Editorial du 13 juin 2020 : commentaires
- 155 réponses
- 24 participants
- 4 216 vues
- 17 followers
Afficher le sujet de la discussion
De fait, comme souvent, et c'est le principe même de ce forum, ça part vite dans tous les sens. Nous en sommes même venus à considérer l'effet délétère des pets de dinosaures traversant les centrales nucléaires... C'est dire !
Passons
Tout d'abord, si tu relis ce que tu as écrit, 'textuellement', tu verras que ta déclaration de haine avait une...intensité, peu anecdotique !
Ensuite, nous sommes dans un échange entre des 'personnes', et non pas entre concepts. Moi, ici, j'entends des personnes. Tu parles, toi, de ta haine, de ta "réaction de rejet viscéral", donc, moi, je réponds à ça, naturellement.
Enfin, dans la mesure où il apparaît que tu n'es pas le seul à exprimer ce genre de passion, et que, au contraire, elle est du genre à rassembler des foules, alors, elle n'a vraiment rien d'anecdotique.
Je pourrais ajouter que, je ne vois pas en quoi une réaction de haine, "viscérale", peut "assoir une réflexion" ?
Effectivement, c'est du 'vécu', et l'on peut facilement en comprendre les raisons.
(D'ailleurs, il est même possible que cette remarque était, pour ce sinistre personnage, "faite pour ça" - pour humilier ses interlocuteurs -, et pour lui une façon, en provoquant de telles réactions, de s'assurer de son pouvoir ?)
Mais ce 'vécu', effectif, ce n'est - effectivement - que le tien : il ne parle que de lui-même. Par lui-même, ce sentiment ne dit rien, à proprement parler, de ce qui constitue la réalité de ce qui l'a provoqué.
Bien sûr ! que le modèle 'capitalistique', qui commande aujourd'hui, n'est qu'un modèle parmi d'autres, historiquement déterminé, etc. et qui ne peut pas être "immuable par principe", simplement parce que ses bénéficiaires vont le faire clamer sur tous les tons et toutes les ondes, juste parce qu'ils disposent de tous les moyens pour ça.
Ce n’est pas parce que j'essaye de décrire, "froidement", un état de fait, que je vais prétendre qu'il est le seul possible !
Pas très clair, ce genre d'énoncé...
De quel "système" parles-tu donc maintenant ?
S'il s'agit de celui qui régit les choses (depuis assez longtemps...), qui conduit à l'accumulation infinie de toujours plus de capital par ceux qui le détiennent déjà, sans autre motivation que cette accumulation...
Je crains que ce que tu nommes "système", ici, ne soit que "notre façon de l'utiliser".
...
Mais, je veux bien que ce genre de remarque n'a d'autre intérêt que sémantique.
Si lui et sa femme aiment faire des enfants grand bien leur fasse. Je parle de statistique, à l'échelle d'un pays, pas d'un foyer. Bien sur il existera toujours des personnes qui aiment les enfants, au point d'en faire une ribambelle, mais globalement la prise de pouvoir des femmes sur leur fécondité amène toujours la moyenne des natalités d'un pays a descendre.
Et oui, comme le dit Wham Bam, seule la sobriété économique pourra engendrer de vrais changements dans la lutte écologiste.
patrick_g75
8759
Je poste, donc je suis
Membre depuis 17 ans
Citation de Kibouille :
Pour Patrick_g75 vu qu'apparemment nous avons là 2 sujets dans le sujet
De fait, comme souvent, et c'est le principe même de ce forum, ça part vite dans tous les sens. Nous en sommes même venus à considérer l'effet délétère des pets de dinosaures traversant les centrales nucléaires... C'est dire !
Passons
Citation :
Ma réaction de rejet viscéral à leur égard n'est qu'un détail sans importance dans l'histoire, j'ai utilisé cette anecdote pour assoir ma réflexion sur du vécu et non pas dans un flux d'information complotiste
Tout d'abord, si tu relis ce que tu as écrit, 'textuellement', tu verras que ta déclaration de haine avait une...intensité, peu anecdotique !
Ensuite, nous sommes dans un échange entre des 'personnes', et non pas entre concepts. Moi, ici, j'entends des personnes. Tu parles, toi, de ta haine, de ta "réaction de rejet viscéral", donc, moi, je réponds à ça, naturellement.
Enfin, dans la mesure où il apparaît que tu n'es pas le seul à exprimer ce genre de passion, et que, au contraire, elle est du genre à rassembler des foules, alors, elle n'a vraiment rien d'anecdotique.
Je pourrais ajouter que, je ne vois pas en quoi une réaction de haine, "viscérale", peut "assoir une réflexion" ?
Effectivement, c'est du 'vécu', et l'on peut facilement en comprendre les raisons.
(D'ailleurs, il est même possible que cette remarque était, pour ce sinistre personnage, "faite pour ça" - pour humilier ses interlocuteurs -, et pour lui une façon, en provoquant de telles réactions, de s'assurer de son pouvoir ?)
Mais ce 'vécu', effectif, ce n'est - effectivement - que le tien : il ne parle que de lui-même. Par lui-même, ce sentiment ne dit rien, à proprement parler, de ce qui constitue la réalité de ce qui l'a provoqué.
Citation :
nous utilisons et présentons ce système comme étant quelque chose d'immuable pour excuser les pires travers alors qu'il s'agit d'une pure invention humaine. Comme je disais initialement, ce n'est pas une loi de la nature et c'est à nous d'en fixer les règles.
Bien sûr ! que le modèle 'capitalistique', qui commande aujourd'hui, n'est qu'un modèle parmi d'autres, historiquement déterminé, etc. et qui ne peut pas être "immuable par principe", simplement parce que ses bénéficiaires vont le faire clamer sur tous les tons et toutes les ondes, juste parce qu'ils disposent de tous les moyens pour ça.
Ce n’est pas parce que j'essaye de décrire, "froidement", un état de fait, que je vais prétendre qu'il est le seul possible !
Citation :
Le problème n'est donc pas le système c'est notre façon de l'utiliser.
Pas très clair, ce genre d'énoncé...
De quel "système" parles-tu donc maintenant ?
S'il s'agit de celui qui régit les choses (depuis assez longtemps...), qui conduit à l'accumulation infinie de toujours plus de capital par ceux qui le détiennent déjà, sans autre motivation que cette accumulation...
Je crains que ce que tu nommes "système", ici, ne soit que "notre façon de l'utiliser".
...
Mais, je veux bien que ce genre de remarque n'a d'autre intérêt que sémantique.
"Le jugement est un outil à tous sujets, et se mêle partout... " (Montaigne / Essais I / chap L)
http://patrickg75.blogspot.fr/
https://patrickg.bandcamp.com/
[ Dernière édition du message le 16/06/2020 à 11:31:14 ]
The Acid Life
2122
AFicionado·a
Membre depuis 14 ans
Citation de 5h4r0 :
Alors il apparaît clairement qu'il faudrait arrêter un peu de se reproduire, diviser par deux le taux de renouvellement, je ne sais pas.
J'ai un ancien ami qui a 7 enfants. Très éduqué, au Québec, bosse pour l'immigration.
Si tout le monde faisait 7 gosses...
Si lui et sa femme aiment faire des enfants grand bien leur fasse. Je parle de statistique, à l'échelle d'un pays, pas d'un foyer. Bien sur il existera toujours des personnes qui aiment les enfants, au point d'en faire une ribambelle, mais globalement la prise de pouvoir des femmes sur leur fécondité amène toujours la moyenne des natalités d'un pays a descendre.
Et oui, comme le dit Wham Bam, seule la sobriété économique pourra engendrer de vrais changements dans la lutte écologiste.
The underground doesn't stop. Passe voir, on sait jamais.
[ Dernière édition du message le 16/06/2020 à 11:55:59 ]
Anonyme
435
Anonyme
624
Anonyme
435
The Acid Life
2122
AFicionado·a
Membre depuis 14 ans
Hors sujet :
Il faut une politique anti-capitaliste et une économie locale et solidaire. Mais ça fait peur. Rien que de parler de socialisme ça hérisse les poils de certains alors... Résultat d'un matraquage médiatique de plus d'un siècle des libéraux.
Après, cela peut se faire sur quelques générations, quand on aura vu l'hécatombe nationaliste (surveillez 2022) et le bilan du système capitaliste (qu'on peut déjà constater), enfin on pourra espérer voir une vraie politique démocratique et solidaire. M'enfin, on sort du sujet initial dont on a déjà pas mal dérivé.
The underground doesn't stop. Passe voir, on sait jamais.
Anonyme
435
Dr Pouet
52037
Membre d’honneur
Membre depuis 20 ans
Dr Pouet
52037
Membre d’honneur
Membre depuis 20 ans
Pour détailler tout ça, vous recommande ce livre : « Changer le monde » Jean-Marc Jancovici
Ou le même en poche, même si le titre change : « Transition écologique pour tous »
Ou en conférence (peut-être le mieux) :
Ou le même en poche, même si le titre change : « Transition écologique pour tous »
Ou en conférence (peut-être le mieux) :
Dr Pouet
52037
Membre d’honneur
Membre depuis 20 ans
- < Liste des sujets
- Charte