Editorial du 16 mai 2020 : commentaires
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Il me semble que tu as mis le doigt sur le point sensible dans une partie des débats ici : passivité/activité.
Après, chacun pourra découvrir par lui-même comment l'usage d'un smartphone (puisque c'est cet outil particulier qui semble ici polariser l'attention...), comment l'usage d'un smartphone implique, ou "induit", ou pas, des actions (et réactions) passives et/ou actives.
Quant aux "automatismes répétés encore et encore, à base de récompense"... j'ai eu comme l'impression de voir décrit le principe d'une bonne part des processus scolaires en vigueur depuis... longtemps.
Non ?
Pourtant, avant, tout ça se faisait comme ça, sans avoir besoin d'aucun smartphone.
J'aime bien, cette façon de considérer l'ennui !
Bon, peut-être que ça assimile un peu trop "ennui" et "désoeuvrement" pour être entièrement convaincant, mais c'est pas grave : "assimiler (ça) à une forme d’effort - qui peut produire de la créativité"...
j'aime bien !
Cher Frédéric, comment dire ?
Je ne saurais pas dire à ta place...
Par contre je sais ce que moi je dis et comment je le dis - et je n'ai jamais dit que le son qui sort d'une enceinte est le même que celui qui sort de la table d'harmonie.
Je dis, persiste et signe, que les sons qui sonnent, sortant d'ici et de là, sont également des sons réels, réellement des sons.
Après, comme musicien, que j'ai envie, ou pas, de faire de la musique ici, ou là, ou pas, ou ici et là... c'est affaire privée.
(Je ne vais pas chipoter sur la distinction entre 'ampli' et 'enceintes' - ce n'est pas le sujet.)
Visiblement, les avis sont partagés. Il semble bien que cette différence soit particulièrement prégnante pour Frédéric...
Et qu'il devrait rester sur sa faim, s'il comptait sur ces seuls doigts pour le nourrir...
J'ai pratiqué la guitare dite "classique" pendant vingt ans tous les jours, tout le jour. Tout ça pour dire que, quand on me parle "table d'harmonie", ce n'est pas seulement d'acoustique dont il est question pour moi, mais d'un rapport quasi érotique. Hors-concours !
Ça ne m'empêche maintenant de ne faire de la musique que "par ordinateur".
Autres sons, autres moeurs...
Juste une petite parenthèse sur le commentaire de Will qui me fait réagir car je pense qu’il n’a pas intégré le fait que nous nous promenons aujourd’hui avec des mini ordinateurs dans nos poches qui ont l’option téléphone.
J’ai dans le mien le même Garageband que sur mon mac (il y a même plus de possibilités) et les musiques créées sur l’un sont compatibles avec l’autre.
En conclusion, un smartphone « est » un ordinateur.
Cela va sans dire.
Mais encore mieux en le disant !
...Un ordinateur, et une caméra, etc., et même, parfois, un téléphone, en effet.
Même s'il ne fait pas encore 'machine à café', je persiste à penser que le smartphone est un des outils les plus performants dont nous pouvons actuellement disposer. Mais ce n'est qu'un outil, qui ne "vaut" que par son utilité, donc, c'est-à-dire par l'usage qu'on en fait, et par la conscience que nous avons de cet usage, pour ce qu'il est. Etc.
Et il est évident que jouer sans écouter... c'est pas évident.
Bon, la réaction que je voulais presque provoquer (inconsciemment) s'est produite
Cela dit c'est avant tout le plaisir de discuter
Alors pour le premier point en fait j'ai pris un exemple extrême et précis de ce qui était discuté; la mobilité; l'avion, voilà tout. Mais en fait je pensais "mobilité", c'est bien là l’intérêt du smartphone non ? et j'ai failli ajouter "aspect romantique". L'idée de la personne en déplacement, "ailleurs" que chez elle et qui "compose", c'est romantique, c'est très séduisant. Cela l'a toujours été. Cela dit c'est donc aussi très vendeur et en fin de compte un truc de grande consommation: dans l'absolu je suis tout à fait pour, pourquoi pas ? je déteste me bousiller les yeux dans mon smartphone même si j'en ai une grande utilité - gps, dictionnaires, accordeur, internet quand je voyage, textos et téléphone - et donc je l'utilise avec parcimonie, peu de temps chaque jour et de manière précieuse, c'est précieux. Mais dans les faits, quand on sait que la moitiés des terriens dans 50 ans va probablement manquer d'eau, c'est un immense gaspillage industriel (ces millions de smartphones) et cela est probablement néfaste à la collectivité dans l'utilisation sans "bornes" qu'en fait la plupart. Je prends un exemple extrême mais d'autre part devenu la norme: tout à l'heure vers 22h10 je rentrais après un vol en paramoteur et à un moment j'ai vu sur le trottoir, dans un tournant, surgir 2 jolies jeunes femmes, ce pouvait être des lycéennes. La scène n'a duré que le temps d'un flash puisqu'à peine croisées elles ont disparues à l'opposé de mon mouvement, et bien même dans ce flash la première marchait en "scrutant" son smartphone et j'ai eu le temps de voir la seconde brandir le sien ! Elles marchaient "ensemble" dans la rue, dans l'air calme d'un soleil couchant d'une douceur exquise, chacune le nez dans son écran ... je ne sais pas si tu connais ce film mais de voir tous ces gens leur nez rivé à leur minuscule écran çà me rappelle "L'Invasion des profanateurs".
Alors oui le smartphone c'est un véritable ordinateur, c'est un truc potentiellement génial mais pour la plupart c'est réduit à Facebook, des potins, du voyeurisme, des jeux complètement "soporifiques", répétitifs (et Dieu sait si certains jeux peuvent être fabuleux) quand ils ne sont pas l'antichambre de la violence et de la guerre. C'est exactement comme l'alcool, boire avec parcimonie et maîtrise, avec éducation, c'est une bonne chose mais d'autre part çà fait des milliers de victimes en tout genre et çà peut même devenir un fléau, je pense à certains endroits comme Tahiti où cela pose tellement de problèmes que les autorités sont obligées d'instaurer un couvre feu après lequel on ne peut plus en acheter. Le smartphone (et les écrans) ce n'est pas seulement une réalité (la géniale utilisation qu'on peut en faire, Garageband y compris), ce sont aussi d'autres facettes beaucoup moins reluisantes, pas très utiles et "nocives" et çà donnerait même parait-il un Trump au pouvoir ...
Et que dire de tous les "énormes" synthés, claviers et autres instruments électroniques vintage qui ne fonctionnent plus aujourd'hui et qu'on retrouve dans les déchetteries.
Il y a possibilité aujourd'hui de ramener les "petits" smartphones obsolètes à la boite qui les a fabriqué. Ces boites ont des programmes de récupération / recyclage de composants. Donc, il y a de l'amélioration et de la prise de conscience aujourd'hui qu'il n'y avait pas avant, il me semble.
Et du principe de la "mobilité" à l'usage systématique de l'avion (juste pour le plaisir de composer là sur son smartphone ?), il n'y a pas plus que l'épaisseur d'une aile de papillon, c'est... évident.
Anonyme
1021
patrick_g75
9410
Je poste, donc je suis
Membre depuis 17 ans
Citation de chapolin :
Si j'ai bien compris, chez les enfants, si tant est que ce ne soit pas aussi celui des adultes, le problème c'est la passivité induite; le cerveau n'est pas sollicité, il n'y a pas d'acte concret en réaction à fournir,
...
...
mais hélas il ne s'agit que d'automatismes répétés encore et encore, à base de récompense, et qui n'ont pas la valeur des interactivités plus profondes, nécessitant beaucoup plus d'intelligence...
Il me semble que tu as mis le doigt sur le point sensible dans une partie des débats ici : passivité/activité.
Après, chacun pourra découvrir par lui-même comment l'usage d'un smartphone (puisque c'est cet outil particulier qui semble ici polariser l'attention...), comment l'usage d'un smartphone implique, ou "induit", ou pas, des actions (et réactions) passives et/ou actives.
Quant aux "automatismes répétés encore et encore, à base de récompense"... j'ai eu comme l'impression de voir décrit le principe d'une bonne part des processus scolaires en vigueur depuis... longtemps.
Non ?
Pourtant, avant, tout ça se faisait comme ça, sans avoir besoin d'aucun smartphone.
"Le jugement est un outil à tous sujets, et se mêle partout... " (Montaigne / Essais I / chap L)
http://patrickg75.blogspot.fr/
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[ Dernière édition du message le 22/05/2020 à 19:08:12 ]
BIRAUD Frederic
591
Posteur·euse AFfolé·e
Membre depuis 8 ans
patrick_g75
9410
Je poste, donc je suis
Membre depuis 17 ans
Citation de chapolin :
...
Au contraire soutenir l'ennui oblige a "réagir", à temporiser, à philosopher, à penser, à réfléchir, à observer, à se reposer aussi (...) et au bout du compte je crois qu'on peut assimiler l'ennui à une forme d’effort. Un effort qui peut produire de la créativité, de la curiosité et plein d'autres choses.
J'aime bien, cette façon de considérer l'ennui !
Bon, peut-être que ça assimile un peu trop "ennui" et "désoeuvrement" pour être entièrement convaincant, mais c'est pas grave : "assimiler (ça) à une forme d’effort - qui peut produire de la créativité"...
j'aime bien !
"Le jugement est un outil à tous sujets, et se mêle partout... " (Montaigne / Essais I / chap L)
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patrick_g75
9410
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Membre depuis 17 ans
Citation :
Le son qui sort d"une enceinte n"a strictement rien a voir avec le son qui sort d"un ampli ou d"une table d"harmonie car c"est justement une question de realite, de temps T Zero.
Comment dire ?
Cher Frédéric, comment dire ?
Je ne saurais pas dire à ta place...
Par contre je sais ce que moi je dis et comment je le dis - et je n'ai jamais dit que le son qui sort d'une enceinte est le même que celui qui sort de la table d'harmonie.
Je dis, persiste et signe, que les sons qui sonnent, sortant d'ici et de là, sont également des sons réels, réellement des sons.
Après, comme musicien, que j'ai envie, ou pas, de faire de la musique ici, ou là, ou pas, ou ici et là... c'est affaire privée.
(Je ne vais pas chipoter sur la distinction entre 'ampli' et 'enceintes' - ce n'est pas le sujet.)
Hors sujet :
Citation :
C"est precisement la raison qui me pousse a ne quasiment plus participer a tes compos inspirees, car le son que je propose...
Nous sommes bien d'accord que ce ne sont pas mes compos inspirées ?
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BIRAUD Frederic
591
Posteur·euse AFfolé·e
Membre depuis 8 ans
patrick_g75
9410
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Membre depuis 17 ans
Non : ces "tes" étaient pour la blague !
T'inquiète !
T'inquiète !
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Dr Pouet
52038
Membre d’honneur
Membre depuis 21 ans
patrick_g75
9410
Je poste, donc je suis
Membre depuis 17 ans
Citation de Dr :
Citation :Par contre je sais ce que moi je dis et comment je le dis - et je n'ai jamais dit que le son qui sort d'une enceinte est le même que celui qui sort de la table d'harmonie.
Pourtant dans des tests à l'aveugle, vous pourriez vous manger les doigts !
Visiblement, les avis sont partagés. Il semble bien que cette différence soit particulièrement prégnante pour Frédéric...
Et qu'il devrait rester sur sa faim, s'il comptait sur ces seuls doigts pour le nourrir...
J'ai pratiqué la guitare dite "classique" pendant vingt ans tous les jours, tout le jour. Tout ça pour dire que, quand on me parle "table d'harmonie", ce n'est pas seulement d'acoustique dont il est question pour moi, mais d'un rapport quasi érotique. Hors-concours !
Ça ne m'empêche maintenant de ne faire de la musique que "par ordinateur".
Autres sons, autres moeurs...
"Le jugement est un outil à tous sujets, et se mêle partout... " (Montaigne / Essais I / chap L)
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[ Dernière édition du message le 22/05/2020 à 21:07:25 ]
Dr Pouet
52038
Membre d’honneur
Membre depuis 21 ans
Anonyme
624
Citation :
es contenus, d'autres support que le smartphone peuvent les apporter. Comme par exemple l'ordinateur. Mais un ordinateur, on ne l'a pas en permanence dans sa poche
Juste une petite parenthèse sur le commentaire de Will qui me fait réagir car je pense qu’il n’a pas intégré le fait que nous nous promenons aujourd’hui avec des mini ordinateurs dans nos poches qui ont l’option téléphone.
J’ai dans le mien le même Garageband que sur mon mac (il y a même plus de possibilités) et les musiques créées sur l’un sont compatibles avec l’autre.
En conclusion, un smartphone « est » un ordinateur.
patrick_g75
9410
Je poste, donc je suis
Membre depuis 17 ans
Citation de bidouille2004 :
Citation :
...Mais un ordinateur, on ne l'a pas en permanence dans sa poche
Juste une petite parenthèse sur le commentaire de Will
....
En conclusion, un smartphone « est » un ordinateur.
Cela va sans dire.
Mais encore mieux en le disant !
...Un ordinateur, et une caméra, etc., et même, parfois, un téléphone, en effet.
Même s'il ne fait pas encore 'machine à café', je persiste à penser que le smartphone est un des outils les plus performants dont nous pouvons actuellement disposer. Mais ce n'est qu'un outil, qui ne "vaut" que par son utilité, donc, c'est-à-dire par l'usage qu'on en fait, et par la conscience que nous avons de cet usage, pour ce qu'il est. Etc.
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chapolin
10710
Professionnel·le de l’audio
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patrick_g75
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patrick_g75
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Anonyme
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Anonyme
624
En plus, j’ai peur en avion 
patrick_g75
9410
Je poste, donc je suis
Membre depuis 17 ans
Citation de bidouille2004 :
En plus, j’ai peur en avion
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croulebarbe
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Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 7 ans
Anonyme
624
J’ai l’impression que ceux qui disent qu’on ne peut pas composer sur smartphone ne connaissent pas Garageband sur iOs.
Ça va tout seul. C’est un bonheur.
Tout y est. Sampler, step sequencer, audio, midi, boucles midi et audio, drums en plusieurs styles, instruments virtuels etc etc. Tout ça avec une ergonomie formidable.
Christine and the queen s’en sert ainsi que beaucoup d’artistes.
De plus, il y a l’appli « mémo musical ». Vous jouez des accords de guitare, il enregistre, analyse et vous restitue une bande sonore avec accompagnement basse et drums.
Bref, me concernant, composer sur mon iphone est un moment plaisant et facile lorsqu’il me vient une idée et que je ne suis pas chez moi.
Ça va tout seul. C’est un bonheur.
Tout y est. Sampler, step sequencer, audio, midi, boucles midi et audio, drums en plusieurs styles, instruments virtuels etc etc. Tout ça avec une ergonomie formidable.
Christine and the queen s’en sert ainsi que beaucoup d’artistes.
De plus, il y a l’appli « mémo musical ». Vous jouez des accords de guitare, il enregistre, analyse et vous restitue une bande sonore avec accompagnement basse et drums.
Bref, me concernant, composer sur mon iphone est un moment plaisant et facile lorsqu’il me vient une idée et que je ne suis pas chez moi.
Dr Pouet
52038
Membre d’honneur
Membre depuis 21 ans
patrick_g75
9410
Je poste, donc je suis
Membre depuis 17 ans
Citation de Dr :
Il est évident que jouer et écouter, ce n’est pas comparable.
Et il est évident que jouer sans écouter... c'est pas évident.
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chapolin
10710
Professionnel·le de l’audio
Membre depuis 21 ans
Citation de patrick_g75 :
Qui, chapolin, mais qui donc a parlé de "composer en avion" ?
Pourquoi penser que l'on peut débattre, de quoi que ce soit, en faisant dire à l'autre ce qu'il n'a pas dit ?
On parle du smartphone. Quel besoin de faire rappliquer l'avion ???
Citation :
je pense qu'on composera toujours mieux confortablement installé dans son home-studio bardé de synthés avec un super son et une super acoustique ...
Même topo !
Qui donc, ici, est en train de comparer les vertus de "confortabilité" du smartphone relativement au home-studio ?
Ce n'est pas du tout le sujet.
Il est juste dit (par bidouille) qu'il peut composer sur son smartphone. Point.
(Pour ce qui me concerne, la composition sur smartphone, c'est non. Mais ce n'est en rien un décret, universel, du Seigneur de Toutes Choses, sur ce que l'on doit faire et ne pas faire, en vertu de mes préférences personnelles, à usage exclusivement privé.)
Bon, la réaction que je voulais presque provoquer (inconsciemment) s'est produite
Cela dit c'est avant tout le plaisir de discuter
Alors pour le premier point en fait j'ai pris un exemple extrême et précis de ce qui était discuté; la mobilité; l'avion, voilà tout. Mais en fait je pensais "mobilité", c'est bien là l’intérêt du smartphone non ? et j'ai failli ajouter "aspect romantique". L'idée de la personne en déplacement, "ailleurs" que chez elle et qui "compose", c'est romantique, c'est très séduisant. Cela l'a toujours été. Cela dit c'est donc aussi très vendeur et en fin de compte un truc de grande consommation: dans l'absolu je suis tout à fait pour, pourquoi pas ? je déteste me bousiller les yeux dans mon smartphone même si j'en ai une grande utilité - gps, dictionnaires, accordeur, internet quand je voyage, textos et téléphone - et donc je l'utilise avec parcimonie, peu de temps chaque jour et de manière précieuse, c'est précieux. Mais dans les faits, quand on sait que la moitiés des terriens dans 50 ans va probablement manquer d'eau, c'est un immense gaspillage industriel (ces millions de smartphones) et cela est probablement néfaste à la collectivité dans l'utilisation sans "bornes" qu'en fait la plupart. Je prends un exemple extrême mais d'autre part devenu la norme: tout à l'heure vers 22h10 je rentrais après un vol en paramoteur et à un moment j'ai vu sur le trottoir, dans un tournant, surgir 2 jolies jeunes femmes, ce pouvait être des lycéennes. La scène n'a duré que le temps d'un flash puisqu'à peine croisées elles ont disparues à l'opposé de mon mouvement, et bien même dans ce flash la première marchait en "scrutant" son smartphone et j'ai eu le temps de voir la seconde brandir le sien ! Elles marchaient "ensemble" dans la rue, dans l'air calme d'un soleil couchant d'une douceur exquise, chacune le nez dans son écran ... je ne sais pas si tu connais ce film mais de voir tous ces gens leur nez rivé à leur minuscule écran çà me rappelle "L'Invasion des profanateurs".
Alors oui le smartphone c'est un véritable ordinateur, c'est un truc potentiellement génial mais pour la plupart c'est réduit à Facebook, des potins, du voyeurisme, des jeux complètement "soporifiques", répétitifs (et Dieu sait si certains jeux peuvent être fabuleux) quand ils ne sont pas l'antichambre de la violence et de la guerre. C'est exactement comme l'alcool, boire avec parcimonie et maîtrise, avec éducation, c'est une bonne chose mais d'autre part çà fait des milliers de victimes en tout genre et çà peut même devenir un fléau, je pense à certains endroits comme Tahiti où cela pose tellement de problèmes que les autorités sont obligées d'instaurer un couvre feu après lequel on ne peut plus en acheter. Le smartphone (et les écrans) ce n'est pas seulement une réalité (la géniale utilisation qu'on peut en faire, Garageband y compris), ce sont aussi d'autres facettes beaucoup moins reluisantes, pas très utiles et "nocives" et çà donnerait même parait-il un Trump au pouvoir ...
[ Dernière édition du message le 25/05/2020 à 10:25:48 ]
Anonyme
624
Citation :
Mais dans les faits, quand on sait que la moitiés des terriens dans 50 ans va probablement manquer d'eau, c'est un immense gaspillage industriel (ces millions de smartphones)
Et que dire de tous les "énormes" synthés, claviers et autres instruments électroniques vintage qui ne fonctionnent plus aujourd'hui et qu'on retrouve dans les déchetteries.
Il y a possibilité aujourd'hui de ramener les "petits" smartphones obsolètes à la boite qui les a fabriqué. Ces boites ont des programmes de récupération / recyclage de composants. Donc, il y a de l'amélioration et de la prise de conscience aujourd'hui qu'il n'y avait pas avant, il me semble.
patrick_g75
9410
Je poste, donc je suis
Membre depuis 17 ans
Citation :
Mais en fait je pensais "mobilité", c'est bien là l’intérêt du smartphone non ?
Et du principe de la "mobilité" à l'usage systématique de l'avion (juste pour le plaisir de composer là sur son smartphone ?), il n'y a pas plus que l'épaisseur d'une aile de papillon, c'est... évident.
"Le jugement est un outil à tous sujets, et se mêle partout... " (Montaigne / Essais I / chap L)
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[ Dernière édition du message le 25/05/2020 à 11:04:58 ]
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