branchés 80's...)
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Citation :
et l'Espagne en tant que membre de l'UE doit respecter la charte des langues régionales.

Comme la France ? :-D

Sinon, +1 pour le reste. :bravo:
63
Citation de Will :
Citation :
et l'Espagne en tant que membre de l'UE doit respecter la charte des langues régionales.

Comme la France ? :-D

Oui, comme la F... On ne rigole pas dans le fond ! :-D
64
Citation :
Pour répondre sur l'aspect constitutionnel du retour de la monarchie, il n'y a eu aucune consultation populaire à ce sujet, son retour a été le fait du seul choix de Franco. Avant le coup d'État mené et soutenu par l'armée, l'église, les monarchistes, les phalanges et une grosse part de la bourgeoisie de l'époque (comme à peu près partout où des dictatures d'extrême droite ont émergé), le régime politique était une République (la seconde née en 1931).


intéressant :!:

https://spacionot.bandcamp.com/

65
Que le catalan soit coofficiel en Catalogne, ce qui est le cas, pourquoi pas, mais dans toute l'Espagne, là je pense qu'ils exagèrent (n'oublions pas le basque, le galicien, l'occitan - dans le val d'Aran, et, allez, le valencien - surtout ne pas dire que c'est du catalan). En fait 100% du PIB passera dans la traduction. On rêve...
PS. On trouve Juan Carlos et Juan Carlos 1°, ça aussi c'est un fait.

[ Dernière édition du message le 03/11/2017 à 20:20:15 ]

66
@davv : où as tu vu ou lu que le catalan deviendrait une langue officielle dans toute l'Espagne ?
C'est au choix n'importe quoi ou une fake news.... Tu auras au moins appris que la langue officielle de la région catalane est le catalan....

Quant au nom de l'ancien roi, Juan Carlos, Juan Carlos 1er, Juan Carlos numéro Uno, Juan Carlos El primero, JC, Carlito, c'est comme tu veux.
Il me semble que la tradition veut que l'on adjoigne un chiffre lorsqu'un nouveau monarque reprend le même patronyme pour les différencier. Comme pour le Pape qui s'appelle François et pas François 1 ou François 1er... pas besoin pour le moment de le singulariser puisqu'il est le seul à s'être appelé François... Mais je peux me tromper et vu à quel point c'est accessoire....
67
Je sais depuis longtemps que le catalan est cooficiel du castillan en Catalogne, je ne fais pas que de la musique tu sais...
Un peu de lecture (retrouvé en cinq secondes sur Google, mais ce n'est pas sur ce site-là que je l'ai d'abord lu):
Citation :
ERC propondrá una Ley de Lenguas que hará el catalán oficial en toda España
También serán cooficiales el gallego y el vasco y se creará una Agencia de Multilingüismo
El Gobierno catalán, y sobre todo ERC, se está dando cuenta de que se acaba el plazo para que una de las promesas que le hiciera José Luis Rodríguez Zapatero se cumpla. El reconocimiento del catalán en la Constitución Europea parece que no va a progresar más. Sin perder la esperanza, el «conseller en cap», Josep Bargalló, lanzó la propuesta de una Ley de Lenguas que permita que «se reconozca el multilingüismo». Con esta iniciativa, que se presentará el próximo mes de septiembre, se podría hablar catalán, vasco o gallego en el Congreso con el mismo rango del castellano.
Joan Foguet La Razón 12 Junio 2004
http://www.libertadidioma.com/2004/20040612.htm

Autre chose, la constitution dit, de mémoire mais c'est à peu près ça: "el castellano es la lengua de todos los españoles, todos tienen el deber de conocerla y el derecho a usarla." D'où l'on comprend que le catalan est bien coofficiel avec le castillan que l'on est en droit d'utiliser ou pas, mais qu'on a le devoir de connaître.

[ Dernière édition du message le 03/11/2017 à 22:31:10 ]

68
La belle affaire....une demande pour que la langue catalane devienne un langue co-officielle dans tout le royaume... Des propositions farfelues de toutes sortes existent . Récemment j'ai lu qu'une association s'était créée pour obtenir qu'il y ait une rue Pétain à Paris, d'autres militent pour que tous les documents administratifs et informatifs existent en braille, d'autres pour que l'éclairage public s'éteigne entre 23:00 et 6:00, etc.... Ça n'est pas parce que l'on a une idée, aussi bonne ou juste soit elle, qu'elle deviendra réalité.
Après des pays avec plusieurs langues officielles, ça existe et ça fonctionne plutôt bien : Belgique (2), Irlande (2), Espagne (4), confédération helvétique (3), la plupart des pays du Maghreb (2), etc... Certains ont même une langue parlée très différente de la langue écrite.
69
Citation :
Autre chose, la constitution dit, de mémoire mais c'est à peu près ça: "el castellano es la lengua de todos los españoles, todos tienen el deber de conocerla y el derecho a usarla. D'où l'on comprend que le catalan est bien coofficiel avec le castillan que l'on est en droit d'utiliser ou pas, mais qu'on a le devoir de connaître."


euh....tu as vraiment voulu écrire "castellano" ? parce que ça parait évident que le Castillan soit la langue de tous les Espagnols !!?? et ça m'implique rien pour le catalan

https://spacionot.bandcamp.com/

[ Dernière édition du message le 04/11/2017 à 00:29:56 ]

70
71
Ouais, sur AF faut un peu de zike.

Ni dieu ni clavier maître

72
Oui, j'ai bien écrit castellano pour illustrer le fait que le catalan est bien cooficiel en Catalogne, mais que le castillan est la langue de tous les espagnols ils ont le droit de l'utiliser, mais le devoir de la maîtriser. Or de plus en plus, en Catalogne... la maîtrise du castillan se perd. C'était en réponse à un message qui me disait que je découvrais que le catalan est la langue officielle de la Catalogne: faux, c'est l'une des langues officielles. D'ailleurs un responsable, Artur Mas il me semble, avait évoqué la possibilité d'une Catalogne indépendante qui continuerait à avoir le castillan et le catalan comme langues officielles.
Pour ce qui est des états plurilingues qui marchent, ils semble ironique de citer la Belgique et, dans une moindre mesure, la Suisse...
Pour les idées qui ne sont que des idées, c'était le cas, il y a vingt ans de l'idée d'indépendance, etc. Tout ce qui, aujourd'hui, existe est né d'une idée, voire d'un coup de tête (le brexit par exemple.)

[ Dernière édition du message le 04/11/2017 à 11:15:11 ]

73
Citation :
Des propositions farfelues de toutes sortes existent . Récemment j'ai lu qu'une association s'était créée pour obtenir qu'il y ait une rue Pétain à Paris


Les ricains ont fait une pétition officielle pour que soit construite l'Etoile Noire, et comme la pétition a été faite dans les règles, elle a obligé l'administration à y répondre (non sans humour) : http://www.telerama.fr/medias/p-tition-les-etats-unis-ne-construiront-pas-d-etoile-noire,92180.php
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À titre d'information pour celui qui considérait la langue catalane comme un dialecte local.
Elle est parlée par 10 millions de personnes, soit plus que le Danois, le bulgare ou les langues des pays baltes... elle équivaut au suédois.
Pas mal pour un patois parlé par 3 pelés et 4 tondus.
75
Serait-elle parlée par une poignée de personne qu'elle vaudrait d'être préservée. Une langue, c'est une richesse, une culture, une construction de la façon de penser.

Tous ceux qui parlent plusieurs langues savent qu'on ne commence à vraiment correctement parler une langue quand on arrive à penser dans cette langue. Et que chaque langue comprend des constructions grammaticales et des tournures idiomatiques qui lui sont propres et qui déterminent des façons de penser et de voir le monde légèrement différentes.

Je prends l'exemple du breton (que je ne parle pas, mais que je comprends en partie). C'est une langue assez marrante. En effet, elle n'a pas la rigidité grammaticale qu'on trouve par exemple dans le français ou dans l'allemand. On peut même s'abstenir de mettre un verbe dans la phrase si celle-ci est suffisamment explicite et l'ordre des mots dans la phrase n'est pas strictement structuré comme elle peut l'être en français (sujet-verbe-complément).
Par ailleurs, le verbe "être" peut avoir le sens de "avoir" selon la préposition qui le précède. Et il y a plein d'autres choses marrantes comme ça, par exemple des verbes qui ont des sens beaucoup plus larges qu'en français, le sens précis étant donné par le contexte de la phrase.

Résultat : il est très facile de faire des phrases à double sens ou ambiguës. Cela ne veut pas dire que la langue soit forcément ambiguë, mais sa liberté grammaticale le permet. Ceci donne des trucs très particuliers pleins d'humour car quand la langue est bien maîtrisée, une phrase peut avoir un sens immédiat plus un second sens souvent drôle ou ironique voir (assez souvent) subversif.

Justement, quand on lit un livre comme "les mémoires d'un paysan bas-breton" (le journal d'un type du XIXe siècle qui a bourlingué un peu partout), l'auteur (qui a la dent dure pour ses compatriotes) se plaint du caractère des bretons qui ne prennent rien au sérieux et voient des plaisanteries dans tout.

Sans aller jusque là, c'est un caractère que j'ai beaucoup connu dans mon enfance chez les gens de langue maternelle bretonne et qui parlaient en partie par bretonnismes (expressions bretonnes directement traduites mot à mot en français).
Même si des sujets graves, il y avait toujours une petite plaisanterie, un jeu de mots, une petite pique qui, soit dédramatisait le sujet (genre même c'est grave, mais ça ne nous fera pas un second trou au c***), soit bâchait un protagoniste cité, surtout si celui-ci était un notable.

C'est un esprit qui se perd en grande partie avec la disparition des bretonnants de langue maternelle. Ceux qui ont le français comme langue maternelle et ont appris le breton ensuite peuvent conserver cette tournure d'esprit qui fait partie de la culture, mais elle est fortement atténuée. C'est une perte de richesse et pas seulement pour la région, mais pour la richesse du français en général.

La France ayant largement mis sous le boisseau les langues régionales, ce sont aujourd'hui les langues et cultures de la francophonie (dont en grande partie nos anciennes colonies) qui enrichissent la langue. Et malheureusement le franglais.