réactions au dossier Tout sur le drama Behringer/Arturia
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Red Led
3250
Administrateur·trice du site
Membre depuis 22 ans
Sujet de la discussion Posté le 25/11/2020 à 07:31:08Tout sur le drama Behringer/Arturia
Red Led fait le point sur le drama entre Behringer et Arturia qui secoue la toile depuis plusieurs heures. Il revient sur le contexte et les infos qu'il a pu avoir.
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Alex Plosion
1416
AFicionado·a
Membre depuis 18 ans
81 Posté le 25/11/2020 à 15:19:04
Citation de midiphil30 :
Bonjour,
ça fait bien longtemps que la musique (à travers ces gadgets) est devenu un bien de consommation de masse, au même titre que les pâtes aux supermarchés du coin. Behringer est le porte-étendard de cette façon de "faire" de la musique mais ils ne sont pas les seuls...Leur seul but est de vendre un maximum de produit et le "fair" n'existe plus depuis bien longtemps.
La question que nous devons tous nous poser, c'est dans quelle mesure nous nous rendons complice dans cette débauche de matériel à la vente.
Par exemple, je pense qu'audiofanzine devrait se poser des questions quant à l'importance de la mise en valeur de certains produits dans les tests effectués... peut-être réfléchir sur une politique éditoriale " plus éthique".. Par exemple, Ils ont beau super bien sonner ces rééditions de synthés behringer testés ces derniers mois mais quid de leur place morale et environnementale dans notre société et - surtout- notre futur?
Se poser la question de la vraie valeur des choses et des couts (pas seulement électroniques) serait bienvenue parce que j'ai parfois l'impression d'être devant télé-achat quand je fréquente audiofanzine...
Voilà!
J'avais posté un message sur l'autre topic Berhi, Dieu le diable et toussa... en début d'année, à propos du rôle d'Audiofanzine que je voyais (de catalogue de l'innovation, pas de catalogue de vente)
Citation de Alex :
(...)
je pense que pour les produits Behringer non-innovant, Audiofanzine ne devrait même pas en parler, se concentrer sur les originaux et cesser de donner une visibilité aux fabricants de copies qui n'ont aucun intérêt au-delà du fait qu'elles sont bon marché (d'ailleurs les 9/10 du contenu des forums Behringer c'est encore et toujours "quelles fonctions pour quel prix") Pour les fabricants de copies, les nombreux sites de ventes en ligne font très bien leur travail (quelles fonctions pour quel prix).
Il faut aussi se rappeler que Behringer a une puissance commerciale qui dépasse largement beaucoup de marques historiques, elle n'a pas besoin qu'un site de musiciens lui fasse quotidiennement la promotion gratuite.
iktomi
14870
Drogué·e à l’AFéine
Membre depuis 5 ans
82 Posté le 25/11/2020 à 15:23:48
Citation de Alex :
cesser de donner une visibilité aux fabricants de copies qui n'ont aucun intérêt au-delà du fait qu'elles sont bon marché
Je suis quasiment certain qu'à cela il été au moins une fois répondu : "et qui détermine ce qui est digne d'intérêt ou pas dans ce cas-là ?"
Exemple pratique : le 2600, intérêt ou pas pour toi ? (il y a encore des vieux en occasion, quelques reventes du clone de Korg, et des vsti à foison après tout)
Ce que je trouve marrant c'est que les donneurs de leçon "dégagé de toute influence" ont tendance à parler selon une posture "absolue" qui a toujours un peu l'air de tenir leur point de vue comme mètre étalon. (tellement que ça n'a pas toujours l'air d'être perçu par l'émetteur lui-même)
[ Dernière édition du message le 25/11/2020 à 15:26:54 ]
wilbur
149
Posteur·euse AFfiné·e
Membre depuis 20 ans
83 Posté le 25/11/2020 à 15:35:17
Citation :
Ce que je trouve marrant c'est que les donneurs de leçon "dégagé de toute influence" ont tendance à parler selon une posture "absolue" qui a toujours un peu l'air de tenir leur point de vue comme mètre étalon.
Tout à fait d'accord avec Iktomi ! Nous, lecteurs d'Audiofanzine, sommes assez grands pour faire notre propre jugement et trier le bon grain de l'ivraie...
Kid_1604
1460
AFicionado·a
Membre depuis 17 ans
84 Posté le 25/11/2020 à 15:49:36
Citation :
iktomi : PS : Des boites autogérées (usine ou pas) existent aujourd'hui, pas besoin d'accoler le qualificatif un brin disqualifiant "du siècle dernier" pour effacer cette alternative.
Un exemple tout bête qui devrait parler aux geeks du jeu vidéo : La SCOP (depuis 2004) française Motion Twin, qui a réalisé le gros succès Dead Cells.
Alors en fait je citais l'exemple de Will Zégal sur les usines sous Franco (...le siècle dernier donc), aucun mépris de ma part, donc pas de procès d'intention merci .
Pour le reste, poser la collectivisation de l'ensemble des moyens de production comme postulat pour faire avancer le débat, c'est un peu de la pensée magique. On peut débattre sereinement de la PI sans attendre le Grand Soir, avec des arguments plus concrets. Baisse de la durée de protection, nouvelles exceptions au droit d'auteur, etc.
Car une boite même auto-gérée coulera si elle ne peut pas protéger ses investissements : c'est bien l'enjeu de la PI, ça doit s'appliquer à tous (il y a une quasi réciprocité des règles PI dans tous les pays, avec la mondialisation) sinon ça ne sert à rien, c'est un sujet sociétal par essence.
PolP0sition
1251
AFicionado·a
Membre depuis 22 ans
85 Posté le 25/11/2020 à 16:01:13
Citation de Will :
C'est justement l’omniabsence de déontologie qui nous fout dedans dans tant de domaines.
Copain!
tourtour
992
Posteur·euse AFfolé·e
Membre depuis 21 ans
86 Posté le 25/11/2020 à 16:03:41
Citation de Alex :
Citation de tourtour :De Behringer je possède un pédalier FCB 1010 parce qu'il n'existe aucun équivalent à ce pédalier midi tant dans cette gamme de prix que pour les fonctions qu'il propose.
Le FCB 1010 était un pompage total du Roland FC 300, juste en passant.
Avec deux fois plus de pédales pour la moitié du prix.
Et pour le coup 369 euro pour un appareil qui ne fait qu'envoyer des messages midi c'est juste du vol .
qui plus est de la part de Roland qui est un peu plus gros qu'arturia.
[ Dernière édition du message le 25/11/2020 à 16:05:09 ]
tourtour
992
Posteur·euse AFfolé·e
Membre depuis 21 ans
87 Posté le 25/11/2020 à 16:16:47
Citation de spiderjerusalem :
Citation de white :Tellement d'accord avec ça (sauf Macron, c'est pas le sujet).Il y a quand même des discours ambigus....
Personnellement j'ai commencé depuis plusieurs années à consommer différemment car c'est une des seules armes que nous possédons pour influencer ce système....Consommer local arrêter amazon etc.., en bref comme dis dans la vidéo permettre aux entreprises que l'on apprécie de croître ou de continuer à vivre.
Ce qui me fait doucement rigoler c'est que sous couvert que Berhinger amène des synthés dis inaccessibles complètements copiés là plus de déontologie et en plus des fois pas beaucoup moins chère que des synthés similaires (ex : model D vs minitaur vs little phatty ou slim phatty en occaz...Sachant en plus que Moog fabrique aux usa et donc fait vivre ses semblables).
En plus ce n'est pas l'offre qui manque à prix raisonnable quand on voit le parcours de dreadbox par exemple qui a un son exceptionnel et qui propose un typhon à 350eu avec tous ce qu'il offre ou bien un micromonsta V2 à 300eu etc etc..
Tc electronic continue à faire du tc et midas du midas sauf qu'ils utilisent les chaines de la ville chinoise de Uli donc encore plus de benefs.
Ceux qui croient à ce que dis Uli.... Comment dire autant croire Macron....
Arrêtons notre aveuglement et utilisons une des armes qu'ils nous restent dans ce système.
Bonne journée à tout le monde
Ah ouais et le côté faire vivre ses semblables aussi ? C'est pas un peu grégaire que de considérer que les gens qui habitent à côté de chez soi sont ses seuls semblables ?
tourtour
992
Posteur·euse AFfolé·e
Membre depuis 21 ans
88 Posté le 25/11/2020 à 16:21:32
Citation de SmoothWax :
Citation :Je me dis, pour ceux qui veulent, les denoncer massivement sur douane.gouv.fr
C'est pas con, d'ailleurs savez-vous que l'achat de contrefaçons est totalement interdit et passible d'une amende jusqu'à 10x la valeur de l'original ? (j'ai un pote qui avait fait une thèse sur la contrefaçon, après c'était il y a une dizaine d'années ça a peut être changé depuis...)
Une contrefaçon n'est pas nécessairement un produit acheté au marché noir ? Si j'achète un produit behringer qui copie un produit arturia , puis je être inquièté de favoriser la contrefçon ? Legalement je ne pense pas . En tout cas pas avant qu'un procès acte sur le fait .
hhub17
3115
Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 18 ans
89 Posté le 25/11/2020 à 16:27:08
Citation :
"Ah ouais et le côté faire vivre ses semblables aussi ? C'est pas un peu grégaire que de considérer que les gens qui habitent à côté de chez soi sont ses seuls semblables ?"
Je crois que ce n'est pas ça l'idée, mais que si les ouvriers chinois (vietnamiens, ivoiriens etc. de tous âges, hein, on se comprend) avaient les mêmes garanties de bien-être, salaire, stabilité d'emploi, sécurité tant qu'à faire, logement, scolarité/éducation etc. que ceux de nos pays dits avancés, on achèterait plutôt là-bas.
Ce sidi, c'est pas en les boycottant systématiquement qu'on va améliorer leur quotidien, il faudrait compléter par des actions un peu plus pédagogiques. C'est un débat assez trollique aussi.
Be bop a loulou !
[ Dernière édition du message le 25/11/2020 à 16:29:05 ]
perigo
742
Posteur·euse AFfolé·e
Membre depuis 17 ans
90 Posté le 25/11/2020 à 16:30:09
Prendre de la hauteur...et regarder jusqu'en Chine
Le véritable "drama" n'est-il pas surtout vécu par ces milliers de travailleurs chinois pauvres et exploités qui fabriquent les produits de nos loisirs dans des conditions désastreuses. Là dessus les deux compagnies me semblent à égalité. Ils n'ont bien sûr pas à en porter l'entière responsabilité, c'est certain.
Quelle éthique ?
Il faudrait qu'au delà de cette affaire assez classique en économie "d'objets qui se ressemblent" (ce qui relève plus à mon sens du débat de spécialistes), ne pas perdre de vue que c'est aussi l'ensemble du processus productif de ces compagnies qu'il faut interroger afin d'éviter d'être cloué aux controverses d'un écran de fumée entre ingénieurs, juristes, journalistes, clients (nous) sur les réseaux sociaux. C'est un "petit monde en émoi" en comparaison des vrais enjeux derrière tout ca. Car en économie, tout est lié et on se focalise selon moi sur de "l'éthique anecdotique". Le réseau social et son utilisation comme outil de communication est parfait pour remplir ces fonctions.
Le fait est : "Ces objets se ressemblent". La question est : "Comment les différencier?"
Le point positif est que dans l'ensemble, les mentalités semblent évoluer : vu qu'il est question dans ce débat de "copie" mais aussi de coût de production et de prix de vente "d'objets qui se ressemblent", il est intéressant de noter que beaucoup de consommateurs seraient aujourd'hui prêts à choisir des produits non plus seulement conçus en France, là où se trouvent la matière grise (R&D), mais seraient aussi prêts à se tourner vers des produits entièrement fabriqués localement.
Le Fair Trade
Quel rapport avec la question ? le "fair" évoqué par les deux firmes dans cette affaire et sur laquelle tout le monde se tord le cerveau, devrait aussi intégrer le "fair trade" de toute la chaine, de la conception à la vente. Cette dérégulation que notre monde néolibéral n'a cessé d'encourager à coup de procès doit cesser. C'est parce que ce monde a bien été organisé comme une jungle que le plus fort (les juristes de Behringer) se sent dans son bon droit de s'approprier ce dont dispose le plus faible (la bonne idée d'Arturia). C'est dans cette affaire un arbre qui cache forêt d'autres injustices bien plus graves. Il nous faut donc des alternatives sérieuses.
Comme le suggère Red Led, à 20 balles prêt, notre choix est susceptible d'être orienté vers le choix raisonné de défense supposé d'une entreprise nationale. Mais ce choix ne vaut que si la production est aussi nationale pour les raisons sociales et écologiques que j'ai rappelé. Sans ce paramètre, qu'est-ce qui m'empêcherait d'aller chez le concurrent ?
La possibilité de choix raisonnés
Et bien, je suis persuadé que nous sommes nombreux à être prêt à rajouter de nouveau une pièce supplémentaire dans la machine : celle qui offre la possibilité d'un choix véritablement éthique où l'on puisse en conscience contribuer à rendre viable une chaîne de production localisée par exemple dans le Rhône ou le Jura , là où des employé(e)s seraient en théorie mieux protégés par des droits et des salaires décents. Et là, on n'aurait plus à hésiter et à débattre à la marge. Devenir en somme des consom'acteurs. Et puis, si ça coûte un peu plus cher, et bien on passera un peu plus de temps à évaluer nos besoins pour les revoir à la baisse, comme le rappelle Will. Bref, on n'arrête de consommer et on se prête le matos ou on se l'échange.
Si de nouvelles perspectives politiques permettaient de mettre un terme "au grand déménagement du monde" avec ses conséquences sociales et environnementales désastreuses et permettaient de rendre viable pour l'entreprise Arturia, un modèle de conception, production et distribution d'un produit 100% local, je choisirais sans hésiter ce séquenceur, fût-il en poil de lama.
Le véritable "drama" n'est-il pas surtout vécu par ces milliers de travailleurs chinois pauvres et exploités qui fabriquent les produits de nos loisirs dans des conditions désastreuses. Là dessus les deux compagnies me semblent à égalité. Ils n'ont bien sûr pas à en porter l'entière responsabilité, c'est certain.
Quelle éthique ?
Il faudrait qu'au delà de cette affaire assez classique en économie "d'objets qui se ressemblent" (ce qui relève plus à mon sens du débat de spécialistes), ne pas perdre de vue que c'est aussi l'ensemble du processus productif de ces compagnies qu'il faut interroger afin d'éviter d'être cloué aux controverses d'un écran de fumée entre ingénieurs, juristes, journalistes, clients (nous) sur les réseaux sociaux. C'est un "petit monde en émoi" en comparaison des vrais enjeux derrière tout ca. Car en économie, tout est lié et on se focalise selon moi sur de "l'éthique anecdotique". Le réseau social et son utilisation comme outil de communication est parfait pour remplir ces fonctions.
Le fait est : "Ces objets se ressemblent". La question est : "Comment les différencier?"
Le point positif est que dans l'ensemble, les mentalités semblent évoluer : vu qu'il est question dans ce débat de "copie" mais aussi de coût de production et de prix de vente "d'objets qui se ressemblent", il est intéressant de noter que beaucoup de consommateurs seraient aujourd'hui prêts à choisir des produits non plus seulement conçus en France, là où se trouvent la matière grise (R&D), mais seraient aussi prêts à se tourner vers des produits entièrement fabriqués localement.
Le Fair Trade
Quel rapport avec la question ? le "fair" évoqué par les deux firmes dans cette affaire et sur laquelle tout le monde se tord le cerveau, devrait aussi intégrer le "fair trade" de toute la chaine, de la conception à la vente. Cette dérégulation que notre monde néolibéral n'a cessé d'encourager à coup de procès doit cesser. C'est parce que ce monde a bien été organisé comme une jungle que le plus fort (les juristes de Behringer) se sent dans son bon droit de s'approprier ce dont dispose le plus faible (la bonne idée d'Arturia). C'est dans cette affaire un arbre qui cache forêt d'autres injustices bien plus graves. Il nous faut donc des alternatives sérieuses.
Comme le suggère Red Led, à 20 balles prêt, notre choix est susceptible d'être orienté vers le choix raisonné de défense supposé d'une entreprise nationale. Mais ce choix ne vaut que si la production est aussi nationale pour les raisons sociales et écologiques que j'ai rappelé. Sans ce paramètre, qu'est-ce qui m'empêcherait d'aller chez le concurrent ?
La possibilité de choix raisonnés
Et bien, je suis persuadé que nous sommes nombreux à être prêt à rajouter de nouveau une pièce supplémentaire dans la machine : celle qui offre la possibilité d'un choix véritablement éthique où l'on puisse en conscience contribuer à rendre viable une chaîne de production localisée par exemple dans le Rhône ou le Jura , là où des employé(e)s seraient en théorie mieux protégés par des droits et des salaires décents. Et là, on n'aurait plus à hésiter et à débattre à la marge. Devenir en somme des consom'acteurs. Et puis, si ça coûte un peu plus cher, et bien on passera un peu plus de temps à évaluer nos besoins pour les revoir à la baisse, comme le rappelle Will. Bref, on n'arrête de consommer et on se prête le matos ou on se l'échange.
Si de nouvelles perspectives politiques permettaient de mettre un terme "au grand déménagement du monde" avec ses conséquences sociales et environnementales désastreuses et permettaient de rendre viable pour l'entreprise Arturia, un modèle de conception, production et distribution d'un produit 100% local, je choisirais sans hésiter ce séquenceur, fût-il en poil de lama.
"Je voudrais connaître la musique dont la queue de mon chien bat la mesure"
Mes oreilles préfèrent une bonne musique mal enregistrée qu'une mauvaise musique bien enregistrée.
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