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Editorial du 16 mai 2020 : commentaires

  • 297 réponses
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  • 28 followers
Sujet de la discussion Editorial du 16 mai 2020 : commentaires
* Alors que les artistes rongent patiemment leur frein en attendant ces calendes grecques où les concerts seront de nouveau permis, le ministre Franck Riester assure qu’il y aura bien une fête de la musique, mais « sans prendre de risques… » Si l’on imagine encore mal comment la chose sera possible, on voit bien comme les choses pourraient évoluer avec le récent rachat par Apple de NextVR, une société californienne spécialisée dans la retransmission d’évènements sportifs et musicaux via des casques de réalité virtuelle. De là à penser que la technologie va vider les salles de spectacle comme Uber Eats ou Deliveroo ont partiellement vidé les restaurants, il n’y a qu’un pas que le futur proche se chargera bien de franchir, obligeant tout le business de la musique Live à se réinventer comme celui de la musique enregistrée a dû le faire pour survivre au piratage, sachant que les salles de spectacles en sortiront difficilement gagnantes tandis qu'il faudra avoir les moyens de se payer un casque et un abonnement pour pouvoir "assister" aux événements…
En attendant d’être fixé sur tout cela, on en profitera pour se cultiver avec une poignée de reportages sur la musique jamaïcaine, et s’informer en lisant les tests du casque Waza-Air de Boss ou celui de la tranche logicielle JST Howard Benson Vocals.
Sur ce, bon week et à la semaine prochaine.
Los TeignosFrom Ze AudioTeam
* La newsletter était partie sans édito... La revoici complète !

__________________________________________________________________________________
Le GIEC chiffre à 3,3 milliards le nombre de victimes du réchauffement climatique. On en parle ?

 

[ Dernière édition du message le 16/05/2020 à 13:12:53 ]

Afficher le sujet de la discussion
51
Citation de chapolin :
Wham Bam, c'est bien tu es content et tu sais bien sûr qu'à leur actuelle le permafrost font à toute vitesse, on ne va pas pouvoir continuer à être content très longtemps dans ces conditions ...


A toi de m'expliquer pourquoi envoyer des mails par exemple est plus mauvais pour la planète que le courrier traditionnel, en quoi le télétravail pollue plus, ce qui est le sens que tu donnes au dessin posté...
Par contre aller voir Jamiroquai qui traverse le monde pour donner des concerts dans des salles immenses, avec gaspillage d'électricité, ça c'est vachement bon pour le permafrost.

Mon thread sur le jazz, principalement bop et post bop:

Wham Bam Jazz

52
Hey je n'ai jamais dis que j'avais été bon pour le permafrost en allant voir Jamy :clin:

Pour les explications on ne va pas pinailler: nous n'avons apparemment pas le temps de compter sur les nouvelles technologies, donc nous devons changer nos façons de vivre et sans doute la philosophie qui va avec. Ou pas ... par exemple au Japon suite à Fukushima les autorités ont décidé de multiplier par six la dose admissible de radiations reçues par chaque être humain, la nouvelle dose normale. Mais quand on sait que l’espèce humaine peut parfaitement continuer d'évoluer avec une espérance de vie moyenne de 14 ans, comme à certaines époques, on a encore pas mal de marge pour continuer de bousiller et d'exploiter notre environnement.

Les trois petits cochons

Bossa Fumante

La Fabrique du crétin digital

Venez poster des démos de vos patchs,

 

 

53
Tu ne réponds pas à ma question.
Je disais que dans les exemples donnés par le dessin "humoristique", chaque action accomplie par numérique était moins polluante que son équivalent physique, ce que tu semblais me reprocher.

Mon thread sur le jazz, principalement bop et post bop:

Wham Bam Jazz

54
Tu espères qu'en modifiant le système, action par action, en faisant des réglages, on y arrivera et tu attends des réponses en fonction. Mais je te réponds que ce n'est pas possible, pas suffisant, qu'il faut voir plus loin, différemment, changer de philosophie. Des études sérieuses estiment qu'avec l’effondrement des ressources en énergies fossiles qui ne va pas manquer d'arriver, par exemple en Europe on aura besoin de 120 millions d'agriculteurs "locaux" si on veut nourrir les populations: du coup si il y avait des productions de légumes partout de manière nécessairement locale (au lieu d'aller les chercher à des centaines de kilomètres transportées - l'autre jour j'ai trouvé à Leclerc des patates douces venant des usa :facepalm: - par des convois sans fin de camions, avions et bateaux), au bout même de la rue où tu habites, tu n'auras plus rien à faire derrière un écran pour commander ta nourriture, çà n'aura plus lieu d'être ... Et je vais plus loin en adaptant le système à la musique: il faudra plus de musiciens (acteurs, peintres etc etc) qui jouent et vivent de manière locale.

Les trois petits cochons

Bossa Fumante

La Fabrique du crétin digital

Venez poster des démos de vos patchs,

 

 

55
Chapolin +1000.

Je vois que la fabrique d'assentiment tourne à plein régime. Réjouissez-vous, après les support physiques, la musique vivante va mourir
à son tour. Vous pouvez d'ores et déjà cocher une nouvelle case "je suis content" sur le tableau idyllique du monde (dé)connecté.
Qui sait, après la quine, vous pourrez peut-être faire le carton plein sans bouger du canapé...

...non, rien....

56
Citation :
la musique vivante va mourir

Quel pessimisme !
Elle durera autant que nous :mrg:

Ma chaîne electro YouTube

<<<<<<<< Hú Li >>>>>>>>

57
Magma, au Trianon pour le 30ème anniversaire, après l'intro, un chanteur annonce "mekanik destruktiw kommandoh", les 2500 guignols dont je fais partie se lèvent et braillent de concert :D ... bin c'est comme à Kourou quand tu entends "5.4.3.2.1 et allumage Vulcain" et que tu es à 100 mètres de la rampe de lancement ... tu es pulvérisé mec, et c'est pas dans ton putain de canapé que ça peut t'arriver ...
58
Citation :
Je voulais juste préciser ma pensée :
ce n'est pas parce que je serais 'pour' cette "ambiance" qui est, effectivement, propre au concert, que je devrais être 'contre' l'écoute dans mon salon... au calme.
Et vice versa.


D'accord, sauf que l'écoute dans mon salon , en ce qui me concerne, est plutôt plate et sans relief (peut être à cause de mon matériel :??:). De plus, il faut être seul pour pouvoir adapter le volume sonore à son besoin. Le plus flagrant est le classique. Quand j'écoute un disque, je trouve qu'il manque des fréquences médium sur les violons et violoncellles. ça ne sent pas le bois...(c'est tout ce que j'ai trouvé comme image, désolé..:| ). Il manque aussi de la réverbération de salle.
Quand on a goûté au concert, on a eu tellement de plaisir qu'on cherche à le retrouver chez soi et c'est souvent décevant pour moi :(( .
59
Citation :

D'accord, sauf que l'écoute dans mon salon , en ce qui me concerne...


Tu es d'accord, sauf que... Sauf que - tu n'es pas d'accord. Pour telles raisons que tu exposes, et qui sont d'ailleurs tout à fait raisonnables : tu es "contre" (le salon) parce que tu es "pour" (le concert).
Excuse-moi si je résume un peu trop brutalement ta pensée.

Pour ma part, j'ai entendu en salle des choses que je ne capte pas dans mon salon ; et j'entends dans mon salon des choses que je ne capte pas en salle. Je prends aux deux, ce que chacun (salle et salon) m'apporte de son côté.

"Le jugement est un outil à tous sujets, et se mêle partout... "  (Montaigne / Essais I / chap L)

http://patrickg75.blogspot.fr/

https://patrickg.bandcamp.com/

 

[ Dernière édition du message le 18/05/2020 à 10:47:39 ]

60
La "mort du live", c'est relatif.
S'il n'y a plus de méga événements dans lesquels le dernier clone de Madonna (ou pire) remplit Bercy - milles excuses, l'Accor Arena (TM) - la musique ne s'en portera pas forcément plus mal.
C'est triste pour tous ceux qui dépendent de l'industrie pour gagner leur vie mais la musique, elle, n'en souffrira pas vraiment.

Quand on aura déconfiné et que le public reprendra confiance dans le fait d'être enfermé pendant plusieurs heures dans une salle avec plein de gens, il y aura de nouveau des concerts.
Selon les goûts des uns et des autres, l'absence de gros concerts ou festivals sera un manque, ou pas.

Dans tous les cas, tant qu'il y aura des humains, certains trouveront moyen de faire un bruit qui les amuse et auront envie de le faire écouter aux autres donc il y aura des concerts, sous une forme ou une autre.

Resistance is not futile... it's voltage divided by current

61
Citation de Dr :
Citation :
...Il y a des églises comme il y a des salles de concert, et même, donc, des sonos : des bonnes, des médiocres, des pourries et des excellentes.


Si tu trouves une église dans laquelle il n’y a pas une forte réverbération, n’hésite pas à le signaler. Bonne chance... :mrg:


Ça veut dire quoi une "forte" réverbération ?
Chacun va-t-il multiplier des anecdotes sur ses expériences, d'ici et puis de là ?
Oui ? Alors...

Une fois, pour un concert de guitare "classique" ; petit son, petite église, mais avec un dôme un peu trop bas sans doute, et le musicien mal placé juste dessous, peut-être. Horrible ! On avait deux concerts pour le prix d'un, avec chaque note quasi en double. Insupportable...

J'ai, une autre fois, assisté... je l'ai déjà cité : la seconde de Mahler, les choeurs, Jessye Norman, la grosse machine symphonique, à la basilique Saint-Denis : un de mes grands moments d'extase musicale - n'ayons pas peur des grands mots.
(La réverbération ? Merci : parfaite !)

Et puis... Une abbaye dans le Sud où, faisant visiter là chapelle, le guide explique : "ici, ce n'est pas de l'architecture, c'est de la lutherie."
Etc.

Une dernière anecdote pour la route, mais, à propos de l'amplification.
Un concert de Nougaro avec big band, au Palais des Congrès, porte Maillot. "Grosse" salle !
À un moment : coupure de courant partout. On attend. Ça dure. On a juste l'éclairage de sécurité qui fonctionne. Nougaro revient sur scène. Tout le monde se tait.
Il y a 2000 personnes dans cette salle, tout de même...
Nougaro explique que c'est tout le quartier qui est 'en panne'. Il y en a pour dix bonnes minutes encore. Alors, il va chanter "nature", sans micro, mais 'a capella' ! en attendant.
Bon, il avait pour lui son atavisme "papa opéra", d'accord, mais c'était quand même impressionnant, la voix, le chant, sans aucune amplification, dans cette salle énorme... Parce que tout le monde... écoutait.

"Le jugement est un outil à tous sujets, et se mêle partout... "  (Montaigne / Essais I / chap L)

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62
Citation :
c'était quand même impressionnant, la voix, le chant, sans aucune amplification, dans cette salle énorme... Parce que tout le monde... écoutait.

Oui, évidemment, si à un concert les gens se mettent à écouter ... :clin:

Ma chaîne electro YouTube

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63
Citation de croulebarbe :
Citation :
c'était quand même impressionnant, la voix, le chant, sans aucune amplification, dans cette salle énorme... Parce que tout le monde... écoutait.

Oui, évidemment, si à un concert les gens se mettent à écouter ... :clin:


Ben ouais. Vous vous rendez compte ?
Aller à un concert pour "écouter" ! Aller dans une exposition pour "regarder"... C'est comme qui dirait la fin d'un monde...
:clin::mrg:

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64
Citation :
tu es "contre" (le salon) parce que tu es "pour" (le concert).
Excuse-moi si je résume un peu trop brutalement ta pensée.


Ce n'est pas 0 ou 1. J'écoute de la musique dans mon salon. C'est agréable. Mais ça ne vaut pas ce que je ressens en concert.
65
OK. Mon résumé était un peu trop brutal. Nous ne sommes pas si binaires !
:clin:

Reste la "valeur" : le "ça ne vaut pas".
C'est là où je ne suis pas : il n'y a pas, pour moi, de compétition entre les deux situations. Pas de 'note sur 20' comme dans un test entre deux... entre deux machines fonctionnant selon le même principe - comme ici sur AF quand on passe deux casques au banc d'essai.
Entre 'le salon' et 'la salle', il y a comme un écart... ontologique.
Ce qui fait que l'on peut, naturellement, "être", soi-même, mieux dans une situation que dans l'autre. Mais alors c'est hors-concours, du côté des bancs d'essais...
:clin:

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66
Citation :
Ça veut dire quoi une "forte" réverbération ?
Chacun va-t-il multiplier des anecdotes sur ses expériences, d'ici et puis de là ?

"Chacun", "anecdotes", "expériences"...

Ne soit pas méprisant, il n'y a pas de jugement de valeur de ma part sur la réverbération d'un lieu. Simplement une forte réverbération n'est pas forcément adaptée à tous les concerts.

Et ce n'est pas du tout un truc subjectif. L'une des mesures les plus courante est le RT60 :
https://fr.wikipedia.org/wiki/Temps_de_r%C3%A9verb%C3%A9ration
Citation :
Le temps de réverbération, noté T60, T ou bien TR ou RT (pour Reverberation Time, en anglais), est la caractéristique la plus citée pour les salles où l'on se préoccupe d'acoustique.


Exemples, pour montrer que ça peut varier beaucoup :
Citation :
Le T de la salle principale de l'Opéra Bastille (volume 21 000 m3) vaut 1,7 s à vide et 1,5 s occupée. En effet, l'aire d'absorption équivalente d'une personne assise vaut par exemple 0,50 m2 à 1 000 Hz (et 0,20 m2 à 125 Hz).

Dans une nef de cathédrale, T peut atteindre une dizaine de secondes.

Pour un hall ou un quai de gare, la valeur est entre 1,5 et 3 s.

C'est bien l'homme qui cause le dérèglement climatique - AudioFanzine sans PUBlicité

[ Dernière édition du message le 18/05/2020 à 14:23:17 ]

67
Citation :
C'est là où je ne suis pas : il n'y a pas, pour moi, de compétition entre les deux situations. Pas de 'note sur 20'


Tu vas trop loin dans le qualificatif. C’est beaucoup plus simple que ça. C’est du ressenti. Ça se mesure comme les échelles de la douleur. Mais transposé en échelle du plaisir d’écoute.:clin:
68
Sans vouloir être méprisant (?) - ni même vouloir le paraître -, j'en resterai, Docteur, pour ce qui concerne mon appréciation des qualités musicales, à mes oreilles, assistées par ma culture... et par mon bon plaisir.
:clin:
Et je rendrai, sans aucun mépris, à César ce qui appartient à César - et aux acousticiens ce qui appartient à l'acoustique.

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69
Patrick je suis d'accord avec toi mais il me semble que pour la musique tu omets la dimension de la danse et la dimension festive.
Pour la danse il y a des musiques qui se dansent autant qu'elles s'écoutent. Des musiques qui se ressentent dans tout le corps. Le reggae par exemple. Je peux te citer un concert de Tania Maria auquel j'ai assisté: et bien çà s'écoutait autant que çà se dansait, ce fût viscéral. Bon j'avais pas mal de margarita dans le sang à ce moment là mais çà a été comme un électrochoc: pour l'avoir écoutée sagement dans mon salon (...) je rêvais de la voir en vrai depuis longtemps et je me souviens d'avoir parcouru l'allée de gravier le long des gradins qui menait au concert, un peu titubant, en proie à l’impatience - le concert était commencé, on entendait que çà jouait - et désireux au plus vite de trouver un endroit "confortable" dans ces gradins. Et bien à peine avions nous pénétré l'espace prévu à cet effet devant la scène (les gradins étant un peu plus loin) que nous fûmes happés par une folle énergie sonore et de mouvements: on ne s'est plus arrêté de danser ou tout du moins, d'osciller debout sur place les yeux et les oreilles rivés sur la scène bien amplifiée. C'était très prenant et le son n'était pas trop fort. En même temps les musiciens sur scène exprimaient eux aussi de manière corporelle le groove qui inonda toute la place ... mais à ce niveau de technique musicale il y en avait aussi pour le cerveau et les oreilles. C'était à Nîmes (à plus de 8 heures de route) où cette fois nous étions venus avec mon groupe de musiques tropicale d’Amériques du Sud, pour participer à un festival de musique durant une dizaine de jours.
Et justement çà m'amène à la dimension festive: avec ce groupe Chilien nous pouvions tout aussi bien donner un concert sur une scène qu'animer un marché ou une rue en déambulant et ainsi distiller notre musique en progressant. Dans ce cas la musique prend une autre dimension; elle ne fait pas que s'écouter ou se danser de manière active mais elle vient créer toute une ambiance, pendant des heures, dans un lieu qui peut être n'importe lequel et qui change même au gré de la marche. En même temps c'est la fête et en même temps çà ne l'est pas: une autre façon de vivre. Je dirais que nous n'avons pas l'habitude de çà en France mais c'est toute une culture dans d'autres contrées. Avec ce groupe j'ai énormément joué pendant 4 ans preuve qu'il y a une grosse demande pour cela. Nous pouvions jouer aussi bien de manière acoustique, intimiste, qu'amplifiés sur une grosse scène.

Les trois petits cochons

Bossa Fumante

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[ Dernière édition du message le 18/05/2020 à 15:56:53 ]

70
Dr POUET : C'est sans doute ce qui explique qu'avec la désaffection des cultes, le son est moins bon dans une grande église conçue pour 300+ personnes, quand il n'y a que 2 pélerins...:mrg:
Et que le son de l'orgue est toujours en retard sur le reste, aussi.

Be bop a loulou !

[ Dernière édition du message le 18/05/2020 à 17:21:18 ]

71
Citation de chapolin :
Patrick je suis d'accord avec toi mais il me semble que pour la musique tu omets la dimension de la danse et la dimension festive.

Ah mais, chapolin, ce n'est pas "omettre" la mer que d'aller à la montagne. Et lycée de Versailles...
:facepalm:
Bon, tu me comprends. Chaque chose a son 'temps'...
:clin:

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72
Une fête de la musique en bocal ? attention, le pouvoir en place nous a déjà cuisiné des politiques toutes pourries concernant la vie musicale hexagonale :noidea: https://www.legifrance.gouv.fr/eli/decret/2017/8/7/SSAP1700132D/jo/texte
Bob Tuner
73
Déjà, "fête", alors que d'aucuns disaient "faites" de la musique...

Be bop a loulou !

74
Cette loi, une fois de plus, à ses bienfaits et ses méfaits.
J'habite une petite commune. La fête de la zic, c'est dans un commune voisine (3500 habitants). Chaque année depuis que je suis dans le coin (18 ans!) un bar investit dans une énorme sono et fait venir des groupes assez minables. À côté, il y a des petits groupes locaux qui essaient de nous faire passer un bon moment. Impossible avec la grosse sono en plein centre. Concert pour "vieux", je veux bien mais il en faut pour tous. Sinon ce n'est pas la fête de la musique mais la fête des grand-pères et grand-mères...
Et c'est encore pire pour les musicos sans sono.
C'est bien triste de de voir légiférer pour ça. Alors qu'un peu de bon sens et de respect mutuel aurait permis à tous d'y trouver leur compte.
Je ne dis pas que cette loi me plaît, c'est liberticide! Pire, ici elle n'est pas appliquée. Elle ne sert donc qu'à emmerder le monde. Dommage qu'elle ne soit pas appliquée à ceux que je dénonce.
Malheureusement il y en aura toujours pour emménager au centre, juste au dessus d'un bar musical, qui gueuleront à chaque concert. Ceux là même qui cote pour les pires...
75
Citation de Wham :
Citation de chapolin :
Wham Bam, c'est bien tu es content et tu sais bien sûr qu'à leur actuelle le permafrost font à toute vitesse, on ne va pas pouvoir continuer à être content très longtemps dans ces conditions ...


A toi de m'expliquer pourquoi envoyer des mails par exemple est plus mauvais pour la planète que le courrier traditionnel, en quoi le télétravail pollue plus, ce qui est le sens que tu donnes au dessin posté...
Par contre aller voir Jamiroquai qui traverse le monde pour donner des concerts dans des salles immenses, avec gaspillage d'électricité, ça c'est vachement bon pour le permafrost.


Juste un truc : tous ces trucs "à la demande" que nous offre le net, c'est cool et confort. Mais très très très couteux en énergie.
Quand on est dans l'émission hertzienne, on dépense X énergie pour envoyer un programme à l'ensemble des auditeur/spectateurs.
Quand on envoie à la demande, on dépense l'énergie autant de fois que le produit est demandé.

Il y a certes des solutions qui se développent, comme de mettre des fermes de données à proximité pour éviter d'envoyer un film depuis des serveurs à Los Angeles à quelqu'un qui se trouve à Limoges ou à Bakou. Mais ça veut dire aussi multiplier les datacenter, ce qui est loin d'être neutre.

Sinon, ça m'amuse, mais je retrouve ici (et ça a même été donné en exemple) les mêmes raisons pour préférer les concerts en VR que pour préférer voir des films à la maison qu'au cinéma.
Pour le cinéma, on cite toujours soit des multiplex qui sont devenus tout sauf des cinémas et leur public au mauvais comportement, soit des vieux cinémas pourris.
Je ne sais quelle est la raison entre mauvaise foi, manque d'imagination et de recherche ou réel manque local, mais chez moi, les cinémas, c'est un multiplex où je ne fous plus les pieds, un multi-salles de centre ville avec des salles, du son, de l'image, des sièges et une programmation de qualité et plusieurs cinémas associatif dans les petites villes environnantes avec des salles toutes neuves et une programmation de très haute qualité. Et dans tous ceux-ci, un public qui se comporte fort bien et est même souvent friand de papoter un peu à la sortie du film.

Alors bien sur, il m'arrive de regarder des films à la maison, ceux que j'ai envie de revoir, ceux dont j'ai raté le passage au ciné, ceux qui ne sont plus programmés, les films du répertoire...
Mais l'expérience ciné reste irremplaçable.

Pour les concerts à la maison, on cite encore les énormes tournées internationales. Qui ont un impact écologique réel, on en parlera plus loin.

Mais les concerts, ça ne se limite pas aux grandes tournées d'artistes venus du bout du monde jouer dans des lieux gigantesque avec des foules énormes où on voit mieux l'artiste sur les écrans de diff pendant le long de la scène qu'on ne le voit en vrai.

C'est beaucoup des petites salles de quelques dizaines de personnes, d'autres de quelques centaines, des festivals de toutes tailles qui offrent des choses qui vont bien au delà que d'aller voir un artiste sur scène.
Tout ça représente des types et une variété d'expériences qui n'ont guère à voir avec les gros concerts précédemment cités.

Concernant l'impact écologique des grosses tournées, c'est difficile d'en tirer des généralité. Il y a les tournées où tout le matos tourne et là, c'est énormément de transport, donc un gros impact écologique. Les tournées où seuls artistes et techniciens tournent avec du matos local, c'est déjà plus la même. Certes, ça reste des vols en avion, etc, mais je serais curieux de savoir quel ETP ça représente par spectacteur présent par rapport à d'autres activités humaines.

Après, on peut dire que l'écologie justifie de supprimer ces activités. A titre personnel, je serais plutôt pour puisque je prône la neutralité carbone et la prééminence du local. C'est valable dans l'art comme dans la bouffe et le reste.

Mais imaginer que des produits et services de VR puissent représenter un gain écologique me semble totalement hors sujet, très optimiste (et je pense très très inexact).

Personnellement, ça ne me branche pas plus que ça. Parce que la vue, sur un concert, c'est important, mais ça reste très très secondaire par rapport au son. Et ça, la VR n'apportera pas tellement mieux. Je serais beaucoup plus enthousiasmé par un système permettant d'avoir chez soi un son bien meilleur et plus immersif sans faire chier les voisins.

Mais bon, je regarde de temps en temps des concerts à la maison (notamment ces grosses tournées auxquelles je refuse d'aller). SI je peux les voir dans de meilleures conditions, pourquoi pas ?
Sauf que ça implique encore autre chose : quand on les regarde sur écran et enceintes, on partage au moins le moment avec les autres personnes présentes.
En VR, c'est un isolement par rapport aux gens qui sont dans la même pièce : conjoints, enfants, amis.
Je préfère partager avec eux. Même si l'expérience est moins bonne d'un point de vue purement sensoriel, elle reste pour moi incomparable plus précieuse d'un point de vue humain.

Ce qui se dessine à travers ces outils, c'est ce que décrit très bien Alain Damasio dans ce court texte à écouter : une illusion de plus qui nous prive de beaucoup de choses bien plus essentielles.
"Tu me chuchotes que c’est toi qui est vivant et que je suis devenu ton reflet dérisoire" - Alain Damasio

[ Dernière édition du message le 19/05/2020 à 12:41:12 ]