Sujet Editorial du 17 juillet 2021 : commentaires
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Tu mélanges tout et n’importe quoi.
En résumé : tu dis de la merde
Genre y'a juste ton pote splonge qui peut comprendre.
Ça t'avance à quoi ? I tu peux apporter quelques éclaircissements, stp
Il y a environ 40 fois moins de décès que de cas. Si sur le graphe la courbe de cas monte de 2cm, à la même échelle, la courbe de décès ferait un demi millimètre, donc on ne verrait rien. Là au contraire on voit bien que la courbe des décès suit la même forme que les cas (évidemment avec un nombre 40 fois plus faible, mais ça tout le monde le sait). Et on voit qu’après vaccination, les décès sont très fortement réduits.
Il y a zéro arnaque, et parler de « tels procédés » est franchement malhonnête.
On voit aussi les mêmes choses par tranche d’âge, toujours au Royaume-Uni :
Là encore, bien évidemment les côtés droits n’ont pas la même échelle que l’échelle gauche. C’est même grossi 100 fois.
Pour ceux qui ne comprennent pas, on va expliquer alors.
On peut évidemment lire les chiffres mais ce n'est même pas utile pour COMPRENDRE le point essentiel.
Prenons l'UK (52.6% 2 doses). On voit que le 1er pic bleu est environ 3 fois plus gros que le 1er pic rouge. On observe aussi ce rapport de 3 pour le 2nd pic. Une fois que les personnes les plus vulnérables ont été vaccinées, on voit les 3èmes pics. Le pic bleu a diminué de moitié et le pic rouge est quasiment nul. Le rapport pic bleu/pic rouge n'est plus de 3 mais beaucou beaucoup plus élevé. Bien qu'il reste des cas, la mortalité semble grandement réduite grâce à la vaccination.
On peut faire le même constat avec le Portugal.
Si on continue avec la Namibie (1.2% 2 doses), on voit (dernier pic) même que la mortalité augmente beaucoup plus que le nombre de cas.
Plutôt que de faire un commentaire absurde sur l'échelle, il aurait été intéressant de par ex discuter de l'Afrique du Sud (2.5% 2 doses). Les pic 2 et 3 indiquent le même nombre de cas mais on note une diminution du nombre de décès dans le pic 3. Peut être y'a-t-il eu un confinement en juillet pour expliquer cette baisse ?
N'empêche que si on regarde l'ensemble des pays de ce graphique, la tendance est bien que la vaccination réduit la létalité.
C'est un peu absurde de notre part de commenter un graphique tiré d'une publication. On devrait lire ladite publication en entier avant même de taper sur nos claviers !
Oui mais tu pouvais aussi citer Splonge, par exemple dans ce message :
https://fr.audiofanzine.com/audio-fanzine/forums/t.746771,editorial-du-17-juillet-2021-commentaires,post.10845620.html
Mais oui, au bout de 3 messages méprisants et bourrés de mauvaise foi, n’étant pas un saint ni un paillasson, je renvoie une petite pique. Un partout balle au centre.
En vis-à-vis des pompiers et du personnel soignant qui ont obligation de se faire vacciner, aucune des forces de l’ordre ne sera contrainte au vaccin, qu’il s’agisse des restaurateurs d’une part, ou des policiers ou des gendarmes de l’autre, qui auront pourtant à contrôler les pass sanitaires, dans la rue comme sur les grandes lignes de train, mais pas dans les TER, RER, bus ou métros, car tout le monde sait très bien que le virus n’utilise aucun de ces moyens de transport vu qu'il n'a pas de passe Navigo. Rassurons-nous toutefois : ce n’est pas parce que la crédibilité de l’État dans ces décisions comme ses méthodes montre quelques symptômes fébriles que la démocratie française a pour autant chopé COVID. La cohésion sociale est de retour, ce qui est rassurant à quelques mois des élections présidentielles...Anonyme
Citation :
LES sachants qui balancent connerie sur conneries depuis le début, un coup blanc un coup noir ...
Un peu de SF:
Les droit de succession jusqu'a 45% du patrimoine, hein, les prêts qui vont relancer les banques, sans compter sur les assurances vie, comptes, placements qui vont êtres " oubliés et clôturer par la cour des comptes ", les entreprises qui vont "changer" de mains.
Etc etc...
Laisssons entrer les " touristes " avec leurs variants, c que du bénef.. ! NON !!
- Prochaine étape l'antidote au vaccin ARN, vendu a prix d'or ??
Chouette scénario, une bonne zic a faire pour l'accompagner.
Tu mélanges tout et n’importe quoi.
En résumé : tu dis de la merde
Anonyme
Citation :
Splonge:
Pour ma part j’avais discerné assez facilement ce que tu exprimais sur la logique de l’échelle du graphique.
C’était pas idiot du tout.
Je n’y avais pas spontanément pensé mais ca m’a fait réfléchir a la manière avec laquelle on peut choisir de faire flasher plus ou moins un calcul.
Genre y'a juste ton pote splonge qui peut comprendre.
Ça t'avance à quoi ? I tu peux apporter quelques éclaircissements, stp
totounet
5606
Je poste, donc je suis
Membre depuis 13 ans
Non, si t’as pas compris:
1-c’est pas de ma faute...
2-c’est pas mon pote, je le connais pas, mais j’ai compris ce qu’il voulait precisemment exprimer, tout simplement.
Et les interrogations qu’il a posées de maniere correctes et respectueuse meritent autre chose que du dedain en le faisant passer pour le cake de service avec des choses qu’on lui suppose qu’il n’a absolument pas dites, c’est ca qui est marrant.
(Je precise que je ne pense pas forcement comme il pose les choses, ca n’a rien a voir.)
Alors plutot que de me la faire comme ca avec de la (petite) provoc cherche encore toi aussi tu finiras par comprendre c’est pas si compliqué.
Sinon tu vas me faire passer pour un antivax complotiste du coup avec ma reponse?
Franchement, plus sérieusement c’est abusé comment on fait dire des choses a certains qu’ils n’ont absolument pas dites, en les pointant vite fait du doigt.
1-c’est pas de ma faute...
2-c’est pas mon pote, je le connais pas, mais j’ai compris ce qu’il voulait precisemment exprimer, tout simplement.
Et les interrogations qu’il a posées de maniere correctes et respectueuse meritent autre chose que du dedain en le faisant passer pour le cake de service avec des choses qu’on lui suppose qu’il n’a absolument pas dites, c’est ca qui est marrant.
(Je precise que je ne pense pas forcement comme il pose les choses, ca n’a rien a voir.)
Alors plutot que de me la faire comme ca avec de la (petite) provoc cherche encore toi aussi tu finiras par comprendre c’est pas si compliqué.
Sinon tu vas me faire passer pour un antivax complotiste du coup avec ma reponse?
Franchement, plus sérieusement c’est abusé comment on fait dire des choses a certains qu’ils n’ont absolument pas dites, en les pointant vite fait du doigt.
[ Dernière édition du message le 23/07/2021 à 02:46:50 ]
Dr Pouet
52037
Membre d’honneur
Membre depuis 20 ans
Citation de Splonge :
Citation :Tu es en train de dire que tous ceux qui ont le covid n’en meurent pas forcément.
Non (ou alors je me suis vraiment mal exprimé). Je suis en train de dire que le choix d'utiliser des échelles différentes dans un même graphique surreprésente un phénomène qui n'a pas la valeur qu'il paraît avoir. Rien d'autre. Libre à toi de ne pas t'interroger là-dessus. Libre à d'autres de s'inquiéter.
Es-tu vraiment sûr que, sur d'autres sujets, tu accepterais des rapprochements avancés comme des démonstrations, avec de tels procédés ?
Es-tu certain que, sur d'autres sujets, tu accepterais qu'on érige en preuve un phénomène mesuré à 0,005% ?
Il y a environ 40 fois moins de décès que de cas. Si sur le graphe la courbe de cas monte de 2cm, à la même échelle, la courbe de décès ferait un demi millimètre, donc on ne verrait rien. Là au contraire on voit bien que la courbe des décès suit la même forme que les cas (évidemment avec un nombre 40 fois plus faible, mais ça tout le monde le sait). Et on voit qu’après vaccination, les décès sont très fortement réduits.
Il y a zéro arnaque, et parler de « tels procédés » est franchement malhonnête.
On voit aussi les mêmes choses par tranche d’âge, toujours au Royaume-Uni :
Là encore, bien évidemment les côtés droits n’ont pas la même échelle que l’échelle gauche. C’est même grossi 100 fois.
[ Dernière édition du message le 23/07/2021 à 10:11:05 ]
Splonge
966
Posteur·euse AFfolé·e
Membre depuis 13 ans
Dr Pouet
52037
Membre d’honneur
Membre depuis 20 ans
Dr Pouet
52037
Membre d’honneur
Membre depuis 20 ans
À la demande de Splonge, expert en infographies, j’ai remis la même échelle des deux côtés :
C’est tout de suite plus clair. 
C’est tout de suite plus clair.
Doc Plus
36143
Administrateur·trice du site
Membre depuis 21 ans
Pour ceux qui ne comprennent pas, on va expliquer alors.
On peut évidemment lire les chiffres mais ce n'est même pas utile pour COMPRENDRE le point essentiel.
Prenons l'UK (52.6% 2 doses). On voit que le 1er pic bleu est environ 3 fois plus gros que le 1er pic rouge. On observe aussi ce rapport de 3 pour le 2nd pic. Une fois que les personnes les plus vulnérables ont été vaccinées, on voit les 3èmes pics. Le pic bleu a diminué de moitié et le pic rouge est quasiment nul. Le rapport pic bleu/pic rouge n'est plus de 3 mais beaucou beaucoup plus élevé. Bien qu'il reste des cas, la mortalité semble grandement réduite grâce à la vaccination.
On peut faire le même constat avec le Portugal.
Si on continue avec la Namibie (1.2% 2 doses), on voit (dernier pic) même que la mortalité augmente beaucoup plus que le nombre de cas.
Plutôt que de faire un commentaire absurde sur l'échelle, il aurait été intéressant de par ex discuter de l'Afrique du Sud (2.5% 2 doses). Les pic 2 et 3 indiquent le même nombre de cas mais on note une diminution du nombre de décès dans le pic 3. Peut être y'a-t-il eu un confinement en juillet pour expliquer cette baisse ?
N'empêche que si on regarde l'ensemble des pays de ce graphique, la tendance est bien que la vaccination réduit la létalité.
C'est un peu absurde de notre part de commenter un graphique tiré d'une publication. On devrait lire ladite publication en entier avant même de taper sur nos claviers !
Avertissement: ce message peut contenir des arachides.
totounet
5606
Je poste, donc je suis
Membre depuis 13 ans
Et bien moi je trouve absurde qu’on fasse comme si Splonge avait remis en cause les résultats des graphiques, alors qu’il a juste exposé une réflexion sur l’échelle des graphique en soi, dans le débat.
C’etait pas tres grave franchement.
Et comme c’est un forum, il a le droit a mon ses si ca le chante d’évoquer ce point.
Personne ne remet en cause ce que le graphique expose,je crois qu’on est tous d’accord.
(Moi perso je suis pour la vaccination et vacciné depuis longtemps, pas besoin d’en débattre avec toi Doc ou Pouet vu que je suis d’accord avec vous la dessus par exemple)
Ce que je trouve absurde par contre ce sont les petites réflexions hautaines/moqueries parce qu’il a osé evoquer ce point, avec le petit chambrage « Splonge expert en graphiques » gratos qui n’amene rien au débat.
Surtout que le specialiste en graphiques et en liens (50 par jour) on sait ou il est hein Pouet.
Alors pas grave mais sois pas trop dur avec les copains.
Bref, quand on veut lutter contre l’injustice, faut pas s’oublier soi meme et rester cordial, et pouvoir exposer un point de vue en dehors d’une certaine majorité.
Pour le reste il y a deja un sujet sur la Corona.
C’etait pas tres grave franchement.
Et comme c’est un forum, il a le droit a mon ses si ca le chante d’évoquer ce point.
Personne ne remet en cause ce que le graphique expose,je crois qu’on est tous d’accord.
(Moi perso je suis pour la vaccination et vacciné depuis longtemps, pas besoin d’en débattre avec toi Doc ou Pouet vu que je suis d’accord avec vous la dessus par exemple)
Ce que je trouve absurde par contre ce sont les petites réflexions hautaines/moqueries parce qu’il a osé evoquer ce point, avec le petit chambrage « Splonge expert en graphiques » gratos qui n’amene rien au débat.
Surtout que le specialiste en graphiques et en liens (50 par jour
) on sait ou il est hein Pouet.Alors pas grave mais sois pas trop dur avec les copains.
Bref, quand on veut lutter contre l’injustice, faut pas s’oublier soi meme et rester cordial, et pouvoir exposer un point de vue en dehors d’une certaine majorité.
Pour le reste il y a deja un sujet sur la Corona.
[ Dernière édition du message le 23/07/2021 à 14:53:41 ]
Dr Pouet
52037
Membre d’honneur
Membre depuis 20 ans
Citation de totounet :
Ce que je trouve absurde par contre ce sont les petites réflexions hautaines/moqueries parce qu’il a osé evoquer ce point, avec le petit chambrage « Splonge expert en graphiques » gratos qui n’amene rien au débat.
Surtout que le specialiste en graphiques et en liens (50 par jour
Alors pas grave mais sois pas trop dur avec les copains.
Bref, quand on veut lutter contre l’injustice, faut pas s’oublier soi meme et rester cordial, et pouvoir exposer un point de vue en dehors d’une certaine majorité.
Oui mais tu pouvais aussi citer Splonge, par exemple dans ce message :
https://fr.audiofanzine.com/audio-fanzine/forums/t.746771,editorial-du-17-juillet-2021-commentaires,post.10845620.html
Citation :
pour ceux qui ne se foutent pas de l'unité utilisée
quelque chose me dit que celui qui choisit cette présentation ne s'en fout pas, lui, de l'effet qu'elle va produire
avec une présentation honnête des données, ce que l'on croit observer disparaît
Pour le dire autrement - et permettre à chacun de mesurer l'influence des choix de présentation sur la perception du phénomène
Mais, effectivement, on peut s'en foutre et utiliser ça pour démontrer ce qu'on veut.
Mais oui, au bout de 3 messages méprisants et bourrés de mauvaise foi, n’étant pas un saint ni un paillasson, je renvoie une petite pique. Un partout balle au centre.
[ Dernière édition du message le 23/07/2021 à 17:04:50 ]
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