Editorial du 13 juin 2020 : commentaires
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Il faut parfois mettre les idéaux de côté et être pragmatique. Le nucléaire n'est pas une solution d'avenir, juste un moyen d'atténuer les conséquences de la suppression du pétrole. Démanteler les centrales demande aussi de l'énergie, des moyens financiers et accepter de prendre des risques (c'est très dangereux). Celles qui sont là ont juste besoin d'entretien en attendant la retraite.
Même le plus radical des écolo a encore besoin d'énergie. Élever des chevaux ne se fait pas en un jour. En attendant, il est moins polluant de prendre du nucléaire que du pétrole/gaz/charbon.
On parle beaucoup des déchets que ces centrales produisent. Ils sont dangereux très longtemps. Mais ça reste petit (en volume) donc pas ingérable.
La priorité, c'est indéniablement le CO² et l'ensemble des gaz à effet de serre.
Des accidents nucléaires critiques, il y en a régulièrement. Le problème étant que la probabilité est peut être faible, mais la gravité peut être conséquente. Donc, je pense, peut être à tort, sait-on jamais, que si tu étais japonais dans la région de Fukushima ou Ukrainien dans la région de Prypiat (Tchernobyl), tu ne tiendrais pas le même discours
https://www.leparisien.fr/international/nucleaire-les-accidents-les-plus-graves-depuis-30-ans-12-03-2011-1355343.php
Ironbull, s'il te plait, dé-stresse un peu...
Autant je suis d'accord avec le fait que tu évoques:" c'est quand y-aura un gros pépin que l'on verra"
Autant le "on nous dis pas tout" me fait penser à de la paranoïa. Il est évident qu'on ne nous dit pas tout et c'est bien normal car la plupart des choses qu'on pourrait nous dire ne changerait rien à leur conséquence.
Si demain une comète se dirige vers la terre, tu préfères qu'on te le dise ou pas?
Comme on dit chez moi: "La peur n'évite pas le danger"
Alors, Cool Man, respires et détends toi...
Wham Bam, j'aime bien tes posts "franc du collier" en général, mais là, c'est pas sympa...
t'inquiète y-a pas plus cool que moi, je parle pour faire bouillir la marmite, sinon je suis pénards dans ma campagne, le stress j'ai arrêté y-a quelques années; j'ai pas vu un seul cas de corovirus à croire que çà n'existe même pas, en tout cas autour de moi.....
j'avais juste un petit doute, mais je suis maintenant rassuré.
De fait, comme souvent, et c'est le principe même de ce forum, ça part vite dans tous les sens. Nous en sommes même venus à considérer l'effet délétère des pets de dinosaures traversant les centrales nucléaires... C'est dire !
Passons
Tout d'abord, si tu relis ce que tu as écrit, 'textuellement', tu verras que ta déclaration de haine avait une...intensité, peu anecdotique !
Ensuite, nous sommes dans un échange entre des 'personnes', et non pas entre concepts. Moi, ici, j'entends des personnes. Tu parles, toi, de ta haine, de ta "réaction de rejet viscéral", donc, moi, je réponds à ça, naturellement.
Enfin, dans la mesure où il apparaît que tu n'es pas le seul à exprimer ce genre de passion, et que, au contraire, elle est du genre à rassembler des foules, alors, elle n'a vraiment rien d'anecdotique.
Je pourrais ajouter que, je ne vois pas en quoi une réaction de haine, "viscérale", peut "assoir une réflexion" ?
Effectivement, c'est du 'vécu', et l'on peut facilement en comprendre les raisons.
(D'ailleurs, il est même possible que cette remarque était, pour ce sinistre personnage, "faite pour ça" - pour humilier ses interlocuteurs -, et pour lui une façon, en provoquant de telles réactions, de s'assurer de son pouvoir ?)
Mais ce 'vécu', effectif, ce n'est - effectivement - que le tien : il ne parle que de lui-même. Par lui-même, ce sentiment ne dit rien, à proprement parler, de ce qui constitue la réalité de ce qui l'a provoqué.
Bien sûr ! que le modèle 'capitalistique', qui commande aujourd'hui, n'est qu'un modèle parmi d'autres, historiquement déterminé, etc. et qui ne peut pas être "immuable par principe", simplement parce que ses bénéficiaires vont le faire clamer sur tous les tons et toutes les ondes, juste parce qu'ils disposent de tous les moyens pour ça.
Ce n’est pas parce que j'essaye de décrire, "froidement", un état de fait, que je vais prétendre qu'il est le seul possible !
Pas très clair, ce genre d'énoncé...
De quel "système" parles-tu donc maintenant ?
S'il s'agit de celui qui régit les choses (depuis assez longtemps...), qui conduit à l'accumulation infinie de toujours plus de capital par ceux qui le détiennent déjà, sans autre motivation que cette accumulation...
Je crains que ce que tu nommes "système", ici, ne soit que "notre façon de l'utiliser".
...
Mais, je veux bien que ce genre de remarque n'a d'autre intérêt que sémantique.
Si lui et sa femme aiment faire des enfants grand bien leur fasse. Je parle de statistique, à l'échelle d'un pays, pas d'un foyer. Bien sur il existera toujours des personnes qui aiment les enfants, au point d'en faire une ribambelle, mais globalement la prise de pouvoir des femmes sur leur fécondité amène toujours la moyenne des natalités d'un pays a descendre.
Et oui, comme le dit Wham Bam, seule la sobriété économique pourra engendrer de vrais changements dans la lutte écologiste.
Anonyme
1021
Citation de bidouille2004 :
En ce qui concerne l’approbation du nucléaire par les écologistes, je suis très surpris. C’est fou ce qu’on arrive à faire passer avec les statistiques
Il faut parfois mettre les idéaux de côté et être pragmatique. Le nucléaire n'est pas une solution d'avenir, juste un moyen d'atténuer les conséquences de la suppression du pétrole. Démanteler les centrales demande aussi de l'énergie, des moyens financiers et accepter de prendre des risques (c'est très dangereux). Celles qui sont là ont juste besoin d'entretien en attendant la retraite.
Même le plus radical des écolo a encore besoin d'énergie. Élever des chevaux ne se fait pas en un jour. En attendant, il est moins polluant de prendre du nucléaire que du pétrole/gaz/charbon.
On parle beaucoup des déchets que ces centrales produisent. Ils sont dangereux très longtemps. Mais ça reste petit (en volume) donc pas ingérable.
La priorité, c'est indéniablement le CO² et l'ensemble des gaz à effet de serre.
[ Dernière édition du message le 15/06/2020 à 14:38:09 ]
ironbull
315
Posteur·euse AFfamé·e
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puis il faut moins péter! parait que le méthane à tuait les dinosaures !
Anonyme
624
Citation :
En attendant, il est moins polluant de prendre du nucléaire que du pétrole/gaz/charbon.
Des accidents nucléaires critiques, il y en a régulièrement. Le problème étant que la probabilité est peut être faible, mais la gravité peut être conséquente. Donc, je pense, peut être à tort, sait-on jamais, que si tu étais japonais dans la région de Fukushima ou Ukrainien dans la région de Prypiat (Tchernobyl), tu ne tiendrais pas le même discours
https://www.leparisien.fr/international/nucleaire-les-accidents-les-plus-graves-depuis-30-ans-12-03-2011-1355343.php
ironbull
315
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ironbull
315
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Silverfish Imperatrix
6599
Je poste, donc je suis
Membre depuis 7 ans
Anonyme
624
Citation :
oui oui, c'est quand y-aura un gros pépin que l'on verra; là aussi on nous dis pas tout, le nuage de tchernobyl à contaminé bien plus que ce que l'on nous a dit
Ironbull, s'il te plait, dé-stresse un peu...
Autant je suis d'accord avec le fait que tu évoques:" c'est quand y-aura un gros pépin que l'on verra"
Autant le "on nous dis pas tout" me fait penser à de la paranoïa. Il est évident qu'on ne nous dit pas tout et c'est bien normal car la plupart des choses qu'on pourrait nous dire ne changerait rien à leur conséquence.
Si demain une comète se dirige vers la terre, tu préfères qu'on te le dise ou pas?
Comme on dit chez moi: "La peur n'évite pas le danger"
Alors, Cool Man, respires et détends toi...
ironbull
315
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Membre depuis 19 ans
apparemment çà prend 2 m 
Anonyme
624
Citation :
Il a également tué l'orthographe, apparement.
Wham Bam, j'aime bien tes posts "franc du collier" en général, mais là, c'est pas sympa...
Anonyme
624
Mais c'est quand même marrant
ironbull
315
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Citation de bidouille2004 :
Citation :oui oui, c'est quand y-aura un gros pépin que l'on verra; là aussi on nous dis pas tout, le nuage de tchernobyl à contaminé bien plus que ce que l'on nous a dit
Ironbull, s'il te plait, dé-stresse un peu...
Autant je suis d'accord avec le fait que tu évoques:" c'est quand y-aura un gros pépin que l'on verra"
Autant le "on nous dis pas tout" me fait penser à de la paranoïa. Il est évident qu'on ne nous dit pas tout et c'est bien normal car la plupart des choses qu'on pourrait nous dire ne changerait rien à leur conséquence.
Si demain une comète se dirige vers la terre, tu préfères qu'on te le dise ou pas?
Comme on dit chez moi: "La peur n'évite pas le danger"
Alors, Cool Man, respires et détends toi...
t'inquiète y-a pas plus cool que moi, je parle pour faire bouillir la marmite, sinon je suis pénards dans ma campagne, le stress j'ai arrêté y-a quelques années; j'ai pas vu un seul cas de corovirus à croire que çà n'existe même pas, en tout cas autour de moi.....
Anonyme
624
Citation :
t'inquiète y-a pas plus cool que moi, je parle pour faire bouillir la marmite
j'avais juste un petit doute, mais je suis maintenant rassuré.
ironbull
315
Posteur·euse AFfamé·e
Membre depuis 19 ans
si tu savais le fond de mes pensées
mais bon je temporise, sa me fèt surtou rire
mais bon je temporise, sa me fèt surtou rire
[ Dernière édition du message le 15/06/2020 à 20:23:54 ]
Anonyme
1021
ironbull
315
Posteur·euse AFfamé·e
Membre depuis 19 ans
moi j'ai la solution sûre et efficace !
arrêter de se reproduire !
arrêter de se reproduire !
The Acid Life
2118
AFicionado·a
Membre depuis 15 ans
Hors sujet :
Citation de ironbull :moi j'ai la solution sûre et efficace !
arrêter de se reproduire !
Il y a une solution simple à cela, l'éducation.
Il est avéré que plus le niveau d'éducation des femmes augmente, plus le taux de fécondité baisse. Sans l'emprise des religions et du patriarcat, nous aurions une démographie plus stable et la peur de la surpopulation (et donc de la destruction de la nature) ne traverserai même pas ton esprit.
Notre présence même est néfaste pour l’environnement, il faudrait donc tous se supprimer si l'on suit ce genre de raisonnement.
https://www.vox.com/energy-and-environment/2017/9/26/16356524/the-population-question
https://www.weforum.org/agenda/2015/11/the-relationship-between-womens-education-and-fertility/
The underground doesn't stop. Passe voir, on sait jamais.
Anonyme
435
Alors il apparaît clairement qu'il faudrait arrêter un peu de se reproduire, diviser par deux le taux de renouvellement, je ne sais pas.
J'ai un ancien ami qui a 7 enfants. Très éduqué, au Québec, bosse pour l'immigration.
Si tout le monde faisait 7 gosses...
Et on a des demeurés comme l'escroc moraliste François Fion qui sont contre l'avortement à un niveau personnel. Hallucinant. Au 21e siècle.
Je ne sais pas s'il aime jésus, mais il ne l'a sûrement pas compris.
J'ai un ancien ami qui a 7 enfants. Très éduqué, au Québec, bosse pour l'immigration.
Si tout le monde faisait 7 gosses...
Et on a des demeurés comme l'escroc moraliste François Fion qui sont contre l'avortement à un niveau personnel. Hallucinant. Au 21e siècle.
Je ne sais pas s'il aime jésus, mais il ne l'a sûrement pas compris.
[ Dernière édition du message le 16/06/2020 à 09:45:52 ]
Silverfish Imperatrix
6599
Je poste, donc je suis
Membre depuis 7 ans
Anonyme
435
La façon de consommer. Oui, mais.
Chacun va produire ses poulets et ses légumes ?
Fini, la manufacture et les boutiques pleines de choses ? L'industrie ? L'import export ? On va réduire le coût énergétique de chaque individu dans tous les pays développés ? XD
Le sable la surpêche les sol morts l'extinction massive des espèces en court tout ça c'est fini ?
Amazon va fermer ? (c'est juste un exemple) les gens vont tous changer de job pour l'artisanat ou l'agriculture ?
Tout le monde moderne va faire caca dans de la sciure ?
Je n'ai pas envie d'être condescendant (beurk) mais il va falloir ouvrir les yeux. On ne parle pas de changer les habitudes d'un village de 500 personnes.
Le coût énergétique et pollutif de notre civilisation n'est-il pas une question civilisationnelle ? Depuis la révolution industrielle, le monde est parti vers cette course au confort, la consommation, la santé et la science, les étoiles.
Ça, ça va changer ?
Et l'Asie consomme comment ?
La démographie est un problème sévère.
La liberté de faire 4 gosses ? Qui en feront 4 chacun ?
Ça fera plus de morts, aussi. La prochaine guerre hein. Celle de la fin du capitalisme et de la chute des économies. Enfin, j'espère délirer.
La façon de consommer ne change rien. C'est arrêter de consommer, qu'il faut.
Manger ses salades et ses lapins n'est pas vraiment consommer.
Chacun va produire ses poulets et ses légumes ?
Fini, la manufacture et les boutiques pleines de choses ? L'industrie ? L'import export ? On va réduire le coût énergétique de chaque individu dans tous les pays développés ? XD
Le sable la surpêche les sol morts l'extinction massive des espèces en court tout ça c'est fini ?
Amazon va fermer ? (c'est juste un exemple) les gens vont tous changer de job pour l'artisanat ou l'agriculture ?
Tout le monde moderne va faire caca dans de la sciure ?
Je n'ai pas envie d'être condescendant (beurk) mais il va falloir ouvrir les yeux. On ne parle pas de changer les habitudes d'un village de 500 personnes.
Le coût énergétique et pollutif de notre civilisation n'est-il pas une question civilisationnelle ? Depuis la révolution industrielle, le monde est parti vers cette course au confort, la consommation, la santé et la science, les étoiles.
Ça, ça va changer ?
Et l'Asie consomme comment ?
La démographie est un problème sévère.
La liberté de faire 4 gosses ? Qui en feront 4 chacun ?
Ça fera plus de morts, aussi. La prochaine guerre hein. Celle de la fin du capitalisme et de la chute des économies. Enfin, j'espère délirer.
La façon de consommer ne change rien. C'est arrêter de consommer, qu'il faut.
Manger ses salades et ses lapins n'est pas vraiment consommer.
Silverfish Imperatrix
6599
Je poste, donc je suis
Membre depuis 7 ans
patrick_g75
9412
Je poste, donc je suis
Membre depuis 17 ans
Citation de Kibouille :
Pour Patrick_g75 vu qu'apparemment nous avons là 2 sujets dans le sujet
De fait, comme souvent, et c'est le principe même de ce forum, ça part vite dans tous les sens. Nous en sommes même venus à considérer l'effet délétère des pets de dinosaures traversant les centrales nucléaires... C'est dire !
Passons
Citation :
Ma réaction de rejet viscéral à leur égard n'est qu'un détail sans importance dans l'histoire, j'ai utilisé cette anecdote pour assoir ma réflexion sur du vécu et non pas dans un flux d'information complotiste
Tout d'abord, si tu relis ce que tu as écrit, 'textuellement', tu verras que ta déclaration de haine avait une...intensité, peu anecdotique !
Ensuite, nous sommes dans un échange entre des 'personnes', et non pas entre concepts. Moi, ici, j'entends des personnes. Tu parles, toi, de ta haine, de ta "réaction de rejet viscéral", donc, moi, je réponds à ça, naturellement.
Enfin, dans la mesure où il apparaît que tu n'es pas le seul à exprimer ce genre de passion, et que, au contraire, elle est du genre à rassembler des foules, alors, elle n'a vraiment rien d'anecdotique.
Je pourrais ajouter que, je ne vois pas en quoi une réaction de haine, "viscérale", peut "assoir une réflexion" ?
Effectivement, c'est du 'vécu', et l'on peut facilement en comprendre les raisons.
(D'ailleurs, il est même possible que cette remarque était, pour ce sinistre personnage, "faite pour ça" - pour humilier ses interlocuteurs -, et pour lui une façon, en provoquant de telles réactions, de s'assurer de son pouvoir ?)
Mais ce 'vécu', effectif, ce n'est - effectivement - que le tien : il ne parle que de lui-même. Par lui-même, ce sentiment ne dit rien, à proprement parler, de ce qui constitue la réalité de ce qui l'a provoqué.
Citation :
nous utilisons et présentons ce système comme étant quelque chose d'immuable pour excuser les pires travers alors qu'il s'agit d'une pure invention humaine. Comme je disais initialement, ce n'est pas une loi de la nature et c'est à nous d'en fixer les règles.
Bien sûr ! que le modèle 'capitalistique', qui commande aujourd'hui, n'est qu'un modèle parmi d'autres, historiquement déterminé, etc. et qui ne peut pas être "immuable par principe", simplement parce que ses bénéficiaires vont le faire clamer sur tous les tons et toutes les ondes, juste parce qu'ils disposent de tous les moyens pour ça.
Ce n’est pas parce que j'essaye de décrire, "froidement", un état de fait, que je vais prétendre qu'il est le seul possible !
Citation :
Le problème n'est donc pas le système c'est notre façon de l'utiliser.
Pas très clair, ce genre d'énoncé...
De quel "système" parles-tu donc maintenant ?
S'il s'agit de celui qui régit les choses (depuis assez longtemps...), qui conduit à l'accumulation infinie de toujours plus de capital par ceux qui le détiennent déjà, sans autre motivation que cette accumulation...
Je crains que ce que tu nommes "système", ici, ne soit que "notre façon de l'utiliser".
...
Mais, je veux bien que ce genre de remarque n'a d'autre intérêt que sémantique.
"Le jugement est un outil à tous sujets, et se mêle partout... " (Montaigne / Essais I / chap L)
http://patrickg75.blogspot.fr/
https://patrickg.bandcamp.com/
[ Dernière édition du message le 16/06/2020 à 11:31:14 ]
The Acid Life
2118
AFicionado·a
Membre depuis 15 ans
Citation de 5h4r0 :
Alors il apparaît clairement qu'il faudrait arrêter un peu de se reproduire, diviser par deux le taux de renouvellement, je ne sais pas.
J'ai un ancien ami qui a 7 enfants. Très éduqué, au Québec, bosse pour l'immigration.
Si tout le monde faisait 7 gosses...
Si lui et sa femme aiment faire des enfants grand bien leur fasse. Je parle de statistique, à l'échelle d'un pays, pas d'un foyer. Bien sur il existera toujours des personnes qui aiment les enfants, au point d'en faire une ribambelle, mais globalement la prise de pouvoir des femmes sur leur fécondité amène toujours la moyenne des natalités d'un pays a descendre.
Et oui, comme le dit Wham Bam, seule la sobriété économique pourra engendrer de vrais changements dans la lutte écologiste.
The underground doesn't stop. Passe voir, on sait jamais.
[ Dernière édition du message le 16/06/2020 à 11:55:59 ]
Anonyme
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