Tout sur le drama Behringer/Arturia

Red Led

3329

Administrateur·trice du site

Membre depuis 23 ans

Sujet de la discussion Posté le 25/11/2020 à 07:31:08

Red Led fait le point sur le drama entre Behringer et Arturia qui secoue la toile depuis plusieurs heures. Il revient sur le contexte et les infos qu'il a pu avoir.

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iktomi

16745

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 6 ans

251 Posté le 29/11/2020 à 07:23:32

Citation de Pierre :

Bref : personne ne crie au scandale quand Candy sort un lave linge à 150 boules (finition hall cf 200argent brossé ) quand wirlpool ; dsl pour l’orthographe; produit à 700 l’original .

Si moi, depuis des années, et je gueule plus après Whirlpool (qui fait aussi beaucoup de produits de merde, mais à prix de luxe) qu'après Candy. J'en aurais des choses à dire sur leurs gammes et tarifs...

Sinon magasin, tu parlais de fabrication, je me doute bien qu'après vente Behri gagne plus qu'Arturia, mais ce n'est pas de dont il était question. (ou alors c'était vraiment pas clair)

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nem

1500

AFicionado·a

Membre depuis 21 ans

252 Posté le 29/11/2020 à 14:35:20

Citation de magasin :

quand arturia fabrique un produit, ils perdent de l'argent, quand behri fabrique un produit, ils gagnent de l'argent.

Et c'est pareil pour l'audio, beaucoup d'achat se font parce que c'est pas cher/accessible, pas parce que c'est utile/ca va nous rendre plus productif, pour autant c'est aussi un leurre de se dire "plus c'est cher, mieux c'est", a moins d'ouvrir la carcasse et d’être expert en électronique qui peut dire qu'un produit hardware audio est de qualité, en réalité aujourd’hui la qualité du produit se mesure sur la durée de prise en charge du produit, mis a jour, rajout de fonctionnalité ou sur la documentation et la communauté du produit qui font des vidéos sur youtube ou des masterclass à proximité d'ou tu habites etc... [/quote]

Hier soir un saxophoniste/trompettiste est passé enregistrer.
Que ce soit en live ou en studio, il utilise un micro qu'il fixe sur son instrument.
Shure Beta 98H qui est plutôt de bonne qualité.

Je lui ai proposé :
MD421 (original) pour la trompette
MD441 (original) pour le sax
Avedis Audio MA5 + Inward Connections THE BRUTE
Cabine isolée en (vraiment) DIY (j'avais déjà testé de capter un sax à l'extérieur de la cabine dans le salon, c'était beaucoup moins bien)

Le gars n'avait jamais aussi bien entendu ses instruments.

C'est certes pas seulement une histoire de tarif, mais certainement de qualité de fabrication (composants et savoir faire) et celle-ci a un prix.

1

https://soundcloud.com/studeo74

https://youtu.be/42QgQnpxW_M?si=JqTPZGx2i9rdZOHz

[ Dernière édition du message le 29/11/2020 à 15:29:27 ]

iktomi

16745

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 6 ans

253 Posté le 29/11/2020 à 15:21:44

Bin non, la qualité d'un produit reste s'il fait le boulot promis et vendu, et s'il résiste dans le temps. (et à la rigueur la longévité de fabrication des pièces)

Tout ce qui est décrit là (SAV, mises à jours, réparations, fonctionnalités ajoutées, documentation, tutoriels), c'est du service, pas le produit. (et les vidéos de la communauté ne devraient pas entrer en ligne de compte car ce n'est pas du travail qui émane du fabriquant)

Et dans ton exemple saxo nem : il y a aussi la maîtrise du bonhomme (toi), tu lui a proposé des micros adaptés, et une cabine un minimum bien conçue. (comparé au saxophoniste seul qui, comme tu dis, n'atteignait pas ce niveau de son)

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[ Dernière édition du message le 29/11/2020 à 15:23:20 ]

Anonyme

419

254 Posté le 29/11/2020 à 17:07:08

Citation de nem :

Le gars n'avait jamais aussi bien entendu ses instruments.
C'est certes pas seulement une histoire de tarif, mais certainement de qualité de fabrication (composants et savoir faire) et celle-ci a un prix.

on est pas la pour troller tout le temps non plus

bien sur que ca a un prix et tu as l'air professionnel puisque tu lui presente du materiel qui lui permet d'avoir une qualité de son son dite "professionnel" , donc ton client est prêt à accepter ton prix, à donner de la valeur à ton travail, c'est pour ce professionnalisme qu'il se deplace et paye.

De plus, tu as un studio, tu es une entreprise, tu as une logique de retour sur investissement, chaque materiel acheté est censé etre rentabilisé.

Si le saxophoniste voulait s'enregistrer seul, en dilettante s'il n'a pas de notion d'audio, il va galérer face a la plethore de produits en ligne ou en magasin,
dans ton cas de figure, c'est un musicien et tu es un ingenieur du son, ce sont des metiers et des pratiques differentes en realité.
Je sais pas combien tu lui as facturé ca, mais t'imagines tout ce qu'il aurait du payer s'il n'etait pas passé par toi, et toute les deceptions qu'il aurait pu avoir en achetant du materiel qu'il lui corresponds pas!

Imaginons maintenant qu'il veuille se faire connaître (c'est le cas d’énormément de musicien) et qu'il veuille le faire sur youtube, plus que des micros, c'est surtout en temps, en creativité, en lumiere, en camera qu'il devra investir et la aussi, il doit se donner un nombre de vue a atteindre comme milestone et y mettre bcp d'effort pour y arriver, et son investissement financier, il le fait en fonction de son but.

C'est pas reproche, c'est surtout moi que je critique, mais des musiciens qui achetant des dizaine et plus de matos en se disant ca ca va m'aider a etre plus creatif, y'en a des masses et je pense que c'est pas forcement une bonne idée

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JohnnyG

10794

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 16 ans

255 Posté le 29/11/2020 à 17:29:40

Rien que ma modeste expérience me fait constater que même si en solo, un micro cheap semblait faire l'affaire, un micro plus adapté se place beaucoup mieux dans le mix, on a moins besoin de forcer le volume pour être compréhensible...

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Anonyme

419

256 Posté le 29/11/2020 à 17:46:07

ou un micro dynamique ou statique selon la configuration, quelle réponse en fréquence, quelle directivité, et si on s'y connaît pas ou pas assez, un vendeur ou des tutos sont censés répondre a cette question, et surtout est ce que ma piece est adapté/insonorisé, est ce qu'elle est vide, rempli... c'est pas parce qu'un micro est pas cheap qu'il est plus adapté.

les micros cités par nem ont un prix plutôt élevé mais c'est aussi parce qu'en occase ils sont rare/prisé, que l'argus des produits d'occasion depuis internet ca ne veut plus rien dire et que le prix est pareil en occas qu'en neuf, ce sont des micros dynamiques d'une qualité éprouvé.

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Hors sujet :

d'ailleurs le marché de l'occas est en plein boom vinted est dans le top 5 des places de marché, ikea a ouvert une boutique d'occas, hm aussi, c'est un marché qui est en train de se faire prendre par les plus gros, surement sur le meme modele economique que "action": du rachat de lot de faillite a prix dérisoire à des gens endettés (mais qui pour le coup, grace au rachat de leur lot, se retrouve moins endettés).

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[ Dernière édition du message le 29/11/2020 à 18:00:53 ]

totounet

6339

Je poste, donc je suis

Membre depuis 14 ans

257 Posté le 29/11/2020 à 21:34:13

Enfin....cela n’a plus grand chose a voir avec le sujet les amis. :bravo:

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Pquenin

648

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 22 ans

258 Posté le 22/01/2021 à 13:24:07

Je viens de voir cette vidéo et bravo car c'est clair et tout à fait d'accord avec les conclusions.
Behringer sur ce coup là fait pitié, et ce sont nous les acheteurs potentiels qui devons sanctionner ces pratiques fourbes.

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PQ, voir http://pquenin.free.fr/pqnaudio et http://www.soundclick.com/thepqueninproject

Technotism

70

Posteur·euse AFfranchi·e

Membre depuis 22 ans

259 Posté le 12/05/2021 à 19:47:39

ce n'est pas parce que il recrée des vieux synthés avec un certain discourt qu'il ne peut pas aussi faire des clones de ce genre. Son discourt n'englobé pas toutes les activitées de la marque il me semble. il aurait changé 3 boutons de place et personne aurait rien dis.. c'est surtout que y'a beaucoup de rageux qui essayent de casser la nouvelle image de Behringer dès qu'ils peuvent et comme ils peuvent.. vive Beringher !

et comme dis dans la vidéo si on a envie de soutenir Arturia ce coup là c'est avec le porte feuille qu'on le fait..

C'est parfaitement légal car ce n'est pas la même chose a l'intérieur de la boite justement, il n'y aura pas de procès.

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www.hallu.org

iktomi

16745

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 6 ans

260 Posté le 13/05/2021 à 14:07:57

La légalité n'est pas liée au fait que ce soit différent dedans (et que dedans), mais au fait de transgresser un brevet ou non, et ceux-ci peuvent porter sur tout et n'importe-quoi, même la forme générale et les dimensions du produit.
(Apple le fait souvent par exemple -et ils sont facile à trouver à cause de la notoriété-, des pages de brevets portent sur les dimensions, la forme générale, et l'emplacement des détails, boutons, prises, etc)

Ensuite il peut y avoir transgression de brevet mais pas de procès quand même, si la marque "lésée" forme un accord avec l'autre (généralement un gros chèque)... ou si elle ne souhaite pas y recourir (pour plein de raisons)

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[ Dernière édition du message le 13/05/2021 à 14:10:07 ]

alex.d.

5829

Je poste, donc je suis

Membre depuis 10 ans

261 Posté le 13/05/2021 à 14:40:42

Il n'y a pas que les brevets. Il y a aussi les modèles déposés.

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comcast1

760

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 5 ans

262 Posté le 13/05/2021 à 14:44:22

Bah après quand on y repense y'a pas de quoi fouetter un chat, on parle de quoi là ? On parle d'un clavier midi, tout petit tout rikiki une boite en plastoque fabriqué en Chine, ce n'est pas comme si Behringer avait clôné un Maxi-Brut ou autre Poly... voir de l'Impact ou Mini-Brut !!! Bref c'est un non événement !!! Et d'ailleurs qui en profite le plus ? Ben Arturia bien sûr !!!! Allez au calme et profitez bien bien de votre weekend :8)

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kosmix

51723

AF, je suis ton père

Membre depuis 20 ans

263 Posté le 13/05/2021 à 15:40:45

Citation de comcast1 :

un Maxi-Brut ou autre Poly...

Le MaxiBrute ? Le MatrixBrute peut-être ? Mais ce n'est pas un polyphonique ;-)

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Putain Walter mais qu'est-ce que le Vietnam vient foutre là-dedans ?

iktomi

16745

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 6 ans

264 Posté le 13/05/2021 à 15:53:12

Même si ce n'est "qu'un petit clavier séquenceur", et même si on peut leur opposé le sophisme de la pente glissante, si Behri est en faute là dessus, ne rien leur dire c'est leur signifier (ainsi qu'à d'autres) que c'est "ok" et qu'ils peuvent continuer, voire aller plus loin.
Une grosse boite capitaliste c'est comme un gamin : dans un environnement trop laxiste, ça cherche la limite de son profit personnel.

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[ Dernière édition du message le 13/05/2021 à 15:54:19 ]

Schatz

900

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 21 ans

265 Posté le 13/05/2021 à 16:43:41

Citation :

Une grosse boite capitaliste c'est comme un gamin : dans un environnement trop laxiste, ça cherche la limite de son profit personnel

Celle-là, je la note.

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On n'arrête pas le skate parce qu'on est vieux, on devient vieux parce qu'on arrête le skate

alex.d.

5829

Je poste, donc je suis

Membre depuis 10 ans

266 Posté le 13/05/2021 à 19:59:07

Citation de comcast1 :

Bah après quand on y repense y'a pas de quoi fouetter un chat, on parle de quoi là ? On parle d'un clavier midi, tout petit tout rikiki une boite en plastoque fabriqué en Chine, ce n'est pas comme si Behringer avait clôné un Maxi-Brut ou autre Poly...

C'est jusqu'à quelle taille (combien de centimètres ?) que la contrefaçon est légitime selon toi ? Ou alors c'est au poids ?

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iktomi

16745

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 6 ans

267 Posté le 14/05/2021 à 07:56:58

Et encore Schatz, ma comparaison n'est vraiment pas sympa pour les enfants...

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comcast1

760

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 5 ans

268 Posté le 14/05/2021 à 09:22:21

Citation de alex.d. :

Citation de comcast1 :
Bah après quand on y repense y'a pas de quoi fouetter un chat, on parle de quoi là ? On parle d'un clavier midi, tout petit tout rikiki une boite en plastoque fabriqué en Chine, ce n'est pas comme si Behringer avait clôné un Maxi-Brut ou autre Poly...

C'est jusqu'à quelle taille (combien de centimètres ?) que la contrefaçon est légitime selon toi ? Ou alors c'est au poids ?

Je ne sais pas je n'ai pas mesuré... Mais ce qui est sûr c'est que ça fait parler, acheter ? Il suffit de lire ces 27 pages, ouin ouin Behringer est méchant, Arturia est gentil, ouin ouin c'est une guerre commerciale ! Bien évidement que c'est une guerre commerciale !!! vous et moi sommes priés d'acheter et c'est tout ce qui compte à leur yeux ! Le marché de l'instrument est un marché comme un autre ! Alors qu'ils fassent leur guerre, à chacun ses petits soucis, nous sommes encore "libre" d'acheter Arturia ou Behringer. :clin:

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.: Odon Quelconque :.

11717

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 23 ans

269 Posté le 14/05/2021 à 09:23:37

Citation de comcast1 :

Bah après quand on y repense y'a pas de quoi fouetter un chat

Surtout un chat qui n'existe pas. :schrödinger:

Le produit n'est toujours pas (encore ?) commercialisé : bref, c'est surtout une opération de com' réussie.

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« What is full of redundancy or formula is predictably boring. What is free of all structure or discipline is randomly boring. In between lies art. » (Wendy Carlos)

comcast1

760

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 5 ans

270 Posté le 14/05/2021 à 09:24:56

Citation de kosmix :

Citation de comcast1 :
un Maxi-Brut ou autre Poly...

Le MaxiBrute ? Le MatrixBrute peut-être ? Mais ce n'est pas un polyphonique

Excuse moi pour ce crime de lèse-majesté :clin:

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comcast1

760

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 5 ans

271 Posté le 14/05/2021 à 09:27:36

Citation de .: :

Citation de comcast1 :
Bah après quand on y repense y'a pas de quoi fouetter un chat

Surtout un chat qui n'existe pas. :schrödinger:

Le produit n'est toujours pas (encore ?) commercialisé : bref, c'est surtout une opération de com' réussie.

Lol Excellent !!! :bravo:

Tout ça pour ça !!! :mdr:

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iktomi

16745

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 6 ans

272 Posté le 14/05/2021 à 09:54:25

Quel est le sens de ton message comcast en fait ? Parce-qu'à part sortir des poncifs et des raccourcis, je ne suis pas certain d'avoir compris ce que tu semble reprocher aux participants de ce fil...

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totounet

6339

Je poste, donc je suis

Membre depuis 14 ans

273 Posté le 14/05/2021 à 09:59:03

Il semble nous dire que c’est pas grave que Berhi fasse comme ca et qu’ils ont le droit d’exister et qu’on fait ce qu’on veut.

Sauf que personne ne reproche a Berhiger d’exister, juste d’avoir une politique vis a vis de ses concurrents quelquefois discutable.
Enfin moi je crois comprendre ca...

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iktomi

16745

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 6 ans

274 Posté le 14/05/2021 à 11:10:00

Bin ouai, personne n'a dit ni sous-entendu que quiconque était forcé d'acheter quelque marque ni article que ce soit. C'est pas ça le problème. (surtout que le fshwing n'est toujours pas dispo)

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[ Dernière édition du message le 14/05/2021 à 11:11:15 ]

comcast1

760

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 5 ans

275 Posté le 14/05/2021 à 11:50:58

Citation de iktomi :

Quel est le sens de ton message comcast en fait ? Parce-qu'à part sortir des poncifs et des raccourcis, je ne suis pas certain d'avoir compris ce que tu semble reprocher aux participants de ce fil...

Je ne vais pas passer ma journée à sortir des poncifs et des raccourcis... Sache que je ne reproche rien à personne, je n'ai pas cette prétention, je m'étonne... Je m'étonne de tout cet émois autour de cette guerre commerciale. Je dois le faire maladroitement et j'en suis désolé. Quoi qu'il en soit, cela n'a plus lieu d'être puisque Behringer n'a toujours pas sorti son machin ! Si j'avais su (merci @Odon) je ne serai même pas intervenu :lol:

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