réactions au dossier Tout sur le drama Behringer/Arturia

Rhingo, ton post est intéressant car dans le cas de figure qui a amorcé cette discussion - Swing vs Keystep -, les questions écologiques, économiques et sociales et politiques, - qui en effet devraient prendre plus de place dans le rapport aux objets que nous entretenons tous - , sont ici d'emblée réglées : ce sont les mêmes objets, fabriqués dans les mêmes conditions, au même endroit, par les mêmes personnes, avec les même matériaux. Donc pour la planète et pour le sort des ouvriers (chinois qui travaillent dans des conditions pourries et français qui voudraient travailler tout court), acheter l’un ou l’autre de ces deux objets aura exactement les mêmes répercussions « politiques ».

C’est en cela que je pense que les questions que tu poses sont intéressantes mais décalées du cas analysé. C'est aussi en cela que je pense qu'elles n'ont ici aucun rapport avec quelque forme de militantisme: acheter ou pas un bout de plastique, ou pire encore boycotter le bout de plastique noir pour lui préférer sa version écarlate définie comme plus éthique ... on serait arrivé au bout du bout, en terme de lutte.

Entre un Moog et un Boog: là on se doute bien que le handcrafted aux USA vs le n'importenawak made in china ... on peut discuter. On peut prendre le parti d'acheter ou pas (plus précisément de consentir de payer plus cher ou pas). De fermer les yeux ou pas … Idem pour un projet industriel qui mettrait en jeu de l’emploi en Europe, ou mieux encore en France, par exemple.

Ici, rien de tout cela : nous avons un industriel relativement border line sur la question des brevets qui met un coup d’épaule à un autre industriel, juste avant Noël pour récupérer un billet tombé du sapin.

La came est la même, l'impact carbone est le même, la dégradation du tissus économique local est la même, l'exploitation du prolétariat chinois est la même, ... etc ... Donc factuellement, c'est un problème entre deux industriels.

Oui, c'est sûr, depuis que Behringer a copié les pédales Boss, les concurrents ont disparus.

Hors sujet :
Citation de Will Zégal :
avant, c'était Yamaha qui détenait la palme

Je pense que Yamaha détient toujours la palme: c'est la seule boîte qui peut équiper un band complet des baguettes du batteur jusqu'à la sono de façade.
Même la section cuivres.

J'ai l'impression que ces contrôleurs midi n'apportent aucune grande innovation (même si on imagine que ça quand même un coût en R&D) : il y a pleins de concurrents capables de concevoir le même produit. On est dans du grand public standard à 100 balles. Arturia eux mêmes sortent régulièrement des "nouveaux" modèles qui sont des copies "améliorées" de ceux de l'année précédente.
A partir de là, ça doit être facile à copier surtout pour des professionnels qui ont déjà créé pas mal d'autres produits dans le genre. A partir de là pour pas être copié il faut breveter le design ou faire de l'innovation comme Roli avec le MPE, le seaboard (d'ailleurs toujours pas de contrôleur MPE chez Arturia ou Behringer...).

Citation de croulebarbe :

Le pire, c'est que les vrais responsables, c'est nous. A force de réclamer des prix toujours plus bas, des petits malins comme lui nous les propose en piétinant toute éthique. Ce qui est moins cher pour le consommateur l'est davantage ailleurs...
C'est pareil pour la bouffe, par exemple : vous voulez des fruits moins cher ? on va vous mettre des tas de traitements cancérigènes dessus.. vous voulez du poulet à 5 euros le kilo ? on va les entasser à 20 dans des cages de 50 cm2 et vous serez content...

En fait, "non" parce que sont surtout les "intérêts privés" (entreprises, multinationales, banques d'investissement) qui ne visent jamais rien d'autre que leur profits personels, au détriment de tout, absolument tout (système économique d'un pays, condition humaine, salaires, environnement).
De fait, avec de l'argent on achète tout, y compris les "représentants des citoyens", corrompus donc (certains parlent de "lobby"), qui vont légiférer pour les intérêts privés, et non plus pour l’intérêt commun (les citoyens / salariés / consommateurs).
Il suffit de jetez un œil sur le fonctionnement de l'UE (mais pas que, c'est pareil dans d'autres pays, certains en tout cas), avec le "libre-échange + + +" (= les affaires avant tout, peu de restrictions réglementaires), pas de contrôle des mouvements de capitaux, concurrence des travailleurs détachés, appartenance à l'Euro, etc. BREF. Dans un contexte réglementaire pareil, les initiatives de Beringher sont pratiquement incitées.

Si les consommateurs veulent des prix bas, les entreprises veulent également de la main d’œuvre à bas coût (profits en hausse).
Hors, nous, salariés-consommateurs, n'avons pas déménagé, mais les entreprises oui (délocalisation).
C'est bien beau de nous reprocher de ne pas être "compétitif", mais il faudrait un jour préciser "face à qui et pourquoi"?
Et bien voici un scoop : un français ne sera JAMAIS compétitif avec un employé du Bangladesh (exemple au hasard), parce que nous, quand on nous paie un salaire, dedans il y a de quoi financer le système de retraite, d'assurance chômage, d'assurance maladie, d’éducation, etc. Alors oui, de fait, le salaire minimum en France c'est 1500 Euros, et si "on" veut (mais qui donc se cache derrière ce "on"?) être "compétitif", la seule façon c'est de supprimer le SMIC, ou supprimer/réduire les prestations sociales....tiens tiens, ça me rappelle quelque chose.

En tout cas, Beringher n'est clairement pas une marque qui fait rêver. On est bien loin d'un Robert Moog...

Bon, voilà, désolé d'avoir fait le SJW mais franchement, il y a des espèces d'énormités écrites qui m'agacent.

J'ai rien contre les auteurs, par contre la bien-pensance unique mais les moutons, même quand leur laine est blanche, cela reste des moutons!

Si Arturia veut se venger, qu'ils sortent leurs propres clones de 808, 909, moogs... moins cher que Behringer. Là ce sera intéressant, baston!

Je finirai avec cette dernière phrase. Franchement, c'est quoi en 2020 une marque qui fait rêver? Une marque qui innove mais a une politique tarifaire telle que personne ne peut profiter de leurs innovations ou une marque qui pompe à gauche à droite mais rend la musique accessible à tous. Je ne suis pas pro-Behringer mais je trouve ça délicat de comparer une marque créée dans les années 1989 et une autre créée en 1953 qui ne sont pas positionnées de la même manière sur le marché. Pour les guitaristes, c'est comme si je comparais Vigier avec Fender.
Behringer, éthiquement, c'est de la merde, niveau innovation, ca s'améliore mais c'est globalement de la merde aussi, niveau son, ca oscille entre la bouse ultime et la très bonne qualité, par contre, niveau rapport qualité/prix, pour débuter, s'équiper à moindre frais et se faire un peu plaisir avant de tâter la cours des grands, heureusement ils sont là. Perso, je préfère qu'il y ait un Behringer pour permettre à des parents pas hyper larges niveau finances de pouvoir payer un instrument à leur enfant plutôt qu'ils souscrivent à un crédit revolving.

Citation de fifou64 :

Si Arturia veut se venger, qu'ils sortent leurs propres clones de 808, 909, moogs... moins cher que Behringer. Là ce sera intéressant, baston!

J'espère pas, parce-que les tarifs sont déjà tellement tirés que les coulisses sont plutôt inquiétantes en ce qui me concerne...

Boris:

Citation :

Je finirai avec cette dernière phrase. Franchement, c'est quoi en 2020 une marque qui fait rêver? Une marque qui innove mais a une politique tarifaire telle que personne ne peut profiter de leurs innovations ou une marque qui pompe à gauche à droite mais rend la musique accessible à tous. Je ne suis pas pro-Behringer mais je trouve ça délicat de comparer une marque créée dans les années 1989 et une autre créée en 1953 qui ne sont pas positionnées de la même manière sur le marché. Pour les guitaristes, c'est comme si je comparais Vigier avec Fender.
Behringer, éthiquement, c'est de la merde, niveau innovation, ca s'améliore mais c'est globalement de la merde aussi, niveau son, ca oscille entre la bouse ultime et la très bonne qualité, par contre, niveau rapport qualité/prix, pour débuter, s'équiper à moindre frais et se faire un peu plaisir avant de tâter la cours des grands, heureusement ils sont là. Perso, je préfère qu'il y ait un Behringer pour permettre à des parents pas hyper larges niveau finances de pouvoir payer un instrument à leur enfant plutôt qu'ils souscrivent à un crédit revolving.

Alors ca j’adore.
Peut etre qu’il reste des places chez eux au service communication.
(Et puis en terme de portes ouvertes enfoncées la on est bien aussi.)
Bravo, on a compris:
-que les marques ne font pas rever.
-qu’heureusement qu’Uli et la pour eviter que les parents pauvres permettent aux enfants de la basse couche sociale d’apprendre la musique sans credit revolving

-regarde les concurrents de Berhinger, tu y verras plein de propositions de produits intéressants a des prix similaires, mais produits par des marques qui ne cherchent pas a pomper ou a déchirer honteusement les copains (en terme de concurrence déloyale)

Quand aux marques qui font rever, il y en a plein. .des produits originaux et avec plein d’identité chez la plupart des concurrents en fait,

oui c’est assez amusant d’essayer de nous convaincre des bienfaits de cette société mesquine en dévalorisant la creativité et l’identité des autres marques pour nous montrer combien le monde a besoin de st Uli.

Regarde des marques comme Elektron (juste un exemple mais on en a plein comme l’identité des series analos de Korg par exemple..etc etc) et si la difference ne te saute pas aux yeux.

Oui l’identité, la creativité ca fait rever...et encore heureux.
(D’ailleurs sans ces notions passionnelles les forums matos seraient bien vides....)

Derniere chose, a un moment le look ne fait pas la qualité sonore non plus.
Les produits berhinger ne sont pas plus mauvais que les autres, mais ont la plupart du temps la qualité sonore du prix qu'ils coutent.