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Editorial du 13 juin 2020 : commentaires

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Sujet de la discussion Editorial du 13 juin 2020 : commentaires

Même si la prochaine fête de la musique s’apprête à être jouée depuis Internet ou les balcons, on jurerait à voir les rassemblements dans la capitale que COVID-19 n’a jamais existé ou tout du moins qu’il est loin derrière nous. Fini les gestes barrières et les masques, on assiste à un retour à la normale aussi brutal que l'avait été le confinement, entre amnésie ou désir d'amnésie. Et pourtant, un détail trahit le changement qui s’est opéré chez certains : les agences immobilières sont prises d’assaut, de nombreux citadins semblant amorcer un exode vers les zones plus rurales où il fait mieux vivre lorsqu'un virus toque à la porte. De fait, après que les gouvernements successifs se sont cassés les dents sur le problème de la décentralisation, c'est peut-être bien le Coronavirus qui va conduire au repeuplement de la diagonale du vide... Une chose est sûre en tout cas : on a tout loisir de faire du bruit à la campagne, que ce soit avec une Epiphone Uptown Kat branchée dans un PRS MT15 ou en jouant les 94 pianos de l’UVI Key Suite Bundle. Une raison de plus de quitter la ville !

Sur ce, bon week et à la semaine prochaine.

Los Teignos
From Ze AudioTeam

__________________________________________________________________________________
Le GIEC chiffre à 3,3 milliards le nombre de victimes du réchauffement climatique. On en parle ?

 

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Certains ici se souviennent peut-être de la déclaration d'une ministre qui avait distingué "responsable" et "coupable".
"Responsable mais pas coupable".
...
Cela avait beaucoup fait rire.
Mais les rieurs ne sont pas nécessairement du côté de l'intelligence : il y a effectivement deux ordres de réalité, ici, et de les confondre ne facilite pas la bonne appréhension des choses.
Si vous souhaitez que tels ou telles modifient leurs comportements, donnez-vous une chance d'y parvenir en commençant par changer d'optique (quand vous évaluez ces comportements). Rangez vos lunettes "morales", et mettez vos lunettes "scientifiques".

La condamnation morale, ça n'a pas d'autre utilité que de décider d'une punition. Faites appliquer cette punition, et peut-être en serez-vous soulagés - ou "défoulés".
Vous vous serez offert la satisfaction de vous penser "meilleur" que ceux que vous avez condamnés.
Mais, ça ne fera pas avancer notre affaire.

"Le jugement est un outil à tous sujets, et se mêle partout... "  (Montaigne / Essais I / chap L)

http://patrickg75.blogspot.fr/

https://patrickg.bandcamp.com/

 

[ Dernière édition du message le 13/06/2020 à 19:20:46 ]

52
çà me fait penser à don quichotte, rien que le fait de poster sur ce forum avec son ordinateur c'est accepter tout ce bordel, lisez ravages et la fin des temps de barjavel......c'est trop bon.
53
Citation de Old :

Au delà de çà, aujourd'hui, nous payons très cher la non-prise de conscience de cette voie ouverte au massacre de la planète.
Est-il trop tard pour faire marche arrière ?
Je le crains.

Pour la marche arrière, c'est tout bonnement impossible. Le CO² en est un exemple. Il faut des centaines d'années pour le faire disparaître (enfin le transformer).
Il ne faut pas avoir l'espoir que les choses puissent changer, il faut les changer. Sans volonté politique, c'est difficile mais pas impossible. L'alarme a sonnée, maintenant courrons! Changeons de cap!
Chacun de nous est tout petit mais nous sommes plus de 7 milliards. Si, ne serait-ce 10% bougent, alors les changements se voient. À l'inverse d'un virus, il faut transmettre ça aux autres et peut être nous auront droit à un effet boule de neige. Surtout ne jamais s'attarder sur ceux qui refusent mais aller vers ceux qui sont prêt à y croire et surtout à agir.
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55
Oui, c'est humain, nombreux sont ceux qui pensent que le Covid est derrière nous ! L'OMS avait déjà prévenu en 2010. Il y a d'autres saloperies qui dorment dans le permafrost de Sibérie et qui avec le réchauffement vont venir respirer l'air frais.
Moi j'habite en campagne Normande et je peux dire qu'on a vu les Porche, les gros 4x4 Audi et les BMW arriver dès le 15 mars. Par contre j'ai pas beaucoup vu de Dacia à part celle du voisin.
Il va falloir vraiment se remettre en cause mais pas grave, parait que n'te cher président a changé. Par contre nos infirmières, pour l'instant il n'y a rien de changé.
:oops2:

Old School et Electronica

Deux filles Arc en Ciel

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le coronavirus n'est qu'un "petit mal" que l'on a traité comme une peste, le permafrost (entre autres ) çà c'est du sérieux je pense et on ferme les yeux.
On fait des montagnes des poussières et on bouffe des trucs que certains qualifient de cuisine du diable....
çà me tue çà y-a tellement de choses bien plus graves, comment peut-on croire qu'il n'y-a plus que le coronavirus qui nous menace.....la vie me tue disait un écrivain......c'est normal de mourir à un moment donné, si on parle de chiffre le covid est un "petit tueur".
hiiich, là y'en a qui commence à monter sur leur vélo :lol:
57
Petite animation sur le nombre de mort de la "petite grippette" mondiale :clin: : https://public.flourish.studio/visualisation/2562261/
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Citation de malc :
Petite animation sur le nombre de mort de la "petite grippette" mondiale :clin: : https://public.flourish.studio/visualisation/2562261/


C'est juste énorme ! Je partage ! Si avec ça t'as pas compris, ... T'as plus qu'à mettre un poster de Trump dans ton home-studio !:facepalm:

Old School et Electronica

Deux filles Arc en Ciel

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Yes Ironbull. Pour le permafrost, en effet, les spécialistes ce sont apparemment trompés de 70 ans. Son dégel est beaucoup plus rapide que prévu. Le méthane est pire que le CO2 concernant l'effet de serre. Bref...
60
Bonsoir à toutes et tous.
Et merci de la qualité de cet échange. Un musicien, ça pense à bien d'autres choses qu'à ses binious , c'est formidable.

Oui, je sais, la culpabilité ne sert à rien, si ce n'est à renforcer la prise de conscience...
Punir qui, cher Patrick ?
Et juste pour se donner le droit de penser que l'on est meilleur ?
Vous avez lu les minutes du procès de Nuremberg ?
C'est une vielle astuce de psy proto-freudien que de provoquer le patient à la violence en lui disant "l'essentiel est de se croire le meilleur".
Dire et écrire qu'il y a des responsabilités qu'on partage ne signifie pas qu'on s'érige en senseur me semble-t-il.
Et cela n'a rien à voir avec une volonté de moraliser quoi que ce soit, non plus que de refuser des opinions différentes.

Et punir tous les responsables, dont ceux qui se sont tus par intérêt, par ignorance ???
Quand je dis que ma génération porte des responsabilités, j'assume ma part de culpabilité et accepterais d'être sanctionné même a posteriori.
Et nous le sommes par les faits qui vous mettent en péril, vous nos enfants et petits enfants menacés par les conséquences de nos non-actes.
C'est déjà lourd comme sanction pour ceux de nous qui ont le courage de regarder objectivement notre passé.

Et les actes aujourd'hui ?
C'est du perso perso a minima, parce que c'est là qu'on est certain d'un petit résultat.
Garder la même automobile 10 ans parce qu'elle rend le service qu'on attend d'un véhicule tant qu'il n'est pas dangereux ( y compris polluant) pour autrui.
Faire en sorte de faire pipi -et le reste- dans de l'eau récupérée des toits plutôt que traitée pour être potable.
Recycler ce qui peut l'être, faire durer les objets, réparer le lave-linge plutôt que de le changer, restaurer un piano de famille plutôt que d'acheter un numérique chinois ...
Monter à peaux de phoque ( synthétique, bien sûr) plutôt qu'en hélico, savoir regarder et comprendre ce qui est près de nous ...

COELVM NON ANIMVM MVTANT QVI TRANS MARE CVRVNT, dit le proverbe latin, "ils changent de ciel mais pas d'âme ceux qui courent au delà des mers..."
"Ne pas monter bien haut peut-être, mais tout seul," fait dire Rostand à son Bergerac.

Peut-on dire "retrouver les vraies valeurs de l'âme humaine" ?

Quel dommage que ce ne soit que des idées sur le plan mondial.
Mais vous avez raison, Iron Bull, l'image pourrait bien être celle donnée par Barjavel.

Bon.
Merci à tous de ces bonnes et belles lignes dans le sillage de nos chers Teignos ....
Prenez soin de vous!
O.M.
61
:facepalm: beauty
62
Citation de Old :

Quand je dis que ma génération porte des responsabilités, j'assume ma part de culpabilité et accepterais d'être sanctionné même a posteriori.


Pardon Mitchell, je me permets. Ta génération ne porte rien de plus que celle d'avant. Et celle d'avant. La question n'est pas la civilisation de l'industriel, du super enrichissement ultra libéral et des Bourses internationales ?
On peut arrêter de pisser dans de l'eau potable, je ne pense pas que cela change grand chose. Qui est responsable de la drague du fond des océans, détruisant toute la faune minuscule qui nourrit les plus gros, pour faire des îles artificielles au Qatar, construire les immeubles, faire les routes ? Une culpabilité générationnelle ?
La course de l'occident vers la croissance dépasse les décisions de chacun. À moins d'imaginer qu'il fallait assassiner tous les haut dirigeants des entreprises destructrices. Des justiciers. Alors qu'on roule tous sur les routes. Les jeunes refusent les scooters et l'automobile ?
C'est la marche de la nature et de la vie, d'aller toujours plus loin dans la création. Par l'homme, la vie est allée chercher plus de puissance d'action. Advienne que pourra.
Les discours moraux et culpabilisants sont je pense des erreurs.
Bonne soirée en tous cas.

[ Dernière édition du message le 13/06/2020 à 23:28:13 ]

63
Citation de Old :

........
Oui, je sais, la culpabilité ne sert à rien, si ce n'est à renforcer la prise de conscience...
Punir qui, cher Patrick ?
Et juste pour se donner le droit de penser que l'on est meilleur ?
....


Oh moi, je ne veux 'punir' personne.
Je faisais juste un petit topo sur le sens des mots - que l'on utilise un peu à tort... et de travers. :clin:

Si on ne sait pas simplement distinguer le sens des mots 'responsabilité' et 'culpabilité', ce n'est pas vraiment la peine d'invoquer des... des quoi ? des psy proto-freudiens ?

Citation :

...les responsables, dont ceux qui se sont tus par intérêt, par ignorance ???


Se "taire par ignorance" ?
Être ignorant, c'est être, à proprement parler, irresponsable.
(À moins d'être devenu délibérément ignorant... Ce qui suppose que l'on a une connaissance préalable de ce dont on veut rester ignorant.
Je vous laisse démêler l'illogisme.

Mais, bien entendu, dans cette configuration, il ne s'agirait que d'une ignorance feinte. Ce qui, ici, si l'on veut juste démontrer quelle "faute morale" serait l'ignorance, n'a strictement aucun intérêt.


"Le jugement est un outil à tous sujets, et se mêle partout... "  (Montaigne / Essais I / chap L)

http://patrickg75.blogspot.fr/

https://patrickg.bandcamp.com/

 

64
Citation :
Les discours moraux et culpabilisants sont je pense des erreurs.


Oui ce qu’il faut faire c’est de commencer à appliquer les solutions.

Notamment celles qui sont ici :

https://decarbonizeurope.org/

[ Dernière édition du message le 14/06/2020 à 07:41:28 ]

65

(-;  Be Funky  ;-)

Soundcloud

66
Merci de vos réponses!!!

Discours moral, certainement pas.

Culpabilisant, peut-être, mais quand on se reconnait une certaine responsabilité-culpabilité, (et dans ce cas précis, on peut faire au moins le rapprochement entre les deux notions, si habilement dissociées par le célèbre ministre) on ne cherche pas systématiquement à juger ou culpabiliser les autres, c' est une démarche intellectuelle personnelle.`
Qui n'engage donc que celui qui l'accomplit, moi en l'occurrence.
Ce qui lie le massacre de la planète et ma génération, c'est simplement la concordance des époques, pas plus, et c'est déjà beaucoup.
On avait dit la même chose de l'arrivée de l'énergie vapeur au XIXème siècle !!!

Cesser de pisser dans de l'eau potable est une contribution personnelle -et pas si mince que ça- si on fait le bilan carbone d'un litre d'eau "potabilisée". On eut aussi pisser sur l'herbe quand il y en a, ou contre la porte du voisin !!!!

Et pour en terminer, j'ai écrit de façon assez sobre, précisément pour ne pas aller vers les solutions qui auraient consisté à exterminer tous les "responsables-coupables-financier-banquiers-exploiteurs-etc", que c'est la prise de pouvoir des forces financières qui est la vraie cause de l'état dans lequel se trouve la planète.
Et que nous n'avons pas su ou voulu y mettre le holà par exemple en votant autrement après les ravages de la Seconde guerre Mondiale.

Bien sûr, l'évolution est un bien pour l'homme si elle est raisonnée.
Cette Raison, on la trouve en France dans la démarche de certains fondateurs de la République, mais n'existait-elle pas déjà chez les despotes éclairés du Siècle des Lumières ?
Et n'est-elle pas dans le mode de vie de ceux qu'on ose encore aujourd'hui qualifier de "primitifs" ?
Ils ont respecté la nature par force et/ou par raison, et par expérience apprise au fil des générations.

Que serions nous aujourd'hui sans l'évolution des techniques de construction d'instruments de musique ?
Sans les synthés ?
Que de possibilités de création, d'expression, de liberté, occultées ou impossibles sans les machines qui ont permis à Pierre Henry, à Bayle ou à Parmeggiani de créer au GRM ?
Et pour évoquer le COVID, combien vies perdues en plus sans les respirateurs, toute la technologie médicale, et sans la volonté -bonne, immense, héroïque- des femmes et des hommes en blanc ?

Il y a eu des tentatives de démontrer qu'on pouvait évoluer de façon constructive et respectueuse de la planète, si on le faisait pour l'Homme et pas pour le Profit.
En 1973, A. Sauvy publie "La croissance zéro", et ce n'est qu'un exemple.

Des mots, encore des mots, pour exprimer des idées à partager et à débattre.
Utilisés à tort et à travers ?
Peut-être, c'est une opinion.
Quand Stockhausen et les autres grands contemporains, Berio, Pendereski, Ligetti, ont écrit leurs oeuvres, les "classiques" ont parlé d'usage des notes et des timbres à tort et à travers...
Les mots du rap ou du slam valent-ils mieux, ou sont-ils simplement différemment adaptés à l'expression de ceux qui les écrivent ?

Amitiés musicales à toutes et tous.
O.M.


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Non, très bien dit encore OM.
Et tu confirmes. Cette civilisation est belle aussi, malgré le fait qu'elle ne peut pas fonctionner de manière pérenne avec autant de consommateurs.
"Nous" pourrions toujours vivre dans les terres agricoles, sous le despotisme de l'ancien régime, avec une mortalité infantile importante, une espérance de vie basse, un confort bien différent. Le monde a changé, et pas qu'en mal.

Aucune génération n'est responsable de la marche du monde. Toute l'histoire de l'occident est responsable.

J'aimerais un Prophet REV2 avant l'effondrement économique et la guerre.

Amitiés aussi !

[ Dernière édition du message le 14/06/2020 à 10:50:18 ]

68
Citation :
Et que nous n'avons pas su ou voulu y mettre le holà par exemple en votant autrement après les ravages de la Seconde guerre Mondiale.


Old Mitchell, j'adhère à tes propos jusqu'à trouver cette phrase.
Je pense que le vote n'a rien à voir la dedans. Les politiques se comportent et se comporteront toujours en gestionnaires financiers quelque soit leur tendance. Même les écologistes baissent les bras quand ils sont au pouvoir.
L'argent a toujours pesé plus que le reste malheureusement :((

Le problème pour moi, se situe au niveau de la production matérielle que j'appelle "Kleenex". On consomme beaucoup d'énergie pour produire des choses qui ne durent pas (obsolescence programmée) et qui ne sont pas réparables faute de pièces détachées. Ce qui était moins le cas dans les années 70.
Par exemple, j'ai une machine à laver AEG achetée en 1978 qui est toujours en fonctionnement pour le plus grand bonheur de mon épouse. J'ai juste remplacé sa pompe cassée par une pompe universelle il y a 10 ans. Quel est le matériel d'aujourd'hui qui pourrait fonctionner 50ans sans problème majeur.

Le slogan d'aujourd'hui, c'est consommer, consommer pour relancer l'économie. C'est ça qui fout en l'air la planète, à mon avis.

Pour moi, l'économie peu polluante, c'est la main d'oeuvre. Il faut accepter de payer au juste prix les heures de travail. Il faut faire réparer les choses cassées et arrêter de fabriquer des merdes à 10 sous qui ne tiennent pas dans le temps. Je pense que ce sera déjà un grand pas.:)
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Si les "gros" font ce qu'ils font, c'est parce que des "petits" en consomment.
Nous gaspillons énormément sans même y faire attention.
Je passe pour un "bizarre" dans les boulangeries car je demande "une baguette, sans papier". C'est juste un petit morceau de papier. Mais multiplié par le nombre de baguette dans ce pays, chaque jour, ça fait une montagne de papier.
Nous pouvons faire énormément de tout petit geste qui finissent par avoir un impact considérable.
Dans les supermarchés, nous achetons plus que de besoin. Normal, il y a tellement sous nos yeux. On croit y faire des économies car les prix sont moins élevés. En réalité on consomme plus. Plus de moins cher, bien emballé (avec marketing/packaging). Alors que chez l'épicier du coin on achète moins de plus cher (moins de packaging/marketing).
Si on s'arrête à l'essentiel, que l'on laisse tout ce qui est plaisir personnel immédiat, ça ne revient pas plus cher à la fin du mois.
Dans notre nouvelle société en plein décroissance, il est important d'aider ceux qui sont plus près. Ceux qui accepterons de nous avancer 1kg de pomme de terre à la fin du mois.
Favoriser la marche à pied ou le vélo pour les petites distances (ça ne coûte pas grand chose et pollue peu).
Éviter de trop manger, ça ne sert à rien si ce n'est à se rendre malade et prendre du poids.
Éviter les achats compulsifs. Souvent inutiles après quelques jours/semaines/mois.
Avec mon fils nous jouons à un jeu. Se chronométrer sous la douche. À celui qui ira le plus vite et consommera le moins d'eau. À force on s'y habitue. On passe à une douche un jour sur deux (puis toilettes de chat au lavabo). En un an nous avons diminué notre consommation d'eau (chaude et froide) de plus de 40%. Comme l'eau arrive au robinet avec des pompes et que l'eau est chauffée avec de l'énergie non renouvelable (appartement), nous faisons des économies d'eau et des économies d'énergie directe et indirecte.
J'attends aussi l'autorisation de la copro pour mettre des toilettes sèches. J'en avais dans mon ancien logement. Ça demande un tout petit effort mais avec l'habitude c'est trois fois rien.
Chacun de ces petits gestes à un impact. Il sera visible dans 20 ans. Sauf évidemment si nous ne sommes que deux à les faire.
Nous avons favorisé l'immédiat, il est temps de favoriser l'avenir.
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Citation de bidouille2004 :
Même les écologistes baissent les bras quand ils sont au pouvoir.

La croissance "verte", promue par certains écolo, n'est pas possible. Il n'y a qu'une décroissance qui puisse nous amener vers un respect de l'environnement.
Le premier politique qui dit ça se fait lyncher direct. Pourtant une décroissance contrôlée est parfaitement envisageable.
Certains, dont Yves Collet, préfèrent aller se cacher à la campagne que d'affronter les lobbies et leur soutien involontaire (acheter une voiture = soutenir le lobby du pétrole).
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Malheureusement bda65 a raison.

Toilettes sèches et économies d'eau, c'est très louable (moi les toilettes sèches c'est hors de question), bel effort.
Mais ça ne servira à rien au niveau global.
Montrer l'exemple, ok.
Mais même si le monde entier faisait ces efforts, on serait loin du compte.

Seule une décroissance massive (qui n'arrivera qu'à la fin sûrement) permettra à l'écosystème de retrouver une stabilité... Ça paraît évident.
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Citation :
Seule une décroissance massive (qui n'arrivera qu'à la fin sûrement) permettra à l'écosystème de retrouver une stabilité... Ça paraît évident.


Totalement d'accord avec toi, sauf qu'aujourd'hui la croissance arrive avant les besoins. En gros, logiquement parlant, on marche sur la tête.:oo:
Aujourd'hui on ne produit pas pour combler un besoin mais on produit pour créer le besoin.
Il y a des tas d'exemples dans tous les domaines. Y compris la musique.

Je vais essayer de me faire comprendre au travers d'un seul exemple :??: : j'ai besoin d'une guitare...:???:
Que dois je faire :???: . Me diriger vers les grosses marques qui produisent en masse comme Gibson, Fender ou autres (un tas de guitares déjà produites de toutes les couleurs, essences et autres...) et qui ne pensent qu'à leur croissance économique? Ou me diriger vers un luthier qui va me fabriquer la guitare dont j'ai besoin?
Certes, cette dernière sera plus chère car j'aurai payé beaucoup de main d'oeuvre. Mais n'est ce pas là la solution écologique? Je peux, auprès de ce luthier, choisir mes bois en respectant la planète, la largeur du manche et tant d'autres paramètres.
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Citation de bidouille2004 :
Citation :
Seule une décroissance massive (qui n'arrivera qu'à la fin sûrement) permettra à l'écosystème de retrouver une stabilité... Ça paraît évident.


Totalement d'accord avec toi, sauf qu'aujourd'hui la croissance arrive avant les besoins. En gros, logiquement parlant, on marche sur la tête.:oo:
Aujourd'hui on ne produit pas pour combler un besoin mais on produit pour créer le besoin.
Il y a des tas d'exemples dans tous les domaines. Y compris la musique.

Je vais essayer de me faire comprendre au travers d'un seul exemple :??: : j'ai besoin d'une guitare...:???:
Que dois je faire :???: . Me diriger vers les grosses marques qui produisent en masse comme Gibson, Fender ou autres (un tas de guitares déjà produites de toutes les couleurs, essences et autres...) et qui ne pensent qu'à leur croissance économique? Ou me diriger vers un luthier qui va me fabriquer la guitare dont j'ai besoin?
Certes, cette dernière sera plus chère car j'aurai payé beaucoup de main d'oeuvre. Mais n'est ce pas là la solution écologique? Je peux, auprès de ce luthier, choisir mes bois en respectant la planète, la largeur du manche et tant d'autres paramètres.



Etant luthier moi même, je te dirais : le luthier !

Autre solution : tu apprends à la faire toi même !!! C'est jouissif et économique !


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C'est totalement vrai...
Muella est Luthier, l'exemple est énorme... : )

Le rayon dentifrice à Auchan est malade. Diversifier les produits pour vendre plus.

Pour Aristote, la croissance sert le bien commun. L'économie humaine en tant que bien commun.
Depuis quelques décennies, elle est la fin en soi. Moche. Et idiot.

S'enrichir encore lorsqu'on a déjà un capital de 10 millions d'EUR (exemple) c'est psychiatrique.

[ Dernière édition du message le 14/06/2020 à 14:23:52 ]

75
Citation de 5h4r0 :

Le rayon dentifrice à Auchan est malade. Diversifier les produits pour vendre plus.

Le dentifrice peut rendre malade! Que Choisir
Aller jusqu'à vendre des produits potentiellement dangereux devrait clairement être interdit. Dès maintenant, pas dans 20 ans...