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réactions au dossier Tout sur le drama Behringer/Arturia

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Sujet de la discussion Tout sur le drama Behringer/Arturia
tout-sur-le-drama-behringer-arturia-3175.png
Red Led fait le point sur le drama entre Behringer et Arturia qui secoue la toile depuis plusieurs heures. Il revient sur le contexte et les infos qu'il a pu avoir.


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Ce thread a été créé automatiquement suite à la publication d'un article. N'hésitez pas à poster vos commentaires ici !
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91
Citation de iktomi :
....et comme en plus ils sont sur le point de sortir leur STAN...


Une image a fuité concernant leur DAW :

audiofanzine-3166515.jpg


:mdr:

Mais, sérieusement, j'ai très hâte de voir lequel des DAW Berhinger va avoir pompé la majorité de l'interface, du workflow et des fonctions!

Je penche pour Live ou Maschine, sinon pourquoi pas Bitwig ou FL.

Et vous?

"Si t'enregistres à Poudlard, avec l'ingé son Dumbledore, les lois physiques tu peux t'en foutre. Mais dans l'monde réel, les lois physiques, les mesures, le dBFS, tout ça existe bel et bien." youtou

92
L'air de rien, c'est quand même un sacré coup de communication. C'est malsain, amoral, et so contemporain, mais quand même, il faut oser y aller de la sorte. Et ce, juste avant la plus importante période de vente de l'année.

Il n'y aura personne de lésé dans cette histoire. Arturia va très certainement en tirer profit et Behringer, sur le long terme, ne perdra pas grand chose... au contraire même. Dans une semaine, cette histoire sera balayée par une autre et dans un an tout le monde (ou presque) aura oublié.
93
Citation de Will :
Tu peux cesser de regarder AF et d'acheter du matos. :mrg:
C'est très difficile pour un média spécialisé de trouver une position dans ces contradictions. Elles sont d'ailleurs souvent évoquées dans l'édito, ce qui occasionne souvent de beaux seaux de m*** en réponse.

M


Oui, c'est vrai. Mais on ne peut pas (on ne doit pas en 2020) -comme j'ai déjà pu le lire ici ou là- éviter ce type de questionnement sous prétexte que ce n'est pas le lieu. Audiofanzine étant un lieu très fréquenté par tous les amateurs de musique a une responsabilité (un certain devoir d'exemplarité peut-être) vis à vis de cette problématique. Le protocole d'attribution des notes des tests (par exemple) devrait être révisé afin de prendre en compte les paramètres humains et écologiques notamment. Et puis cela pourrait faire jurisprudence et d'autres médias pourraient s'en inspirer. S'engager idéologiquement/ politiquement dans les éditos est une bonne chose mais nous devons (vous devez les éditorialistes!) aller plus loin.
Et boycotter s'il le faut. Vis-à vis de cette société qui piétine jusqu'à la propriété intellectuelle (cf réponse de Behringer) et qui le revendique sans vergogne, c'est le pouvoir le plus puissant que nous avons.
De façon plus générale, à l'heure où nous sommes invités (à raison) à la modération et à une certaine forme de frugalité dans nos modes de vie, Uli B, sous prétexte de rendre accessible la musique au plus grand nombre fait exactement le contraire et nous inonde de produits. Argument démocratique? populiste plutôt... et irresponsable.
Bref. Nous les musiciens devons aussi montrer l'exemple dans nos pratiques et ne pas suivre certains gourous industriels.

Qui dort, din.

94
Citation de tourtour :
Citation de spiderjerusalem :
Citation de white :
Il y a quand même des discours ambigus....
Personnellement j'ai commencé depuis plusieurs années à consommer différemment car c'est une des seules armes que nous possédons pour influencer ce système....Consommer local arrêter amazon etc.., en bref comme dis dans la vidéo permettre aux entreprises que l'on apprécie de croître ou de continuer à vivre.
Ce qui me fait doucement rigoler c'est que sous couvert que Berhinger amène des synthés dis inaccessibles complètements copiés là plus de déontologie et en plus des fois pas beaucoup moins chère que des synthés similaires (ex : model D vs minitaur vs little phatty ou slim phatty en occaz...Sachant en plus que Moog fabrique aux usa et donc fait vivre ses semblables).
En plus ce n'est pas l'offre qui manque à prix raisonnable quand on voit le parcours de dreadbox par exemple qui a un son exceptionnel et qui propose un typhon à 350eu avec tous ce qu'il offre ou bien un micromonsta V2 à 300eu etc etc..
Tc electronic continue à faire du tc et midas du midas sauf qu'ils utilisent les chaines de la ville chinoise de Uli donc encore plus de benefs.
Ceux qui croient à ce que dis Uli.... Comment dire autant croire Macron....
Arrêtons notre aveuglement et utilisons une des armes qu'ils nous restent dans ce système.
Bonne journée à tout le monde
Tellement d'accord avec ça (sauf Macron, c'est pas le sujet). :clin::bravo:

Ah ouais et le côté faire vivre ses semblables aussi ? C'est pas un peu grégaire que de considérer que les gens qui habitent à côté de chez soi sont ses seuls semblables ?
Si, absolument ! C'est même exactement ce que je dis sur l'autre sujet à propos de ce fantastique produit behringer.

https://brblth.bandcamp.com/ -> Primal, nouvel album en DL. 

95
Citation de perigo :
Prendre de la hauteur...et regarder jusqu'en Chine

Le véritable "drama" n'est-il pas surtout vécu par ces milliers de travailleurs chinois pauvres et exploités qui fabriquent les produits de nos loisirs dans des conditions désastreuses. Là dessus les deux compagnies me semblent à égalité. Ils n'ont bien sûr pas à en porter l'entière responsabilité, c'est certain.

Quelle éthique ?

Il faudrait qu'au delà de cette affaire assez classique en économie "d'objets qui se ressemblent" (ce qui relève plus à mon sens du débat de spécialistes), ne pas perdre de vue que c'est aussi l'ensemble du processus productif de ces compagnies qu'il faut interroger afin d'éviter d'être cloué aux controverses d'un écran de fumée entre ingénieurs, juristes, journalistes, clients (nous) sur les réseaux sociaux. C'est un "petit monde en émoi" en comparaison des vrais enjeux derrière tout ca. Car en économie, tout est lié et on se focalise selon moi sur de "l'éthique anecdotique". Le réseau social et son utilisation comme outil de communication est parfait pour remplir ces fonctions.

Le fait est : "Ces objets se ressemblent". La question est : "Comment les différencier?"

Le point positif est que dans l'ensemble, les mentalités semblent évoluer : vu qu'il est question dans ce débat de "copie" mais aussi de coût de production et de prix de vente "d'objets qui se ressemblent", il est intéressant de noter que beaucoup de consommateurs seraient aujourd'hui prêts à choisir des produits non plus seulement conçus en France, là où se trouvent la matière grise (R&D), mais seraient aussi prêts à se tourner vers des produits entièrement fabriqués localement.

Le Fair Trade

Quel rapport avec la question ? le "fair" évoqué par les deux firmes dans cette affaire et sur laquelle tout le monde se tord le cerveau, devrait aussi intégrer le "fair trade" de toute la chaine, de la conception à la vente. Cette dérégulation que notre monde néolibéral n'a cessé d'encourager à coup de procès doit cesser. C'est parce que ce monde a bien été organisé comme une jungle que le plus fort (les juristes de Behringer) se sent dans son bon droit de s'approprier ce dont dispose le plus faible (la bonne idée d'Arturia). C'est dans cette affaire un arbre qui cache forêt d'autres injustices bien plus graves. Il nous faut donc des alternatives sérieuses.
Comme le suggère Red Led, à 20 balles prêt, notre choix est susceptible d'être orienté vers le choix raisonné de défense supposé d'une entreprise nationale. Mais ce choix ne vaut que si la production est aussi nationale pour les raisons sociales et écologiques que j'ai rappelé. Sans ce paramètre, qu'est-ce qui m'empêcherait d'aller chez le concurrent ?
La possibilité de choix raisonnés

Et bien, je suis persuadé que nous sommes nombreux à être prêt à rajouter de nouveau une pièce supplémentaire dans la machine : celle qui offre la possibilité d'un choix véritablement éthique où l'on puisse en conscience contribuer à rendre viable une chaîne de production localisée par exemple dans le Rhône ou le Jura , là où des employé(e)s seraient en théorie mieux protégés par des droits et des salaires décents. Et là, on n'aurait plus à hésiter et à débattre à la marge. Devenir en somme des consom'acteurs. Et puis, si ça coûte un peu plus cher, et bien on passera un peu plus de temps à évaluer nos besoins pour les revoir à la baisse, comme le rappelle Will. Bref, on n'arrête de consommer et on se prête le matos ou on se l'échange.
Si de nouvelles perspectives politiques permettaient de mettre un terme "au grand déménagement du monde" avec ses conséquences sociales et environnementales désastreuses et permettaient de rendre viable pour l'entreprise Arturia, un modèle de conception, production et distribution d'un produit 100% local, je choisirais sans hésiter ce séquenceur, fût-il en poil de lama.

audiofanzine-3166527.jpg
audiofanzine-3166529.jpeg


Je suis absolument d'accord avec ça. Surtout que tu prends les exemples qui sont extrêmement éloquent et déjà poncé et analysé (la bouffe). Analysé ou comprendre le marché du textile est aussi très révélateur pour bien saisir ce qui se joue ici. Et quand on voit ce que tout ça implique, pour moi, je trouve ça trop simple de balayer le problème en disant "oui mais Behringer offre des bécanes pas chers aux musiciens non fortunés". On le paiera. Ailleurs, plus tard, ou autrement, mais on le paiera.

https://brblth.bandcamp.com/ -> Primal, nouvel album en DL. 

96
Il y a pas mal de vidéo de matos pilotés par Keystep (ce clavier sonne très bien). La 1ère que je vois avec un Swing, je dislike.
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Citation de midiphil30 :
Oui, c'est vrai. Mais on ne peut pas (on ne doit pas en 2020) -comme j'ai déjà pu le lire ici ou là- éviter ce type de questionnement sous prétexte que ce n'est pas le lieu. Audiofanzine étant un lieu très fréquenté par tous les amateurs de musique a une responsabilité (un certain devoir d'exemplarité peut-être) vis à vis de cette problématique. Le protocole d'attribution des notes des tests (par exemple) devrait être révisé afin de prendre en compte les paramètres humains et écologiques notamment. Et puis cela pourrait faire jurisprudence et d'autres médias pourraient s'en inspirer. S'engager idéologiquement/ politiquement dans les éditos est une bonne chose mais nous devons (vous devez les éditorialistes!) aller plus loin.

Ce que tu dis revient sous couvert de bons sentiments à jouer au censeur en fonction de ses propres sensibilités. L'enfer est pavé de bonnes intentions...
AF n'est pas un media d'opinion, mais un média "technique", ils testent du matos et n'ont pas à jouer les père la morale. La vidéo fait office d'édito et pour le coup pose bien les données du problème, pour le reste c'est à chacun de faire ses choix de consommation. Si un produit est excellent mais que tu le dézingues parce que le patron de la marque est un connard ça n'a plus aucun sens, ça revient aux gens qui notent un produit 0 sur un site parce que la livraison s'est mal passé.

Et puis ce que tu considères comme un comportement immoral est tout à fait normal et logique pour d'autres. Et leur point de vue a tout autant le droit d'exister que le tien.

[ Dernière édition du message le 25/11/2020 à 17:15:20 ]

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Je ne pense pas que cela fasse de l'ombre à Arturia, et si cela peut permettre à des musiciens pas fortunés d'acquérir ce produit pourquoi pas, la copie à toujours existée, c'est un secret de polichinelle, avoir une coque différente n'aurait pas déclenché autant de polémique, puis cela ne va pas empêcher Arturia de vendre ce produit, ou bien donner un coup de pouce pour sortir un produit bien meilleur encore...
99
Citation :
Si de nouvelles perspectives politiques permettaient de mettre un terme "au grand déménagement du monde" avec ses conséquences sociales et environnementales désastreuses et permettaient de rendre viable pour l'entreprise Arturia, un modèle de conception, production et distribution d'un produit 100% local, je choisirais sans hésiter ce séquenceur, fût-il en poil de lama.

Tout le monde dit ca, mais quand les magasins au bord de la faillite sont férmés, tout le monde commande sur amazon.
Et Berhinger est bien l'exemple qu'une bonne partie des gens s'en tapent malheureusement, puisque Berhi vend quand meme alors que c'est justement un modele revendiquant le cheap qui se fout de ses notions en accusant les autres de voleurs si ils sont trop chers.

La seule chose qui me rassure, c'est que t'as pas vraiment la classe a un moment avec toutes les copies bas prix qui ne ressemblent a rien a part du pompage malsain, tu deviens ridicule alors que tu as des choix plus originaux et pas forcement plus chers dans les gammes des autres.
Quel reve nous vend Berhinger avec ses produits pompés?(je met de coté les reeditions de clones c'est a part)

Un gamin qui reve de faire du Rap et dont les idoles ont tous des MPC acheterait-il une BerhiMPC?
Pas sur....
Il reste une part de reve dans l'achat de matos, et ca ca ne s'explique pas....et Berhiger en est la plupart du temps absent.
J'y vois une forme d'espoir!
(je ne rentre pas dans le debat plus global voire plus politisé sur la mondialisation, meme si des choses interressantes sont dites aussi)
100
audiofanzine-3166619.jpg

Ben quoi, ça marche pas dans les deux sens la compétition ? :8):8):8):8)