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réactions au dossier Tout sur le drama Behringer/Arturia

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Sujet de la discussion Tout sur le drama Behringer/Arturia
tout-sur-le-drama-behringer-arturia-3175.png
Red Led fait le point sur le drama entre Behringer et Arturia qui secoue la toile depuis plusieurs heures. Il revient sur le contexte et les infos qu'il a pu avoir.


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Ce thread a été créé automatiquement suite à la publication d'un article. N'hésitez pas à poster vos commentaires ici !
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176
Oui, c'est sûr, depuis que Behringer a copié les pédales Boss, les concurrents ont disparus.

*-**-*-**-*-**-*-*-*-*-**-*-**-*-*

Il ne faut pas confondre les fa chauds et les mi-cuits.

Projet en cours : 50NDM - 1 morceau par semaine durant 1 an ^^

177
Citation de LaGuibole :
Rhingo, ton post est intéressant car dans le cas de figure qui a amorcé cette discussion - Swing vs Keystep -, les questions écologiques, économiques et sociales et politiques, - qui en effet devraient prendre plus de place dans le rapport aux objets que nous entretenons tous - , sont ici d'emblée réglées : ce sont les mêmes objets, fabriqués dans les mêmes conditions, au même endroit, par les mêmes personnes, avec les même matériaux. Donc pour la planète et pour le sort des ouvriers (chinois qui travaillent dans des conditions pourries et français qui voudraient travailler tout court), acheter l’un ou l’autre de ces deux objets aura exactement les mêmes répercussions « politiques ».

C’est en cela que je pense que les questions que tu poses sont intéressantes mais décalées du cas analysé. C'est aussi en cela que je pense qu'elles n'ont ici aucun rapport avec quelque forme de militantisme: acheter ou pas un bout de plastique, ou pire encore boycotter le bout de plastique noir pour lui préférer sa version écarlate définie comme plus éthique ... on serait arrivé au bout du bout, en terme de lutte.

Entre un Moog et un Boog: là on se doute bien que le handcrafted aux USA vs le n'importenawak made in china ... on peut discuter. On peut prendre le parti d'acheter ou pas (plus précisément de consentir de payer plus cher ou pas). De fermer les yeux ou pas … Idem pour un projet industriel qui mettrait en jeu de l’emploi en Europe, ou mieux encore en France, par exemple.

Ici, rien de tout cela : nous avons un industriel relativement border line sur la question des brevets qui met un coup d’épaule à un autre industriel, juste avant Noël pour récupérer un billet tombé du sapin.

La came est la même, l'impact carbone est le même, la dégradation du tissus économique local est la même, l'exploitation du prolétariat chinois est la même, ... etc ... Donc factuellement, c'est un problème entre deux industriels.

Oui, mais pas si simple.
On peut croire que ça n'a rien à voir mais y a forcément un effet de vase communiquant (le succès des autres bécanes confortent Behri de se lancer dans un autre produit, le succès de celui-ci permettra peut-être de re-cloner un autre produit derrière etc...). Par ailleurs, ça valide leur modèle économique, à partir du moment où ils en vendent (donc là, c'est l'inconnu... mais entre le prix, le positionnement, la promesse d'un DAW gratuit, puis on peut déjà imaginer qu'il sera dispo en bundle avec d'autres clones behri... on peut se douter qu'il va se vendre correctement), et donc ça aura des repercussions sur le reste de la marque. Si c'était un produit isolé, ce que tu soulignes est juste. Mais là ça prend place dans un tout.
Et l'autre point, c'est qu'il y a le prix. Même si on parle d'un asemblage de plastoc made in china dans les deux cas, le truc c'est aussi de piquer une idée et de la refourguer moins cher. Donc les enjeux un peu plus vaste découlent bien de ça aussi.
Donc les répercussions "politiques" ne sont probablement pas les mêmes. Surtout, l'empreinte carbonne elle se compare à partir du moment où le produit est dispo sur les étales. Mais on sait aussi que behringer a un vrai problème de qualité, et donc de SAV. Et donc l'empreinte carbone n'est plus la même.
Ensuite, c'est un phénomène qui s'est largement vu dans le textile mais en gros : tu payes moins cher, donc tu consommes plus puisque tu as fait des économies... que tu peux redistribuer dans autre chose. Et pourquoi pas chez cette marque qui t'a fourni un matos certes cheap mais pas si cher - ie. tu pollues plus. Et puisque tu consommes plus, tu crées aussi un marché en tension avec une marque qui va chercher à proposer de nouveaux produits, puisque leur clients en redemandent... Le petit twist du prix, chez eux, n'est pas anodin.

https://brblth.bandcamp.com/ -> Primal, nouvel album en DL. 

[ Dernière édition du message le 26/11/2020 à 17:21:17 ]

178
Citation :
Oui, c'est sûr, depuis que Behringer a copié les pédales Boss, les concurrents ont disparus.


Euh, non, ils ne disparaissent pas instantanément. :8O:
179
il a cru que c'était comme les batteurs de Spinal Tap.

https://brblth.bandcamp.com/ -> Primal, nouvel album en DL. 

180
Citation :
Hors sujet :
Citation de Will Zégal :
avant, c'était Yamaha qui détenait la palme

Je pense que Yamaha détient toujours la palme: c'est la seule boîte qui peut équiper un band complet des baguettes du batteur jusqu'à la sono de façade. :clin:
Même la section cuivres. :8)

Et même la moto aussi :oops2: :fou:

(-;  Be Funky  ;-)

Soundcloud

181
x
Hors sujet :
Citation :
Et même la moto aussi :oops2: :fou:









"Je voudrais connaître la musique dont la queue de mon chien bat la mesure"

Mes oreilles préfèrent une bonne musique mal enregistrée qu'une mauvaise musique bien enregistrée.

182
:mrg:

(-;  Be Funky  ;-)

Soundcloud

183
J'ai l'impression que ces contrôleurs midi n'apportent aucune grande innovation (même si on imagine que ça quand même un coût en R&D) : il y a pleins de concurrents capables de concevoir le même produit. On est dans du grand public standard à 100 balles. Arturia eux mêmes sortent régulièrement des "nouveaux" modèles qui sont des copies "améliorées" de ceux de l'année précédente.
A partir de là, ça doit être facile à copier surtout pour des professionnels qui ont déjà créé pas mal d'autres produits dans le genre. A partir de là pour pas être copié il faut breveter le design ou faire de l'innovation comme Roli avec le MPE, le seaboard (d'ailleurs toujours pas de contrôleur MPE chez Arturia ou Behringer...).

Dans 7 jours, cette news sera oubliée dans les méandres de l'internet. Donc pas trop de mauvaise pub pour Behringer.
Behringer voient un produit chez un concurrent qu'ils ne proposent pas : ils le sortent chez eux. Pour minimiser le coût ils copient. Ils ont bien raison : si tu veux fabriquer un marteau, prend une autre marteau et regarde comment il est fabriqué, surtout si le marteau n'est pas breveté.
Simple et efficace et sans risque.

Une copie d'un Minimoog sera toujours une copie d'un Minimoog mais inutile de faire un drame pour une copie d'un contrôleur de midi (comment il s'appelle déjà ce contrôleur?).
Si Arturia veut se venger, qu'ils sortent leurs propres clones de 808, 909, moogs... moins cher que Behringer. Là ce sera intéressant, baston!

En ce qui me concerne cette fausse affaire écorne surtout l'image d'Arturia. Behringer je suis pas sûr qu'ils cherchent à se donner une image de super héros, ils produisent ce que les gens achètent.
Bref, pour moi, ce sera du Akai (ou autre chose)!

[ Dernière édition du message le 26/11/2020 à 19:41:41 ]

184
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Pour moi ce sera mon vieux Oxygen8 de chez Midiman qui fonctionne toujours sous Windows 10 en 64 bit :bravo:

[ Dernière édition du message le 26/11/2020 à 20:32:25 ]

186
Citation de fifou64 :
J'ai l'impression que ces contrôleurs midi n'apportent aucune grande innovation (même si on imagine que ça quand même un coût en R&D) : il y a pleins de concurrents capables de concevoir le même produit. On est dans du grand public standard à 100 balles. Arturia eux mêmes sortent régulièrement des "nouveaux" modèles qui sont des copies "améliorées" de ceux de l'année précédente.
A partir de là, ça doit être facile à copier surtout pour des professionnels qui ont déjà créé pas mal d'autres produits dans le genre. A partir de là pour pas être copié il faut breveter le design ou faire de l'innovation comme Roli avec le MPE, le seaboard (d'ailleurs toujours pas de contrôleur MPE chez Arturia ou Behringer...).


C'est pas forcement compliqué, ce qui est compliqué et qui coûte cher, c'est :
le coup de l'employement et la création d'une équipe capable de collaborer ensemble,
le brainstorming, le design thinking,
l’étude de marché, savoir quel cible on touche en particulier et quel est le besoin de cette cible,
la gestion du projet,
l’étude du marché,
tests interne et externe,
l'étude de marché,
le coût et la mise en place du plan de communication, la relation presse, le marketing d'influenceur, la gestion publicitaire
le coût de fabrication, sachant qu'une usine ne te fabrique rien en dessous d'un nombre élevé d'exemplaire que tu n'est toujours pas sur de vendre (a moins d'avoir maîtrisé ta publicité et ta communication et tout miser sur les précommandes.)
les accords de distribution,
la pérennité du produit dans le temps mis a jour, nouvelle fonctionnalité,
...

énormément de produits sont assez simple de conception, la rd ca veut pas forcement dire faire un truc compliqué, c'est prédire comment dans 1/5/10 ans on sera présent sur un marché avec des produits utiles qui correspondent a des besoins précis, besoins qui évoluent dans le temps, tu peux commencer année 1 et planifier 5 ans pour finaliser ton projet, mais te rendre compte que 5 ans après, ton produit ne corresponds plus au besoin du départ.
Entre une banque de son kontakt bontempi et moog, la technologie et la main d’œuvre est la même, ce qui change c'est le besoin du client/marché.

Bref la division marketing d'une boite est primordiale, peut être encore plus sur des produits de niche, c'est surtout ça que bypass behringer, ils laissent les autres faire le taf, et puis ils utilisent leur usine quand ça leur chante.
De plus le bad buzz ca fait parti de leur plan de com, ils n'ont presque pas d'accords de distribution, pas de rd, produit peu ou pas mis a jour...

[ Dernière édition du message le 26/11/2020 à 23:16:45 ]

187
x
Hors sujet :
Citation :
Je doute aussi qu'ULI souhaiterait voir ses Model D à côté du dentifrice et du PQ. Pour la simple raison que l'imaginaire de cette consommation d'objets musicaux nous flatte quand même dans le sens de l'ego (nous le valons bien, nous les artistes ... nous ne serions pas des consommateurs comme les autres parce qu'il y a de la création derrière tout ça ... etc ... blablabla).

Juste pour préciser : la grande distribution, c'est pas que Leclerc ou Casino. C'est aussi Boulanger, Darty, Gamm Vert, jardiland, Brico dépôt, Conforama...
Certains savent très bien créer des boutiques spécialisés (poussant l'indécence jusqu'à les appeler "centres culturels").
Le frein pour le matos de musique est principalement que c'est un marché de niche et dont les caractéristiques sont peu adaptées à la grande distribution : trop de produits pour trop peu de volume là où la grande distribution cherche peu de produits en grands volumes.
188
La grande distribution, peu de produits en grands volumes? Euh...comment dire? :mrg:
Et donc la petite distribution, c'est beaucoup de produits en petits volumes? Non, parce que mon bouclard musique du coin de rue, je t'assure qu'il n'a ni les volumes, ni les références d'un Thomann. Et c'est pareil pour "Jean-Renée TV & HiFi" Vs. Darty.
Non, la grande distribution, c'est beaucoup de volumes et peu de marges, des gammes renouvelées très régulièrement (donc beaucoup de produits), et des produits d'appels/MDM (donc encore plus de produits).

Sinon, je ne vois absolument pas le soucis dans cette histoire. Franchement, le faux drama par excellence. Déjà, il s'agit d'un produit tellement "simple" et sans grande innovation, que du coup, je ne vois pas trop où il y aurait un soucis de propriété intellectuelle. Behringer a copié...un contrôleur midi! Mon dieu!
Concernant l'aspect cosmétique, je ne vois pas non plus le soucis. Quand on voit ce qui se fait dans le monde de la pédale de guitare (on en parle des clones de Tube Screamer), personne n'en fait une jaunisse quand une énième overdrive sort et qu'elle est verte avec un tone, un gain, et un volume...Là, c'est pareil, c'est un contrôleur clavier 37 touches, le truc le plus vide technologiquement. Si encore il y avait le moindre ersatz d'innovations mais non..Y a des touches et des boutons sur un truc plat..Bon, c'est pas un dualo ou le contrôleur en donuts de chez Zoom. Bon, Behringer a fait des économies et repris le même layout qu'Arturia, la belle affaire.

Arturia s'est fendu d'un commentaire, grand bien leur fasse mais c'était surement pour répondre aux quelques fan boys de la marque qui s'affolait sur les réseaux sociaux. En réalité, je doute (en tout cas j'espère pour eux) qu'ils perdent beaucoup de temps sur ce problème qui n'en est pas vraiment un et dont l'issue juridique ne mérite pas qu'on y perde du temps.

Citation de corshagwen :
Citation de croulebarbe :
Le pire, c'est que les vrais responsables, c'est nous. A force de réclamer des prix toujours plus bas, des petits malins comme lui nous les propose en piétinant toute éthique. Ce qui est moins cher pour le consommateur l'est davantage ailleurs...
C'est pareil pour la bouffe, par exemple : vous voulez des fruits moins cher ? on va vous mettre des tas de traitements cancérigènes dessus.. vous voulez du poulet à 5 euros le kilo ? on va les entasser à 20 dans des cages de 50 cm2 et vous serez content...


En fait, "non" parce que sont surtout les "intérêts privés" (entreprises, multinationales, banques d'investissement) qui ne visent jamais rien d'autre que leur profits personels, au détriment de tout, absolument tout (système économique d'un pays, condition humaine, salaires, environnement).
De fait, avec de l'argent on achète tout, y compris les "représentants des citoyens", corrompus donc (certains parlent de "lobby"), qui vont légiférer pour les intérêts privés, et non plus pour l’intérêt commun (les citoyens / salariés / consommateurs).
Il suffit de jetez un œil sur le fonctionnement de l'UE (mais pas que, c'est pareil dans d'autres pays, certains en tout cas), avec le "libre-échange + + +" (= les affaires avant tout, peu de restrictions réglementaires), pas de contrôle des mouvements de capitaux, concurrence des travailleurs détachés, appartenance à l'Euro, etc. BREF. Dans un contexte réglementaire pareil, les initiatives de Beringher sont pratiquement incitées.

Si les consommateurs veulent des prix bas, les entreprises veulent également de la main d’œuvre à bas coût (profits en hausse).
Hors, nous, salariés-consommateurs, n'avons pas déménagé, mais les entreprises oui (délocalisation).
C'est bien beau de nous reprocher de ne pas être "compétitif", mais il faudrait un jour préciser "face à qui et pourquoi"?
Et bien voici un scoop : un français ne sera JAMAIS compétitif avec un employé du Bangladesh (exemple au hasard), parce que nous, quand on nous paie un salaire, dedans il y a de quoi financer le système de retraite, d'assurance chômage, d'assurance maladie, d’éducation, etc. Alors oui, de fait, le salaire minimum en France c'est 1500 Euros, et si "on" veut (mais qui donc se cache derrière ce "on"?) être "compétitif", la seule façon c'est de supprimer le SMIC, ou supprimer/réduire les prestations sociales....tiens tiens, ça me rappelle quelque chose.


Pas mal de portes ouvertes enfoncées et pas mal d'erreur. Déjà, diminuer le coût de la main d'oeuvre, ca n'augmente pas le profit mais la marge et les deux n'ont rien pas grand chose à voir.

Mais surtout, ton message fleure bon la politique de l'autruche qui consiste à dire "le problème, c'est pas qu'on est trop cons, c'est que des gens méchants le sachent et en profitent". Le problème, c'est surtout les modes de consommation (donc les gens), la culture matérialiste (donc les gens), le neuro-marketing (donc les entreprises) et le basculement vers des entreprises de plus en plus monopolistiques (donc les entreprises/l'actionnariat). Tout cela s'alimente dans un cercle vicieux parfaitement rodé et huilé. Il fait le bonheur des uns et comble les autres.
Le lobbying? Bof, il y en a toujours eu et le mot a un sens péjoratif alors que ce ne devrait pas être le cas. L214, The Shift Project, 30 millions d'amis font du lobbying mais forcément, ça fera moins d'audience dans un Cash Investigation, qu'une enquête sur le groupe Mulliez. Dire "le lobbying, c'est mal", c'est aussi stupide que dire que "les politiciens sont tous pourris", c'est le niveau Jean-Kevin de l'argumentation.

"Pas de contrôles des mouvements capitaux"? N'importe quoi! Encore une généralité issue d'affaires très anecdotiques. J'ai développé pendant des années des applicatifs bancaires type SWIFT, surtout pendant la mise en place de la loi Anti-blanchiment et je peux te dire que ce sont de véritables usines à gaz fonctionnelles et que ce genre de mouvements est plus que contrôlés. Ce qui l'est moins, ce sont les échanges monétaires inter-états. Là, c'est de la vraie boîte noire.

Et non, un moyen d'être compétitif, ce n'est pas de supprimer le SMIC ou de supprimer/réduire les prestations sociales, absolument pas (j'ai bien compris que ton propos est sarcastiques et singe le discours du patronat et d'une partie de la droite). Être compétitif en 2020, c'est ajouter une plus-value psychologique au produit. D'ailleurs, les entreprises s'en rendent de plus en plus compte, il suffit de voir l'évolution des produits estampillés "made in France", "Bio, "Bleu Blanc Coeur" et autres labels qui oscillent entre le franchement sérieux et franchement merdique (rencardez-vous sur le "Elu Meilleur Produit de l'année", vous verrez, c'est rigolo). En tout cas, il y a une la tendance (faible, certes, mais notable et en progression) des gens à tendre vers ces produits (quitte à payer plus). Et si dans certains secteurs (mais certains seulement), ce que tu décris est en partie encore vrai, pour bien des secteurs, ça ne l'est plus, la production en Chine est de moins en moins compétitives. Maintenant, l'eldorado, c'est l'Europe de l'Est. Alors, bon, le coup de l'usine chinoise comparée à un élevage de poulet vu dans un post plus haut, c'est une comparaison fausse au delà d'être douteuse et pleine de condescendances. En revanche, les compétences technologiques et les moyens de production dans bien des domaines ne sont tout simplement plus disponibles en France.

Citation :
En tout cas, Beringher n'est clairement pas une marque qui fait rêver. On est bien loin d'un Robert Moog...:facepalm:

Je finirai avec cette dernière phrase. Franchement, c'est quoi en 2020 une marque qui fait rêver? Une marque qui innove mais a une politique tarifaire telle que personne ne peut profiter de leurs innovations ou une marque qui pompe à gauche à droite mais rend la musique accessible à tous. Je ne suis pas pro-Behringer mais je trouve ça délicat de comparer une marque créée dans les années 1989 et une autre créée en 1953 qui ne sont pas positionnées de la même manière sur le marché. Pour les guitaristes, c'est comme si je comparais Vigier avec Fender.
Behringer, éthiquement, c'est de la merde, niveau innovation, ca s'améliore mais c'est globalement de la merde aussi, niveau son, ca oscille entre la bouse ultime et la très bonne qualité, par contre, niveau rapport qualité/prix, pour débuter, s'équiper à moindre frais et se faire un peu plaisir avant de tâter la cours des grands, heureusement ils sont là. Perso, je préfère qu'il y ait un Behringer pour permettre à des parents pas hyper larges niveau finances de pouvoir payer un instrument à leur enfant plutôt qu'ils souscrivent à un crédit revolving.
Les marques qui sortent des produits qui coutent entre 1 et 3 fois le salaire moyen du pays où ils sont produits, c'est cool, ça fait rêver, ca nourrit les 3 ouvriers qui les fabriques, 2 ou 3 richards se les paient et...c'est à peu près tout. Et c'est ces boîtes là qui doivent se bouffer une couille avec la crise COVID, pas celles qui tournent pour Behringer.
Je pense qu'il y a un ratio à trouver entre produire de façon éthique un bon produit mais qui reste abordable et je veux bien qu'on me fasse la liste des marques qui ont résolu cette quadrature du cercle.

Bon, voilà, désolé d'avoir fait le SJW mais franchement, il y a des espèces d'énormités écrites qui m'agacent. J'ai rien contre les auteurs, par contre la bien-pensance unique mais les moutons, même quand leur laine est blanche, cela reste des moutons! ;)


 

[ Dernière édition du message le 27/11/2020 à 00:48:19 ]

189
Citation :
Bon, voilà, désolé d'avoir fait le SJW mais franchement, il y a des espèces d'énormités écrites qui m'agacent.

Au contraire, je trouve qu'il y a globalement pas mal d'idées similaires à celles de ton post qui ont été dites avant et que tu reprends à juste titre. J'ai pas dit "copie" hein ? :mrg:
Citation :
J'ai rien contre les auteurs, par contre la bien-pensance unique mais les moutons, même quand leur laine est blanche, cela reste des moutons! ;)

Pour ma part, j'ai plutôt lu des échanges intéressants, dont le tiens, entre des gens qui se posent les bonnes questions et tentent d'y apporter des réponses ce qui est un peu le but de ces pages de forum non ?.
Finalement, je pense que beaucoup d'intervenants de ce fil se retrouvent dans ce que tu dis, sauf en ce qui concerne la fin.
Malheureusement, nous sommes tous plus ou moins le mouton de quelqu'un ou de quelque chose dont cette société ou les modèles alternatifs sont malheureusement encore trop peu partagés. :clin:

"Je voudrais connaître la musique dont la queue de mon chien bat la mesure"

Mes oreilles préfèrent une bonne musique mal enregistrée qu'une mauvaise musique bien enregistrée.

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audiofanzine-3168034.jpg
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Citation de fifou64 :
Si Arturia veut se venger, qu'ils sortent leurs propres clones de 808, 909, moogs... moins cher que Behringer. Là ce sera intéressant, baston!


J'espère pas, parce-que les tarifs sont déjà tellement tirés que les coulisses sont plutôt inquiétantes en ce qui me concerne...

[ Dernière édition du message le 27/11/2020 à 08:51:46 ]

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Boris:
Citation :
Je finirai avec cette dernière phrase. Franchement, c'est quoi en 2020 une marque qui fait rêver? Une marque qui innove mais a une politique tarifaire telle que personne ne peut profiter de leurs innovations ou une marque qui pompe à gauche à droite mais rend la musique accessible à tous. Je ne suis pas pro-Behringer mais je trouve ça délicat de comparer une marque créée dans les années 1989 et une autre créée en 1953 qui ne sont pas positionnées de la même manière sur le marché. Pour les guitaristes, c'est comme si je comparais Vigier avec Fender.
Behringer, éthiquement, c'est de la merde, niveau innovation, ca s'améliore mais c'est globalement de la merde aussi, niveau son, ca oscille entre la bouse ultime et la très bonne qualité, par contre, niveau rapport qualité/prix, pour débuter, s'équiper à moindre frais et se faire un peu plaisir avant de tâter la cours des grands, heureusement ils sont là. Perso, je préfère qu'il y ait un Behringer pour permettre à des parents pas hyper larges niveau finances de pouvoir payer un instrument à leur enfant plutôt qu'ils souscrivent à un crédit revolving.




Alors ca j’adore.
Peut etre qu’il reste des places chez eux au service communication.
(Et puis en terme de portes ouvertes enfoncées la on est bien aussi.)
Bravo, on a compris:
-que les marques ne font pas rever.
-qu’heureusement qu’Uli et la pour eviter que les parents pauvres permettent aux enfants de la basse couche sociale d’apprendre la musique sans credit revolving:mdr::mdr::mdr:

Hey plus sérieusement Boris:
-regarde les concurrents de Berhinger, tu y verras plein de propositions de produits intéressants a des prix similaires, mais produits par des marques qui ne cherchent pas a pomper ou a déchirer honteusement les copains (en terme de concurrence déloyale)
Quand aux marques qui font rever, il y en a plein. .des produits originaux et avec plein d’identité chez la plupart des concurrents en fait, oui c’est assez amusant d’essayer de nous convaincre des bienfaits de cette société mesquine en dévalorisant la creativité et l’identité des autres marques pour nous montrer combien le monde a besoin de st Uli.
Regarde des marques comme Elektron (juste un exemple mais on en a plein comme l’identité des series analos de Korg par exemple..etc etc) et si la difference ne te saute pas aux yeux.
Oui l’identité, la creativité ca fait rever...et encore heureux.
(D’ailleurs sans ces notions passionnelles les forums matos seraient bien vides....)

[ Dernière édition du message le 27/11/2020 à 08:55:08 ]

193
Citation de iktomi :
Citation de fifou64 :
Si Arturia veut se venger, qu'ils sortent leurs propres clones de 808, 909, moogs... moins cher que Behringer. Là ce sera intéressant, baston!


J'espère pas, parce-que les tarifs sont déjà tellement tirés que les coulisses sont plutôt inquiétantes en ce qui me concerne...


En attendant si on pouvait nous éviter les énièmes récusées de 808 et 909 qui lavent plus blanc que blanc ca ferait sans doute du bien.
Ca permettrait aux marques qui les sortent de bosser un peu plus sur des trucs plus originaux, parce qu’a un moment je crois qu’on a vraiment fait le tour de ces modeles la.
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Bah Arturia a déjà sorti ses DrumBrute...
Et à ce titre j'espère plutôt qu'ils vont sortir un concurrent au Tempest avec un contrôleur comme celui directement dérivé du Touché et monter en gamme leur ligne de BaR (comme pour leur gamme de synthé avec le PolyBrute), voire un hybrid qui concurrencerait aussi ce qu'une NordDrum fait bien, un truc puissant avec des osc numériques possibles, un filtrage analo et leur brute factor, des beaux effets et des mémoires quoi...
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Ce qui m'aurait amusé,c'est de voir,à la sortie du Daw behringer,tout un tas de vidéos test avec un Keystep:lol:
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Le bruit court que c'est justement pour éviter ça qu'ils auraient entre autre sortit de swing... Comme ils y a déjà eu des présentations d'autres produits avec le KS en contrôleur...
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Citation de totounet :
Boris:
Citation :
Je finirai avec cette dernière phrase. Franchement, c'est quoi en 2020 une marque qui fait rêver? Une marque qui innove mais a une politique tarifaire telle que personne ne peut profiter de leurs innovations ou une marque qui pompe à gauche à droite mais rend la musique accessible à tous. Je ne suis pas pro-Behringer mais je trouve ça délicat de comparer une marque créée dans les années 1989 et une autre créée en 1953 qui ne sont pas positionnées de la même manière sur le marché. Pour les guitaristes, c'est comme si je comparais Vigier avec Fender.
Behringer, éthiquement, c'est de la merde, niveau innovation, ca s'améliore mais c'est globalement de la merde aussi, niveau son, ca oscille entre la bouse ultime et la très bonne qualité, par contre, niveau rapport qualité/prix, pour débuter, s'équiper à moindre frais et se faire un peu plaisir avant de tâter la cours des grands, heureusement ils sont là. Perso, je préfère qu'il y ait un Behringer pour permettre à des parents pas hyper larges niveau finances de pouvoir payer un instrument à leur enfant plutôt qu'ils souscrivent à un crédit revolving.


Alors ca j’adore.
Peut etre qu’il reste des places chez eux au service communication.
(Et puis en terme de portes ouvertes enfoncées la on est bien aussi.)
Bravo, on a compris:
-que les marques ne font pas rever.
-qu’heureusement qu’Uli et la pour eviter que les parents pauvres permettent aux enfants de la basse couche sociale d’apprendre la musique sans credit revolving:mdr::mdr::mdr:

Désolé, je maintiens mon propos: je ne dis pas que Behringer est plus blanc que blanc mais ils ont le mérite de rendre accessible des copies de produits qui ne le sont pas. Moquer cette politique tarifaire et ce positionnement, je trouve ça un poil élitiste. Ca me rappelle quand le livre de poche est sorti et que certains criaient au scandale notamment parce que cela rendait la litterature accessible à tous.

Citation :
-regarde les concurrents de Berhinger, tu y verras plein de propositions de produits intéressants a des prix similaires, mais produits par des marques qui ne cherchent pas a pomper ou a déchirer honteusement les copains (en terme de concurrence déloyale)

Ok, soit. Tu as des exemples de ces marques et de ces produits?


Citation :
Quand aux marques qui font rever, il y en a plein. .des produits originaux et avec plein d’identité chez la plupart des concurrents en fait,

Ah? Même question: cite des exemples de marques et de produits.

Citation :
oui c’est assez amusant d’essayer de nous convaincre des bienfaits de cette société mesquine en dévalorisant la creativité et l’identité des autres marques pour nous montrer combien le monde a besoin de st Uli.

Ce n'est pas du tout mon propos. Je dis simplement que les marques qui innovent vraiment sont inacessibles pour le chaland lambda et qu'en plus dans 90%, les innovations proposées ne prennent pas.
Quelques exemples: le Dualo, Le Tenori On, les Audio Cubes...
Il y a aussi un gros frein à l'innovation: les gens, ou plus exactement leur habitudes de travail et le fait qu'ils en changent très difficilement.
Prenons les Audio cube, le concept est fun, original, sympa à voir en live mais tellement compliqué à prendre en main par rapport à un bête contrôleur clavier.

Citation :
Regarde des marques comme Elektron (juste un exemple mais on en a plein comme l’identité des series analos de Korg par exemple..etc etc) et si la difference ne te saute pas aux yeux.

Bah non, désolé, la différence entre l'Analog MKII d'elektron et un produit comme l'Electribe ne me saute pas aux yeux.
Après, je ne connais pas l'intégralité de leur catalogue, mais un coup d'oeil rapide ne donne pas l'impression d'un facteur d'instrument à la pointe de l'innovation.
Il y a un moment, il faut accepter qu'un contrôleur clavier, c'est un contrôleur clavier et que ça va nécessairement ressembler à 99% des contrôleurs clavier.
L'innovation, pour moi, ce n'est pas proposer un produit X qui émule un produit Y, ce n'est pas proposer un produit X qui reprend un produit Y avec 2 ou 3 fonctionnalités en plus, ce n'est pas proposer un produit X qui a une patte sonore, c'est proposer un produit qui est original en terme d'usages, de sons, de fonctionnalités et qui va surtout opérer une révolution dans les habitudes de travail.
Le MIDI (et le MIDI 2), c'est une innovation; l'utilisation de la convolution dans la modélisation, c'est une innovation, un contrôleur MIDI qui utilise la voix, c'est une innovation, etc...Mais dans une majeure partie des cas, les produits qui sortent sont de la reprise de l'existant, du rebadgeage ou de la pseudo amélioration (Boss est le champion du monde pour ça). Je ne dis pas que ça ne vaut rien pour autant mais de là à crier au génie, il y a un pas que je ne franchis pas. ;)

Les seules grosses marques qui innovent vraiment IMHO: c'est (ou ça a été) Two Notes, Zoom (qui a toujours tenté plein de choses et s'en ai toujours pris plein la gueule) et quelques autres plus méconnus.

D'ailleurs, regarde les reportages des salons de musique (ceux d'AF par exemple), depuis quelques années, le retour global, c'est "pas de grosses innovations cette année".

Citation :
Oui l’identité, la creativité ca fait rever...et encore heureux.
(D’ailleurs sans ces notions passionnelles les forums matos seraient bien vides....)

Encore une fois, je ne suis absolument pas d'accord. Le forum matos est plein de produits qui ne sont que des déclinaisons de produits déjà existants et qui, de fait, agite bien plus la houle des débats que ne le font les produits qui se veulent "game changer". La preuve ici même. ;)


 

[ Dernière édition du message le 27/11/2020 à 11:43:48 ]

198
8ris:
En toute cordialité je ne suis pas d'accord avec toi, mais je ne vais pas te repondre sur tout les plans (ca serait trop long)
Quand je vois un minibrute, un minilogue, je vois des analos qui ne sont vrais synthés originaux, qui sonnent et qui sont justement pas chers.
Quand je vois une oktatrack et sa philosophie, je vois quelque chose de special, un soin sur la qualité produit...etc etc

Il suffit ensuite de fouiller tout les catalogues de produits divers pour se rendre compte que Berhinger ne fait rien de plus bien souvent que les autres:
Son pompage du casque Beyer pas cher, il est en concurrence avec d'autres produits du meme type...sauf que les autres ne pompent pas ils font leur casque point.
Etc etc.
Derniere chose, a un moment le look pompé ne fait pas la qualité sonore non plus.
Les produits berhinger ne sont pas plus mauvais que les autres, mais ont la plupart du temps la qualité sonore du prix qu'ils coutent.

[ Dernière édition du message le 27/11/2020 à 12:54:43 ]

199
Je débarque...j’adore le KS premier du nom, pas cher, génial couteau suisse avec le minimum, super léger. J’ai toujours pensé que c’était un must have. Cette copie B conforme jusqu’à l’esthetique d’un produit en vente, non seulement c’est dégueulasse, mais en plus c’est minable, pour racler quelques euros. Ce n’est pas qu’ils n’ont pas l’imagination pour faire du rehousing, c’est qu’ils veulent carrément créer la confusion chez le consommateur, que celui-ci ait vraiment l’impression d’acheter la même chose pour un peu moins cher. Voilà à quoi ça leur sert d’avoir x équipes d’ingénieurs et toute une ville pour produire. Voler la R&D des autres par une analyse de marché de ce qui se vend. Minable. C’est con, Behringer se refaisait sa réputation en se chargeant de se « travail de mémoire » de réédition des synthés iconiques. Le pire c’est l’argent mis dans les procès vis à vis de ceux qui les critiquent sur les réseaux sociaux...tuer la concurrence, économiquement, juridiquement, arriver au monopole en ne proposant que des vieux trucs qui tournent en rond conçus par d’autres ... cela va-t-il profiter au consommateur à terme ? Pour quelques euros de remises, j’aurais l’impression de contribuer à la mise à mort d’un secteur innovant, avec une saine compétition, et beaucoup de passion. La mise à mort des luthiers plutôt que le pied à l’étrier du jeune musicien en somme.
(Et là on ne parle pas d’un Moog à 2000€ qui a sa niche)

[ Dernière édition du message le 27/11/2020 à 12:02:36 ]

200
Citation de totounet :
Derniere chose, a un moment le look ne fait pas la qualité sonore non plus.
Les produits berhinger ne sont pas plus mauvais que les autres, mais ont la plupart du temps la qualité sonore du prix qu'ils coutent.

Nous sommes tout à fait d'accord sur ces deux points. Pour le reste, ça mériterait un échange autour d'une bière (non-contrefaite) et des chips (non-contrefaites et originales) ! ;)