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réactions au dossier Tout sur le drama Behringer/Arturia

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Sujet de la discussion Tout sur le drama Behringer/Arturia
tout-sur-le-drama-behringer-arturia-3175.png
Red Led fait le point sur le drama entre Behringer et Arturia qui secoue la toile depuis plusieurs heures. Il revient sur le contexte et les infos qu'il a pu avoir.


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Ce thread a été créé automatiquement suite à la publication d'un article. N'hésitez pas à poster vos commentaires ici !
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201
Moi au bout de 7 bieres je serais d'accord sur tout avec toi sans probleme!:mrg:
202
Citation de 8oris :
La grande distribution, peu de produits en grands volumes? Euh...comment dire? :mrg:
Et donc la petite distribution, c'est beaucoup de produits en petits volumes? Non, parce que mon bouclard musique du coin de rue, je t'assure qu'il n'a ni les volumes, ni les références d'un Thomann. Et c'est pareil pour "Jean-Renée TV & HiFi" Vs. Darty.
Non, la grande distribution, c'est beaucoup de volumes et peu de marges, des gammes renouvelées très régulièrement (donc beaucoup de produits), et des produits d'appels/MDM (donc encore plus de produits).


Ça dépend, quel secteur, quelle activité.
Par exemple, le rayon visserie d'un brico dépôt ne te proposera jamais ce que fait un spécialiste de la fixation genre Würth. Au rayon bois tu ne trouveras pas 10 % de ce que tu peux chercher directement en scierie. Electricité, bah t'as juste un rayon des familles totalement ridicule à côté des milliers de ref existante chez Legrand, Schneider, Siemens, Hager, etc...
Et si t'as besoin de quelques choses qu'il n'ont pas en rayon, ils ne seront jamais en mesure de te le commander.
Donc oui, dans ce cas c'est peu de produit en grand volume à côté des vrais spécialistes et fournisseur dont c'est le métier. Puis la marge, en grande distribution elle peut être énorme suivant les articles, des fringues avec des coefficients de 10, un cinch jack pour la TV de papy mami avec coeff de 8, etc...

Après, le matos pour musicien en grande distri, bah ça depend ce que t'appels grande distri.
Des caroufs ou leclers qui touchent à tout, le "rayon musique" se résume à trois spot de couleur pour les fêtes anniversaires, deux claviers arrangeur karaoké et trois guitares chinoise, une en plastique pour enfant, une en carton et la troisième vendu avec un coffret collector album posthume johnny, peu de produit, et c'est de la merde en grand volume pour faire de la marge quoi...


[ Dernière édition du message le 27/11/2020 à 14:43:41 ]

203
Franchement vous avez très bien expliqué la situation avec mesure et intelligence.
204
Est ce vraiment Arturia qui a développé le clavier ou pour les besoins de leurs plugins ont ils pris un modèle proposé par leurs usines chinoises qu'ils ont légèrement adapté pour leur besoin et mis à leur marque? Et du coup Behri arrive derrière et prend le même modèle pour son Swing, surement en connaissance de cause ( sacré Uli...). A la base Arturia c'est du plugin, donc du son, pas forcément un instrument, celui ci n'étant que l'accessoire. J'ai du mal à trouver un vrai drama sur un périphérique qui n'a rien d'extraordinaire, comme de poursuivre toutes les marques du monde qui ont reproduit le modèle de la stratocaster...

In fine c'est le streisand effect, on en parle, et Uli fait gratuitement sa publicité pour son prochain studio On... euh sa prochaine DAW
205
ça y est Behri est entré dans le catalogue de Brico-Dépot ...:mdr:

audiofanzine-3168481.jpg

c'est entre les pages "plomberie" et "peinture"


Il est fort cet Uli ... :bravo:
206
Citation :
J'ai du mal à trouver un vrai drama sur un périphérique qui n'a rien d'extraordinaire

Bonne question !
Il y a le fait que se soit un contemporain , c'est à dire récent et vendu actuellement , par rapport au vintage ré-édité.
et là ou il n'y a aucun doute sur le casque 770 , que le B aura un son en carton à coté du vrai ;
La ,on peut se dire que ce clavier B aura sensiblement les mêmes qualités ( vu la fourchette de prix) , et qu'au fond ça nous turlupine le cerveau d'acheter le B (et oui ! ), pour gratter 20 euros ( 2 paquets de clops pour moi ... ).

Et , objectivement , pour MOI , le B parait VISUELLEMENT plus qualitatif que l'Arturia .
Et ça , ça retourne un peu le cerveau :?!:

(-;  Be Funky  ;-)

Soundcloud

[ Dernière édition du message le 27/11/2020 à 15:39:28 ]

207
J'adore ce qu'il se passe sur le marché des périph' analo (format 500 ou rack)
De nombreux concepteurs se lancent et vendent en direct. Pour certains quasi exclusivement.
AVEDIS (USA)
ANAMOD (USA)
AUDIOSCAPE (USA)
IGS (Pologne)
JLM Audio (Australie)
STAM Audio (Chili)
TORNADE (France)
... et tant d'autres.
Il y a même des solution DIY (do it yourself pour les bricolo & autres adeptes du fer à souder)
Toutes les gammes de prix sont représentées mais la quantité étant forcément limitée faute de moyens industriels, le soucis de la qualité s'impose de lui-même.

On peut les contacter en direct (tu parles à la personne qui a inventé et qui fabrique), échanger sur les produits, sur la technique, apprendre, et si nécessaire payer en plusieurs fois (montants et temps non définis) sans passer par un organisme de crédit.

La relation au produit, l'expérience d'achat n'a plus rien à voir.

Et pour celui ou celle qui s'en soucie, la quantité limité et la qualité de fabrication sont évidemment des gages de bon investissement (revente ou leg à tes mouflets).

[ Dernière édition du message le 27/11/2020 à 15:31:52 ]

208
Citation de patachew :
Est ce vraiment Arturia qui a développé le clavier ou pour les besoins de leurs plugins ont ils pris un modèle proposé par leurs usines chinoises qu'ils ont légèrement adapté pour leur besoin et mis à leur marque?


Tu as raté la partie avec l'explication sur le design par Axel Hartman ? Ce n'est pas un produit vendu en marque blanche, c'est un produit original.

Citation de patachew :
In fine c'est le streisand effect, on en parle, et Uli fait gratuitement sa publicité pour son prochain studio On... euh sa prochaine DAW


L'effet Streisand, c'est exactement l'inverse : en cherchant à étouffer une affaire, ça fait plus de bruit que si on avait rien fait. Là, personne ne cherche à étouffer quoi que ce soit, et Uli est bien plus content que Barbara Streisand que l'on parle de lui. Là, c'est plutôt la méthode Sarkozy : que l'on parle de moi en bien ou en mal, peu importe, du moment que l'on parle de moi.
209
Citation de alex.d. :
Tu as raté la partie avec l'explication sur le design par Axel Hartman ? Ce n'est pas un produit vendu en marque blanche, c'est un produit original.


Glen Darcey est semble-t-il à l'origine du produit tel qu'il a été défini :

https://www.synthtopia.com/content/2020/11/23/arturia-responds-to-behringers-keystep-knockoff-seriously/

Citation :
Glen Darcey, VP Product Development at Ashun Sound Machines & former VP of Product Management at Arturia, shared his thoughts on the Swing via the comments.

He suggests that Behringer’s copying represents a lost opportunity to be innovative and make improvements:

“When I did the first designs of the Keystep back in Dec 2014, I made about 10 variations over about 3 months. I started off with many different directions and we whittled it into what the Keystep became.

It takes so little effort to do something original, even if it is derivative, that it makes no sense to me why they would take this approach to making products.

To take a product that has been on the market for 5 years and not do anything new, learning from customer complaints or looking at alternate use cases, is just absurd.”


Frederic Brun en parle dans l'interview des Sondiers, il me semble. Et de plein d'autres choses intéressantes.

« What is full of redundancy or formula is predictably boring. What is free of all structure or discipline is randomly boring. In between lies art. » (Wendy Carlos)

[ Dernière édition du message le 27/11/2020 à 17:05:15 ]

210
C'est plus de la paresse qu autre chose... A les lire, on dirait que Behringer leur a volé leur innovation alors qu ils ont juste copié un petit clavier maître avec un arpegiatteur, une barre de transport. Ils ont même copié la mauvaise idée de mettre modulation et pitch en sensitif. Certes Behringer n innove pas, mais arturia non plus... Normal pour une entreprise dont le fond de commerce est de refaire des anciens synthés ou effets lol...
211
je vois certains parler de la X32, oubliez pas que c'est du midas dans un embalage behringer.

Lapse of memory will cause the loss

212
Citation de nem :
J'adore ce qu'il se passe sur le marché des périph' analo (format 500 ou rack)
De nombreux concepteurs se lancent et vendent en direct. Pour certains quasi exclusivement


Pas que 500 ou rack, ni exclusivement analo :
Tasty Chips (NL)
Elta Music (RU, et c'est courageux de leur part d'exporter autant)
notre bon Fred's Lab
s8jfou...

Citation de ez3kiel :
je vois certains parler de la X32, oubliez pas que c'est du midas dans un embalage behringer.


Tout le monde l'a rappelé, personne n'oublie, mais est-ce que ça change quoi que ce soit ?
Tu peux tout aussi bien dire que c'est de la qualité Midas fabriquée sous la houlette de Behri maintenant.

[ Dernière édition du message le 27/11/2020 à 19:59:47 ]

213
Ha mais on en est au délit de sale gueule en fait ?
J'ai raté des chapitres...
214
Citation de pixels :
Citation de LaGuibole :
ça y est Behri est entré dans le catalogue de Brico-Dépot ...:mdr:

audiofanzine-3168481.jpg

c'est entre les pages "plomberie" et "peinture"


Il est fort cet Uli ... :bravo:



D’ailleurs l’intitulé de cette page est « analog power » !! Behringer a développé une gamme complète et pourrait sembler être une sommité dans le domaine pour un néophyte.

C’est un acquis béber est le roi de l’anal..og , tout cela avec pratiquement zéro investissement dans le R&D , félicitations.
215
Pour parler sérieusement, il y a quelques bons produits de bonne volonté créatifs dans la gamme Berhinger pour moi (les consoles numériques en sont un bon exemple, les clones ok)
Donc pas de victimisation globale de la marque, il y a une logique assez claire de pompage reconnue par tous et qui choque.
C'est ca le fond du problème et uniquement ca.
Les extrapolation sur la production en Chine si elles ont sens dans un débat global sont un poil hors sujet.
Ce n'est pas cela qui choque.
On ne reproche pas a Berhinger de produire en Asie en soi, ce qui file la gerbe c'est la politique honteuse de cette marque.
Et pour finir, tout ceux qui accuseraient AF sur ce plan (le fait d'être un peu outré), et bien ils n'ont qu'a regarder les reactions sur les grands forums étrangers, ainsi que les acteurs du milieu et les influences (qui ne caguent pas par principe notamment sur leurs clones).
Ils sont globalement tous choqués!
Af c'est peanuts a coté.
A un moment ceux qui les défendent (dont beaucoup c'est vrai de nouveaux profils et ca peut poser un peu question meme si ca reste une supposition surtout quand on sait comme le ULI est très malin pour ramener a sa cause les figures qui l'arrangent) n'ont qu"a regarder les reactions du net mondial dans notre petit domaine:
En dehors de leur facebook/utube ou ils effacent tout les contradicteurs comme par hasard:facepalm:, ben tout le monde se fout de leur gueule et ils se font déchirer.
:bravo:
216
Citation de pixels :
sinon, quelqu'un peut demander au teletoobie


Teletubbies!, donne un peu de respect (a Tinky-Winky, Dipsy, Laa Laa, Po et aux personnes qui travaillent sur le site que tu aimes fréquenter. )

Sinon, c'est vrai que y'a un coté "je suis bienveillant, mais j'ai pas trop le temps de l'etre", mais ca ne doit s'adresser ni à toi, ni à moi, les commentaires sur youtube ont l'air positifs.
Ca s'adresse peut etre aux jeunes ou tres jeunes, c'est peut etre pas la bonne cible les jeunes dans l'audio, ou alors faut creer du format instagram style konbini et autres, mais surtout ils font ce qu'ils veulent.

(la plupart des vidéos sont "les cartes sons premiers prix", "quel micro pour quel utilisation", "comment s'equiper à moindre cout"
La plupart des gens du forum (de ce thread) je pense sont censés avoir depassé ce stade il y'a bien longtemps.

[ Dernière édition du message le 27/11/2020 à 21:35:29 ]

217
22 pages sur un sujet de plagiat mineur, je dis bravo !
Sur le coup, Uli n'a que peu de talent comparé à Red Led :bravo::bravo::bravo: :clin:
218
22 pages d'indignation, c'est rassurant d'un certain point de vue :bravo::bravo2::bravo:

[ Dernière édition du message le 27/11/2020 à 22:25:23 ]

219
Citation de fifou64 :
J'ai l'impression que ces contrôleurs midi n'apportent aucune grande innovation.

Effectivement, il n'y jamais de grandes innovations en matière de claviers maitres. Que peut-on espérer? Une bonne intégration avec des STAN? Les utilisateurs de hardware s'en fichent. Un séquenceur embarqué? Il sera toujours trop compliqué ou pas assez puissant. Des contrôleurs à tout-va? Oui, mais pour quel encombrement? Du MPE, de l'aftertouch polyphonique? Pour quel coût et pour contrôler quoi?
Bref, avec le Keystep, le but d'Arturia n'était pas d'innover ni de proposer le clavier maître "ultime", mais bien d'agréger plusieurs fonctionnalités.

Citation de =fifou64 :
il y a pleins de concurrents capables de concevoir le même produit. On est dans du grand public standard à 100 balles.
Certainement, mais jusqu'à ce jour, personne ne l'avait encore fait. Akai a bien fait une tentative avec le Max25, mais il n'a rencontré que peu de succès.

Pour moi, Arturia, après le Minibrute, a réalisé un autre coup de maître avec le Keystep. Proposer un clavier :
- avec vélocité et aftertouch ni trop encombrant pour être facilement transporté, ni trop petit avec ses slimkeys, plus jouable qu'un clavier à mini-touches.
- avec un petit séquenceur polyphonique intégré ou un arpégiateur.
- bi-canal : on peut jouer du clavier sur un canal tandis que le séquenceur tourne sur un autre.
- avec des sorties CV/gate répondant aux pitch, modulation/aftertouch.
- qui est une passerelle entre les 3 mondes de la musique électronique (hardware analogique, hardware MIDI, MAO)
- par ses capacités de conversion MIDI DIN <> MIDI USB > CV/gate
- et par ses capacités de conversion horloge analogique ou SYNC <> horloge MIDI.

Voilà ce que propose le Keystep pour un tarif contenu : un couteau suisse, comme il a déjà été dit.

Le Keystep n'est donc pas une innovation, mais Arturia a répondu à un besoin. Ou en a créé un. En témoigne le succès que le Keystep a rencontré. Il est partout : dans beaucoup de home studios, dans beaucoup de vidéos... Je parierais bien (j'aimerais connaitre les chiffres) que ce clavier est la meilleure vente d'Arturia et la meilleure vente de claviers de contrôle jamais construits. De quoi attiser la jalousie et la convoitise d'une entreprise boulimique et mégalomane comme Behringer, qui au lieu de s'en inspirer et de l'améliorer (un écran? remplacer ces satanés dipswitch?, etc), n'en a fait qu'une vulgaire copie.

Pour moi, la meilleure réponse qu'Arturia pourrait faire n'est pas juridique, mais commerciale. En baissant le prix du Keystep d'une dizaine d'euros, ça laisserait la possibilité aux potentiels acheteurs de démontrer à Behringer qu'il ne peut pas tout avoir, et encore moins leur bonne conscience.

[ Dernière édition du message le 28/11/2020 à 01:05:16 ]

220
On en parle encore ici: https://www.traxmag.com/behringer-plagier-francais-arturia-communaute-sindigne/ , plus une vidéo de Behringer jugée antisémite, ça ne vole pas haut…
221
Citation :
En baissant le prix du Keystep d'une dizaine d'euros, ça laisserait la possibilité aux potentiels acheteurs de démontrer à Behringer qu'il ne peut pas tout avoir, et encore moins leur bonne conscience.

Peut-être possible, mais pas certain car le prix contient le cout de développement et assure aussi celui des prochains produits. Tout ça ne touche pas le copieur qui ne paye pas pour ça et ne prend pas de risque en copiant seulement des produits à succès.
222
faut pas oublier que behringer ne copie pas qu'arturia, c'est pas la malediction pour eux, et ce bad buzz, leur fait bcp de pub gratuite, et leurs ventes plus la societé ont l'air de bien se porter.

behringer a copié deja bcp de monde depuis 30 ans, je pense qu'ils ont coulés tout les concurents qu'ils ont copié ca reste un epiphenomene, la vrai question c'est qu'est ce qu'ils vont faire une fois qu'ils auront clonés tout les analos, ils vont retourner dans ce qu'ils font de mieux, faire du matos audio pour salle des fetes, petit bar, buvette de club de foot et homestudiste fauchés (tres gros marché)
223
Behri a "coulé" tous ceux qu'il a copîé ? La vache...
Et si "on" indiquait à Behri que ce qu'il font de mieux ce sont leurs créations ? (crave, neutron et à la rigueur les reprises vintage)
Quitte à ce que la grille tarifaire les cantonne quand même aux "salle des fêtes, petit bar, buvette de club de foot, kermesse à l’Ehpad de Saint-Bousieux-le-haut, le barbecue du dimanche chez tante georgette et les SDF qui sauront trouver une prise...

[ Dernière édition du message le 28/11/2020 à 02:04:55 ]

224
J'ai oublié le pas entre pense et qu'ils

et quand je parle de salle de fete ou de petit bars, y'a rien de pejoratif!!!!, (d'ailleurs, si on se laissait a divaguer et chercher a faire la morale comme c'est à la mode ici et ailleurs, behri a fait bcp plus pour la culture en vendant du pas cher pratique pour le tout venant local, urbain et rural, qu'arturia qui est un peu plus élitiste, mais c'est pas mon propos (et les deux boites n'ont pas le meme age).

[ Dernière édition du message le 28/11/2020 à 02:38:03 ]

225
Béééééééééééééé hringer


3910.png

[ Dernière édition du message le 28/11/2020 à 04:43:43 ]