Editorial du 13 novembre 2021 : commentaires
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Je m'excuse d'avance, je n'ai pas lu toutes les réponses après ce post, j'ai donc raté des trucs, mais ça ça me fait marrer !!! (en fait non, mais bon...)
Qu'on parles des gens qui ne peuvent pas s'offrir une place de concert ou une entrée dans un musée (bien que ça, franchement, tu trouves toujours moyen si vraiment tu as envie), ok, effectivement il y a débat et bon nombres n'ont pas les moyens, financiers ou géographiques (on l'oublie aussi souvent ça).
Mais qu'on vienne me dire que les étudiants, par exemple, ou d'autres, n'ont pas accès à la Culture de manière générale !? Mais vous plaisantez ??
On est où là actuellement par exemple ?: le web.
La plus grosse source de culture disponible est là, vous avez accès à tout, à tous les domaines, toutes les cultures, toutes les époques, TOUT ! L'Homme n'a jamais eu accès à autant de savoir avec autant de facilité.
Tout étudiant aujourd'hui à accès à ça dans sa poche, libre à lui de préférer s'en servir pour perdre son temps sur TikTok ou sur des sites de paris sportifs (je sais, je caricature), je n'irai pas le plaindre.
Que ce soit un problème d'éducation, ok. Mais un manque d'accès à la Culture ?
Personnellement, et ce que je disais en faisant référence à l'avis de l'OMS, je pense que si les choses avaient été expliquées correctement plutôt qu'imposées, on serait actuellement à un pourcentage de vaccination de la population française plus élevé, et surtout je suis convaincu que le palier au delà duquel ça n'avance plus qu'on est en train de rejoindre asymptotiquement serait plus élevé, car il n'y aurait pas la catégorie des défiants contre le gouvernement mais pas contre le principe de la vaccination
Après tout, la contrainte n'a pas été utilisée dans tous les pays du globe pour faire vacciner les gens, et personnellement je ne pense pas qu'un français de base soit plus con ou moins con que *insérer ici une autre nationalité* contrairement à ce que l'on entend à longueur de journée dans les médias. On se foutait bien de la gueule des américains avec Trump il y a quelques années, et nous voilà avec Fox News bis et Zob en France aujourd'hui par exemple...
Merci
Du passe sanitaire, c'est une obligation de se faire vacciner pour avoir le droit d'accès à plein de trucs, y compris parfois au travail
Ce qu'il y a dans mon message, les explications sur le mode de fonctionnement du vaccin, à moins d'avoir passé des tonnes d'heures à potasser les RS aux bons endroits et les articles sérieux, il est juste impossible d'arriver à ce genre de synthèse (qui vaut ce qu'elle vaut hein) sur l'effet de la vaccination uniquement en utilisant les médias traditionnels. Et comme certaines n'ont pas la volonté, le temps, ou juste la possibilité (financière, intellectuelle et autre pour des personnes âgées par exemple) de potasser par eux-mêmes le sujet, on se retrouve avec de la défiance voire pire avec du complotisme sur ce sujet.
Non. C'est vraiment une remarque stupide. D'ailleurs toi même tu dis des bêtises sur le vaccin dans tes précédents messages. CQFD.
C'est un chiffre absolument faux ! On invente pas des chiffres pour vouloir essayer d'avoir raison dans une argumentation ! C'est quoi ces manières ? En plus c'est pas l'information la plus pertinente de la Terre pour évaluer l'efficacité de quelque chose. Un exemple d'article qui explique un peu ce biais : https://www.liberation.fr/checknews/covid-19-est-il-vrai-que-80-des-hospitalises-sont-non-vaccines-comme-le-dit-la-campagne-du-gouvernement-20210903_LDKZGRV4J5C7DHL67YQL3IPZWA/
Moi je suis pour le confinement des gens qui mentent à la télé sur ce sujet
Absolument pas non plus
Idem que précédemment, on n'invente pas des faits par flemme de se renseigner et pour essayer d'avoir raison, ça s'appelle de l'escroquerie intellectuelle. Aller sur Doctolib ou Vitemadose pour prendre des rendez-vous, pour certaines personnes, c'est compliqué, sans parler de ceux qui sont à plusieurs dizaines de km des endroits qui proposent les vaccinations. Je viens de faire des essais sur les nouvelles propositions de faire venir des infirmiers à domicile, en deux secondes je t'ai trouvé plein d'endroits en France où c'est impossible.
Sinon c'est quand même compliqué de parler de ce sujet sans entrer dans l'aspect politique. D'autant que le gouvernement a fait un certain nombre de fautes graves dans sa gestion de la crise sanitaire et que c'est lui qui décide de tout ce qui doit être fait. Et surtout, il est responsable de plusieurs milliers de morts pour une raison très simple, qui est sa faute la plus grave de toutes. On sait depuis un moment maintenant, au moins la deuxième vague, que les mesures contre le virus doivent être prises par anticipation et jamais en réaction à l'avancée du virus. Relisez ma phrase une deuxième fois s'il vous plait. Sur un virus comme celui-ci, toute mesure prise en réaction nous mets 60 jours de retard dans les dents au minimum, à cause du caractère exponentiel de la diffusion. Avec seulement quelques jours d'avance sur une mesure prise, on peut potentiellement sauver des centaines de personnes, et c'est facile à faire il suffit de regarder ce qui se passe dans les autres pays au même moment. Le retard sur la prise en charge de la vague Delta est probablement la faute qui était à la fois la plus facile à éviter et la plus grave de celles qu'on pourra reprocher au gouvernement Macron. Tout le monde savait que ça allait péter, on le voyait dans les autres pays et on en parlait. Mais ils ont attendu le tout dernier moment pour prendre des mesures.
Pour le reste, Casio tu lis toujours ce qui t'intéresse dans mes propos et tu réponds à côté pour le reste mais c'est pas grave
Tu sais, Wolfen, tous les débats ont leur place ici. Et il semble que tout ce qui touche à la "liberté" intéresse, ici, en particulier...
Ceci dit, il me semble encore une fois que tu devrais peut-être te méfier de trop donner dans le mélange des genres ?
J'ai apprécié l'aspect factuel de tes exposés, comme je te l'ai dit - tout en regrettant que leur contenu (objectif) soit comme parasité par des considérations... politiques, justement.
Pour être clair, le problème n'est pas dans le "politique" mais dans ton "mélange" - qui devient un peu trouble. Ce qui fait que l'on ne sait plus trop bien quel est vraiment ton propos...
Quant aux "responsabilités directes" que tu veux pointer, par exemple, tu en fais trop, ou pas assez. Pour une raison assez simple : tu n'es, pas plus qu'aucun d'entre nous ici, "en responsabilité" comme on dit. Ici, nous ne sommes responsables de rien d'autre que de nos opinions.
Et on entre si facilement, de cette façon, en plein dans le "yaka faukon", sans avoir à en répondre devant qui que ce soit d'autre que nous-mêmes.
...
Bonjour gouji : Dommage que tu n’ais édité que cette phrase mais pas l’intégralité de mon post dans lequel je ne parle pas d’accès à la culture mais d’accès aux salles de spectacles, ce dont il est question dans l’édito de LT. Je suis d’accord qu’Internet est un outil formidable qui nous a donné accès à des choses incroyables.
D’ailleurs dans la phrase que tu as citée je parle de soif de culture, pas de manque de culture pour réagir aux propos de Wills01 :
Alors qu’avec l’assouplissement des mesures sanitaires, on se réjouissait de voir les artistes retrouver leur public sur scène, il semblerait que les choses ne soient pas aussi roses dans les faits, bien des dates étant annulées pour cause de salles à moitié vides. Dans les raisons invoquées par les tourneurs, on parle de saturation de l’offre, de groupes venus sans nouvel album à défendre ou encore d’un exode rural des citadins fréquentant autrefois les salles de concerts. Personne ne songe toutefois à évoquer ce rapport rendu en mai dernier par le Conseil national de lutte contre la pauvreté et l’exclusion sociale, faisant état d’une hausse sensible de la pauvreté à prévoir suite à la crise sanitaire, ou encore de la préoccupante inflation qui sévit en Europe, nous rappelant au bon souvenir des gilets qui étaient jaunes avant que les masques ne tournent au bleu… Bref, pas évident que toutes les petites fourmis aient toujours les moyens d’aller applaudir les cigales, même si l'INSEE semble assurer, contrairement aux associations caritatives, que la pauvreté n'aurait pas augmenté depuis COVID...malc
761
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1 seul problème : Le prix des LOGEMENTS (part dans le revenu). 
skarabee.nc
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patrick_g75
9415
Je poste, donc je suis
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5h4r0
519
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Hellooo
K.Dick était schizophrène non ? Comme 1% de toute population (élus, antipass - je plaisante un peu le matin, j'arrête en aprem, les gens fatiguent).
Bossez dans l'informatique, trop bien pour oeuvrer en TT chez soi. Et faites de la musique un loisir. Comme ça, on s'en fout. On vote plus, personne, et on consomme au minimum. Peu. T'vas voir les grosses boîtes de l'agro du textile et l'industrie mondiale. Lol.
Je ne vais voir que les monstres, et sur YouTube ça suffit, trop cher. Et les soirées petits concerts avec des inconnus, ben... Trop de bière, de ricard, de shots. Portefeuille bobo, santé bobo. J'aurais pas dû me vacciner, trop sorti, dans la merde maintenant.
Je vends mon Yamaha EX5. Du coup.
Plein d'amour frères humains.
Petit cet édito. Frustration.
K.Dick était schizophrène non ? Comme 1% de toute population (élus, antipass - je plaisante un peu le matin, j'arrête en aprem, les gens fatiguent).
Bossez dans l'informatique, trop bien pour oeuvrer en TT chez soi. Et faites de la musique un loisir. Comme ça, on s'en fout. On vote plus, personne, et on consomme au minimum. Peu. T'vas voir les grosses boîtes de l'agro du textile et l'industrie mondiale. Lol.
Je ne vais voir que les monstres, et sur YouTube ça suffit, trop cher. Et les soirées petits concerts avec des inconnus, ben... Trop de bière, de ricard, de shots. Portefeuille bobo, santé bobo. J'aurais pas dû me vacciner, trop sorti, dans la merde maintenant.
Je vends mon Yamaha EX5. Du coup.
Plein d'amour frères humains.
Petit cet édito. Frustration.
[ Dernière édition du message le 15/11/2021 à 10:11:16 ]
patrick_g75
9415
Je poste, donc je suis
Membre depuis 17 ans
Hors sujet :
Citation de 5h4r0 :Hellooo
K.Dick était schizophrène non ?
Je ne suis pas psy, alors, je me permettrais pas de faire un diagnostic...
Disons que, à première vue, un béotien de mon acabit pourrait penser que, en dehors d'un génie certain pour raconter certaines histoires d'une certaine façon, Dick avait, dans son existence pratique, quelques problèmes dans sa relation à la réalité telle que communément admise...
Dit d'une façon plus philosophique : il questionnait les façons dont nous construisons, percevons, notre "identité", et comment nous nous débrouillons avec ça pour continuer à vivre...
Qui suis-je et dans quel état j'erre ?
...
Bien entendu, si Beethoven était sourd, tous les sourds ne composent pas la-musique-de-Beethoven.
Et tous les schizophrènes ne racontent pas aussi bien que Philip K. Dick des histoires de schizophrènie...
"Le jugement est un outil à tous sujets, et se mêle partout... " (Montaigne / Essais I / chap L)
http://patrickg75.blogspot.fr/
https://patrickg.bandcamp.com/
Jagz
477
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Wolfen
14007
Rédacteur·trice
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Bon je suis obligé d'en remettre une couche ici sur la vaccination et sur le passe sanitaire, parce que visiblement il y a encore des gens qui confondent les deux, et une tendance à dire n'imp sur ces sujets très importants dès qu'on a une idéologie politique qui penche un peu à droite
Personnellement, je me suis fait vacciner avec les deux doses, et ce avant que Manu 1er rende ça indirectement obligatoire. La vaccination, c'est un des outils à notre disposition pour lutter contre le virus, qui a les effets positifs suivants : une réduction des chances d'attraper le virus chez les vaccinés (deux doses, je précise ici et je le redirai pas à chaque fois), une réduction du nombre de cas symptomatiques qui choppent le virus, une réduction importante des cas graves et hospitalisations chez les symptomatiques (donc du nombre de morts par jour dans une population vaccinée), et une réduction de la diffusion du virus, les vaccinés ayant attrapé le virus (symptomatiques ou pas) devenant moins contagieux. J'ai bien précisé réduction à chaque fois, dans différents cas, et pas suppression totale ce qui est très important à garder en tête.
Malheureusement, on a pu constater aussi des effets secondaires rares mais plus ou moins graves avec les différents vaccins (notamment le AstraZeneca en France, moins efficace que le Pfizer et le Moderna, ou récemment avec le Moderna aussi), notamment avec ces cas de myocardites ou des perturbations dans les cycles menstruels. C'est pourquoi on a introduit la notion du ratio bénéfice/risques dans la vaccination, et que l'OMS a recommandé à certaines catégories de population de se faire vacciner en priorité (notamment les +65 ans pour qui le ratio est très bénéfique) et de ne pas vacciner d'autres catégories (les plus jeunes qui ont moins de chances d'avoir des complications graves avec le COVID et pour lesquelles le risque d'effet secondaire est du coup considéré comme moins négligeable en comparaison avec le bénéfice, donc ratio bénéf/risque plus désavantageux). Néanmoins, cela fait sens avec les connaissances et les vaccins que l'on a à notre disposition de vacciner la plus large partie de la population mondiale possible pour faire reculer la propagation et la progression du virus.
Mais d'autres problèmes se posent autour de la vaccination. La première chose, c'est que son impact sur la propagation et la progression du virus sus-cité est limité. Il ne s'agit pas de lui faire une confiance absolue et de négliger le reste. Il s'agit ainsi de continuer à respecter les gestes barrières puisque contrairement à ce qu'on dit certains ministres de notre gouvernement, le vaccin ne protège pas du virus. Il réduit certaines choses, celles que j'ai précisées au dessus. Ils ont raconté des bobards et c'est très grave. Mais il faut aussi continuer à accorder de l'importance à tous les autres aspects de la lutte contre le virus, qui tous ensemble peuvent faire une différence : aérer les espaces clos, tester à fond pour empêcher les contaminations, empêcher les regroupements de trop de personnes dans des espaces tout petits, mettre de la thune dans la recherche pour chopper un remède... Et malheureusement, beaucoup de propositions qui ont été faites par l'opposition à l'Assemblée n'ont pas été entendues, comme d'instaurer un système de roulements dans les entreprises et écoles, installer des capteurs de CO2 et des purificateurs d'air partout, renforcer les infrastructures dans les écoles pour éviter les classes surchargées où on ouvre pas les fenêtres à cause du froid, nationaliser des entreprises stratégiques, donner plus de moyens aux hopitaux et arrêter de fermer des lits, embaucher des soignants supplémentaires etc. Du coup, l'impact de la vaccination en France a eu un impact limité, sans parler des mesures absolument idiotes comme la levée temporaire des obligations de porter des masques pour les remettre dans les écoles... On a pu constater que le nombre de morts par jour a été réduit drastiquement, probablement grâce à la couverture vaccinale un peu partout, mais pour le nombre de nouveaux cas par jour par contre...
Un autre problème qui se pose, c'est celui de la couverture vaccinale mondiale. On a pu constater que les pays les plus pauvres n'ont pas eu accès au vaccin. C'est une hérésie pure et dure. Ce n'est pas simplement une question de "y'en a pas pour tout le monde alors on peut en donner qu'à ceux qui paient" (voir par exemple cet article sourcé à ce sujet : https://www.cncd.be/Levee-des-brevets-sur-les-vaccins ) mais quelque chose de plus grave pour deux raisons. La première c'est que vacciner une partie seulement de la population mondiale est contre productif. Si on ne vaccine pas tout le monde, et bien on ne contrôle pas du tout la diffusion du virus, et on lui laisse la possibilité de muter chez les plus pauvres pour aller tuer les plus riches. Donc si on veut faire les choses correctement, il faut vacciner absolument tout le monde ! Ensuite, on se rend compte que c'est une affaire de gros sous et d'intérêts politiques. Pour vacciner tout le monde, il faudrait pour commencer lever les brevets sur les vaccins, mais ça ne plait pas aux producteurs qui veulent continuer à engranger des bénéfices records, voire rendre les pays les plus riches dépendants de leurs produits le plus longtemps possible...
Tout ceci ayant été dit, parlons à présent du passe sanitaire que je ne considère pas si sanitaire que ça. Il a eu un impact bénéfique indéniable en France sur un point, c'est d'accélérer la vitesse à laquelle une partie de la population s'est faite vacciner en utilisant la contrainte. Mais malheureusement, les pouvoirs publics n'ayant pas cherché à convaincre mais plutôt à contraindre, ce qui va à l'encontre des recommandations de l'OMS, et bien ça n'a pas convaincu tant que ça et malgré le passe sanitaire la vaccination 2 doses a fini récemment par atteindre un palier en pourcentage de la population française. De plus, ce passage en force a créé de la défiance chez des gens qui auraient pu voir un intérêt dans le vaccin mais ne veulent pas du passe. On aurait eu un gouvernement qui ne passe pas son temps à mentir avec une campagne de prévention et d'information sur l'intérêt du vaccin, je pense personnellement que le pourcentage de couverture 2 doses aurait été plus élevé aujourd'hui, le palier aurait été plus haut en tout cas...
Car pour moi oui ce passe est une aberration, et ça tout le package de libertés enlevées au nom de la crise sanitaire pour permettre à certains de prendre des décisions en comité secret, évitant ainsi la discussion démocratique ainsi que de pouvoir être saisis pour incompétence comme ça a été le cas pour Agnès Buzyn ou Sybeth N récemment. Car oui c'est un instrument de contrôle et d'infantilisation, au même titre que les auto attestations qu'on avait du se taper aux premiers confinements. Et il ne protège pas ! Des personnes qui ont été vaccinées surtout il y a 5-6 mois, peuvent transmettre ou chopper le virus. Pour moi ça a du sens de faire des tests rapides à l'entrée de certains lieux, mais tester les passes revient au bout d'un moment à faire des tests pour rien, pour ceux qui n'ont pas fait de PCR et qui prennent des risques, se pensant immunisés parce qu'ils ont été vaccinés. Et les choses ne vont pas en s'arrangeant avec les tests PCRs devenus payants pour certains...
Donc oui on peut être pro-vaccination, sans forcément vouloir l'imposer à tous (d'autant que c'est carrément pas recommandé pour certains, et que ces cas là sont mal gérés), et anti passe sanitaire, surtout si le passe devient un moyen de licencier certaines personnes.
Et pour le reste, je comprends que tout le monde soit aussi mitigé sur le retour dans les salles de concerts. Par contre Casio, en plus de toutes les bêtises que tu continues à répéter, tu arrives même à dire du mal de tous les artistes récents qui font de la musique, comme si en 2000 y avait rien qui se passait d'intéressant à part U2 et Genesis Faut vraiment que tu sortes de ta grotte ! Et vous pouvez aller regarder les chiffres de l'explosion de la pauvreté, du chômage (pas que les catégories A merci ), des gens qui font la queue devant les distributions de nourriture gratuites (comme ces queues chez les étudiants), les chiffres officiels du nombre de personnes passées sous le seuil de pauvreté depuis 2017 (+ 3 millions bravo Manu) etc.
Et si vous voulez des infos régulières sur les vaccins et le COVID, faut aller regarder ces gens là sur Twitter :
https://twitter.com/Panda31808732
https://twitter.com/Locuste_
Personnellement, je me suis fait vacciner avec les deux doses, et ce avant que Manu 1er rende ça indirectement obligatoire. La vaccination, c'est un des outils à notre disposition pour lutter contre le virus, qui a les effets positifs suivants : une réduction des chances d'attraper le virus chez les vaccinés (deux doses, je précise ici et je le redirai pas à chaque fois), une réduction du nombre de cas symptomatiques qui choppent le virus, une réduction importante des cas graves et hospitalisations chez les symptomatiques (donc du nombre de morts par jour dans une population vaccinée), et une réduction de la diffusion du virus, les vaccinés ayant attrapé le virus (symptomatiques ou pas) devenant moins contagieux. J'ai bien précisé réduction à chaque fois, dans différents cas, et pas suppression totale ce qui est très important à garder en tête.
Malheureusement, on a pu constater aussi des effets secondaires rares mais plus ou moins graves avec les différents vaccins (notamment le AstraZeneca en France, moins efficace que le Pfizer et le Moderna, ou récemment avec le Moderna aussi), notamment avec ces cas de myocardites ou des perturbations dans les cycles menstruels. C'est pourquoi on a introduit la notion du ratio bénéfice/risques dans la vaccination, et que l'OMS a recommandé à certaines catégories de population de se faire vacciner en priorité (notamment les +65 ans pour qui le ratio est très bénéfique) et de ne pas vacciner d'autres catégories (les plus jeunes qui ont moins de chances d'avoir des complications graves avec le COVID et pour lesquelles le risque d'effet secondaire est du coup considéré comme moins négligeable en comparaison avec le bénéfice, donc ratio bénéf/risque plus désavantageux). Néanmoins, cela fait sens avec les connaissances et les vaccins que l'on a à notre disposition de vacciner la plus large partie de la population mondiale possible pour faire reculer la propagation et la progression du virus.
Mais d'autres problèmes se posent autour de la vaccination. La première chose, c'est que son impact sur la propagation et la progression du virus sus-cité est limité. Il ne s'agit pas de lui faire une confiance absolue et de négliger le reste. Il s'agit ainsi de continuer à respecter les gestes barrières puisque contrairement à ce qu'on dit certains ministres de notre gouvernement, le vaccin ne protège pas du virus. Il réduit certaines choses, celles que j'ai précisées au dessus. Ils ont raconté des bobards et c'est très grave. Mais il faut aussi continuer à accorder de l'importance à tous les autres aspects de la lutte contre le virus, qui tous ensemble peuvent faire une différence : aérer les espaces clos, tester à fond pour empêcher les contaminations, empêcher les regroupements de trop de personnes dans des espaces tout petits, mettre de la thune dans la recherche pour chopper un remède... Et malheureusement, beaucoup de propositions qui ont été faites par l'opposition à l'Assemblée n'ont pas été entendues, comme d'instaurer un système de roulements dans les entreprises et écoles, installer des capteurs de CO2 et des purificateurs d'air partout, renforcer les infrastructures dans les écoles pour éviter les classes surchargées où on ouvre pas les fenêtres à cause du froid, nationaliser des entreprises stratégiques, donner plus de moyens aux hopitaux et arrêter de fermer des lits, embaucher des soignants supplémentaires etc. Du coup, l'impact de la vaccination en France a eu un impact limité, sans parler des mesures absolument idiotes comme la levée temporaire des obligations de porter des masques pour les remettre dans les écoles... On a pu constater que le nombre de morts par jour a été réduit drastiquement, probablement grâce à la couverture vaccinale un peu partout, mais pour le nombre de nouveaux cas par jour par contre...
Un autre problème qui se pose, c'est celui de la couverture vaccinale mondiale. On a pu constater que les pays les plus pauvres n'ont pas eu accès au vaccin. C'est une hérésie pure et dure. Ce n'est pas simplement une question de "y'en a pas pour tout le monde alors on peut en donner qu'à ceux qui paient" (voir par exemple cet article sourcé à ce sujet : https://www.cncd.be/Levee-des-brevets-sur-les-vaccins ) mais quelque chose de plus grave pour deux raisons. La première c'est que vacciner une partie seulement de la population mondiale est contre productif. Si on ne vaccine pas tout le monde, et bien on ne contrôle pas du tout la diffusion du virus, et on lui laisse la possibilité de muter chez les plus pauvres pour aller tuer les plus riches. Donc si on veut faire les choses correctement, il faut vacciner absolument tout le monde ! Ensuite, on se rend compte que c'est une affaire de gros sous et d'intérêts politiques. Pour vacciner tout le monde, il faudrait pour commencer lever les brevets sur les vaccins, mais ça ne plait pas aux producteurs qui veulent continuer à engranger des bénéfices records, voire rendre les pays les plus riches dépendants de leurs produits le plus longtemps possible...
Tout ceci ayant été dit, parlons à présent du passe sanitaire que je ne considère pas si sanitaire que ça. Il a eu un impact bénéfique indéniable en France sur un point, c'est d'accélérer la vitesse à laquelle une partie de la population s'est faite vacciner en utilisant la contrainte. Mais malheureusement, les pouvoirs publics n'ayant pas cherché à convaincre mais plutôt à contraindre, ce qui va à l'encontre des recommandations de l'OMS, et bien ça n'a pas convaincu tant que ça et malgré le passe sanitaire la vaccination 2 doses a fini récemment par atteindre un palier en pourcentage de la population française. De plus, ce passage en force a créé de la défiance chez des gens qui auraient pu voir un intérêt dans le vaccin mais ne veulent pas du passe. On aurait eu un gouvernement qui ne passe pas son temps à mentir avec une campagne de prévention et d'information sur l'intérêt du vaccin, je pense personnellement que le pourcentage de couverture 2 doses aurait été plus élevé aujourd'hui, le palier aurait été plus haut en tout cas...
Car pour moi oui ce passe est une aberration, et ça tout le package de libertés enlevées au nom de la crise sanitaire pour permettre à certains de prendre des décisions en comité secret, évitant ainsi la discussion démocratique ainsi que de pouvoir être saisis pour incompétence comme ça a été le cas pour Agnès Buzyn ou Sybeth N récemment. Car oui c'est un instrument de contrôle et d'infantilisation, au même titre que les auto attestations qu'on avait du se taper aux premiers confinements. Et il ne protège pas ! Des personnes qui ont été vaccinées surtout il y a 5-6 mois, peuvent transmettre ou chopper le virus. Pour moi ça a du sens de faire des tests rapides à l'entrée de certains lieux, mais tester les passes revient au bout d'un moment à faire des tests pour rien, pour ceux qui n'ont pas fait de PCR et qui prennent des risques, se pensant immunisés parce qu'ils ont été vaccinés. Et les choses ne vont pas en s'arrangeant avec les tests PCRs devenus payants pour certains...
Donc oui on peut être pro-vaccination, sans forcément vouloir l'imposer à tous (d'autant que c'est carrément pas recommandé pour certains, et que ces cas là sont mal gérés), et anti passe sanitaire, surtout si le passe devient un moyen de licencier certaines personnes.
Et pour le reste, je comprends que tout le monde soit aussi mitigé sur le retour dans les salles de concerts. Par contre Casio, en plus de toutes les bêtises que tu continues à répéter, tu arrives même à dire du mal de tous les artistes récents qui font de la musique, comme si en 2000 y avait rien qui se passait d'intéressant à part U2 et Genesis
Faut vraiment que tu sortes de ta grotte ! Et vous pouvez aller regarder les chiffres de l'explosion de la pauvreté, du chômage (pas que les catégories A merci ), des gens qui font la queue devant les distributions de nourriture gratuites (comme ces queues chez les étudiants), les chiffres officiels du nombre de personnes passées sous le seuil de pauvreté depuis 2017 (+ 3 millions bravo Manu) etc.Et si vous voulez des infos régulières sur les vaccins et le COVID, faut aller regarder ces gens là sur Twitter :
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Développeur de Musical Entropy | Nouveau plug-in freeware, The Great Escape | Soundcloud
[ Dernière édition du message le 15/11/2021 à 11:48:23 ]
patrick_g75
9415
Je poste, donc je suis
Membre depuis 17 ans
patrick_g75
9415
Je poste, donc je suis
Membre depuis 17 ans
gouji
4467
Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 23 ans
Citation de Hindy :
Je ne parle que des étudiants mais, des pauvres en soif de culture, il y en a partout et de tous les âges !
Je m'excuse d'avance, je n'ai pas lu toutes les réponses après ce post, j'ai donc raté des trucs, mais ça ça me fait marrer !!! (en fait non, mais bon...)
Qu'on parles des gens qui ne peuvent pas s'offrir une place de concert ou une entrée dans un musée (bien que ça, franchement, tu trouves toujours moyen si vraiment tu as envie), ok, effectivement il y a débat et bon nombres n'ont pas les moyens, financiers ou géographiques (on l'oublie aussi souvent ça).
Mais qu'on vienne me dire que les étudiants, par exemple, ou d'autres, n'ont pas accès à la Culture de manière générale !? Mais vous plaisantez ??
On est où là actuellement par exemple ?: le web.
La plus grosse source de culture disponible est là, vous avez accès à tout, à tous les domaines, toutes les cultures, toutes les époques, TOUT ! L'Homme n'a jamais eu accès à autant de savoir avec autant de facilité.
Tout étudiant aujourd'hui à accès à ça dans sa poche, libre à lui de préférer s'en servir pour perdre son temps sur TikTok ou sur des sites de paris sportifs (je sais, je caricature), je n'irai pas le plaindre.
Que ce soit un problème d'éducation, ok. Mais un manque d'accès à la Culture ?
[ Dernière édition du message le 15/11/2021 à 12:38:03 ]
Wolfen
14007
Rédacteur·trice
Membre depuis 23 ans
Citation de patrick_g75 :
Quant à la "politique" : on peut regretter les aspects contraignants, je veux dire "autoritaires", de la procédure du pass, et leurs conséquences pour le moral des troupes...
On peut aussi se poser des questions sur la maturité globale d'une population qui a besoin de cette contrainte pour adopter un comportement qui devrait ne s'imposer que par un appel à un "bon sens" minimal.
Personnellement, et ce que je disais en faisant référence à l'avis de l'OMS, je pense que si les choses avaient été expliquées correctement plutôt qu'imposées, on serait actuellement à un pourcentage de vaccination de la population française plus élevé, et surtout je suis convaincu que le palier au delà duquel ça n'avance plus qu'on est en train de rejoindre asymptotiquement serait plus élevé, car il n'y aurait pas la catégorie des défiants contre le gouvernement mais pas contre le principe de la vaccination
Après tout, la contrainte n'a pas été utilisée dans tous les pays du globe pour faire vacciner les gens, et personnellement je ne pense pas qu'un français de base soit plus con ou moins con que *insérer ici une autre nationalité* contrairement à ce que l'on entend à longueur de journée dans les médias. On se foutait bien de la gueule des américains avec Trump il y a quelques années, et nous voilà avec Fox News bis et Zob en France aujourd'hui par exemple...Citation de patrick_g75 :
Intervention tout à fait salutaire, Wolfen, pour ne pas dire sanitaire, dans ce qu'elle expose plutôt clairement et exhaustivement la situation dans sa nature essentiellement statistique.
Merci
Développeur de Musical Entropy | Nouveau plug-in freeware, The Great Escape | Soundcloud
[ Dernière édition du message le 15/11/2021 à 12:03:01 ]
5h4r0
519
Posteur·euse AFfolé·e
Membre depuis 4 ans
Ok Monsieur Playmobil
Yes Patrick
Yes Patrick
Anonyme
Wolfen
14007
Rédacteur·trice
Membre depuis 23 ans
Citation :
De quelle contrainte parles tu ?
Du passe sanitaire, c'est une obligation de se faire vacciner pour avoir le droit d'accès à plein de trucs, y compris parfois au travail
Citation :
Je comprends toujours pas...Tu veux expliquer quoi ?
Ce qu'il y a dans mon message, les explications sur le mode de fonctionnement du vaccin, à moins d'avoir passé des tonnes d'heures à potasser les RS aux bons endroits et les articles sérieux, il est juste impossible d'arriver à ce genre de synthèse (qui vaut ce qu'elle vaut hein) sur l'effet de la vaccination uniquement en utilisant les médias traditionnels. Et comme certaines n'ont pas la volonté, le temps, ou juste la possibilité (financière, intellectuelle et autre pour des personnes âgées par exemple) de potasser par eux-mêmes le sujet, on se retrouve avec de la défiance voire pire avec du complotisme sur ce sujet.
Citation :
Explications que tu peux trouver aisément partout
Non. C'est vraiment une remarque stupide. D'ailleurs toi même tu dis des bêtises sur le vaccin dans tes précédents messages. CQFD.
Citation :
Que 90 % des personnes hospitalisées actuellement ne sont pas vaccinées ?
C'est un chiffre absolument faux ! On invente pas des chiffres pour vouloir essayer d'avoir raison dans une argumentation ! C'est quoi ces manières ? En plus c'est pas l'information la plus pertinente de la Terre pour évaluer l'efficacité de quelque chose. Un exemple d'article qui explique un peu ce biais : https://www.liberation.fr/checknews/covid-19-est-il-vrai-que-80-des-hospitalises-sont-non-vaccines-comme-le-dit-la-campagne-du-gouvernement-20210903_LDKZGRV4J5C7DHL67YQL3IPZWA/
Citation :
Moi je suis pour le confinement des personnes non vaccinées.
Moi je suis pour le confinement des gens qui mentent à la télé sur ce sujet
Citation :
Faut arrêter avec les soit disant problèmes de vaccination, la prise de rendez vous quand même est aisée,
Absolument pas non plus
Idem que précédemment, on n'invente pas des faits par flemme de se renseigner et pour essayer d'avoir raison, ça s'appelle de l'escroquerie intellectuelle. Aller sur Doctolib ou Vitemadose pour prendre des rendez-vous, pour certaines personnes, c'est compliqué, sans parler de ceux qui sont à plusieurs dizaines de km des endroits qui proposent les vaccinations. Je viens de faire des essais sur les nouvelles propositions de faire venir des infirmiers à domicile, en deux secondes je t'ai trouvé plein d'endroits en France où c'est impossible.Sinon c'est quand même compliqué de parler de ce sujet sans entrer dans l'aspect politique. D'autant que le gouvernement a fait un certain nombre de fautes graves dans sa gestion de la crise sanitaire et que c'est lui qui décide de tout ce qui doit être fait. Et surtout, il est responsable de plusieurs milliers de morts pour une raison très simple, qui est sa faute la plus grave de toutes. On sait depuis un moment maintenant, au moins la deuxième vague, que les mesures contre le virus doivent être prises par anticipation et jamais en réaction à l'avancée du virus. Relisez ma phrase une deuxième fois s'il vous plait. Sur un virus comme celui-ci, toute mesure prise en réaction nous mets 60 jours de retard dans les dents au minimum, à cause du caractère exponentiel de la diffusion. Avec seulement quelques jours d'avance sur une mesure prise, on peut potentiellement sauver des centaines de personnes, et c'est facile à faire il suffit de regarder ce qui se passe dans les autres pays au même moment. Le retard sur la prise en charge de la vague Delta est probablement la faute qui était à la fois la plus facile à éviter et la plus grave de celles qu'on pourra reprocher au gouvernement Macron. Tout le monde savait que ça allait péter, on le voyait dans les autres pays et on en parlait. Mais ils ont attendu le tout dernier moment pour prendre des mesures.
Pour le reste, Casio tu lis toujours ce qui t'intéresse dans mes propos et tu réponds à côté pour le reste mais c'est pas grave
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[ Dernière édition du message le 15/11/2021 à 13:29:14 ]
totounet
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Wolfen
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Hors sujet :
Citation :Combien de gens vaccinés sont vivants parce qu’ils ont eté sauvés par la vaccination?
Ah mais ça pour le coup c'est évident, on voit la courbe des morts par jour qui a chuté à fond en France depuis que la vaccination s'est accélérée, ce qui est entre autres lié à l'entrée en vigueur du passe sanitaire. C'est un fait et y a pas à en discuter
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totounet
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patrick_g75
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Citation :
...Par contre, ça ne doit pas empêcher de discuter de toutes les morts qui auraient pu être facilement empêchées (j'insiste sur facilement, car après il y a aussi des choix et des mesures plus difficiles à prendre), tout comme sur la responsabilité directe de certains là dedans. Et pour l'histoire des libertés c'est encore un autre débat qui a moins sa place ici et plus dans le café politique.
Tu sais, Wolfen, tous les débats ont leur place ici. Et il semble que tout ce qui touche à la "liberté" intéresse, ici, en particulier...
Ceci dit, il me semble encore une fois que tu devrais peut-être te méfier de trop donner dans le mélange des genres ?
J'ai apprécié l'aspect factuel de tes exposés, comme je te l'ai dit - tout en regrettant que leur contenu (objectif) soit comme parasité par des considérations... politiques, justement.
Pour être clair, le problème n'est pas dans le "politique" mais dans ton "mélange" - qui devient un peu trouble. Ce qui fait que l'on ne sait plus trop bien quel est vraiment ton propos...
Quant aux "responsabilités directes" que tu veux pointer, par exemple, tu en fais trop, ou pas assez. Pour une raison assez simple : tu n'es, pas plus qu'aucun d'entre nous ici, "en responsabilité" comme on dit. Ici, nous ne sommes responsables de rien d'autre que de nos opinions.
Et on entre si facilement, de cette façon, en plein dans le "yaka faukon", sans avoir à en répondre devant qui que ce soit d'autre que nous-mêmes.
...
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Wolfen
14007
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Je comprends pas très bien le propos. C’est un peu compliqué de parler de gestion du covid et de l’augmentation de la pauvreté sans pointer du doigt la responsabilité du gouvernement là dedans. Et je le fais en tant que citoyen puisque normalement les élus sont censés être a mon service et me devoir des comptes vu que je leur paie leur salaire. Tu penses vraiment qu’on peut parler crise sanitaire en faisant sauter l’aspect politique ? D’ailleurs ça vaut pas que pour la France, objectivement la grosse majorité des gouvernants dans les pays occidentaux ont démontré leur incompétence dans la gestion de la crise. Quand on voit ce qui est sorti de la COP26 aussi
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[ Dernière édition du message le 15/11/2021 à 23:27:39 ]
patrick_g75
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Hindy
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Citation de gouji :
Citation de Hindy :Je ne parle que des étudiants mais, des pauvres en soif de culture, il y en a partout et de tous les âges !
Je m'excuse d'avance, je n'ai pas lu toutes les réponses après ce post, j'ai donc raté des trucs, mais ça ça me fait marrer !!! (en fait non, mais bon...)
Qu'on parles des gens qui ne peuvent pas s'offrir une place de concert ou une entrée dans un musée (bien que ça, franchement, tu trouves toujours moyen si vraiment tu as envie), ok, effectivement il y a débat et bon nombres n'ont pas les moyens, financiers ou géographiques (on l'oublie aussi souvent ça).
Mais qu'on vienne me dire que les étudiants, par exemple, ou d'autres, n'ont pas accès à la Culture de manière générale !? Mais vous plaisantez ??
On est où là actuellement par exemple ?: le web.
La plus grosse source de culture disponible est là, vous avez accès à tout, à tous les domaines, toutes les cultures, toutes les époques, TOUT ! L'Homme n'a jamais eu accès à autant de savoir avec autant de facilité.
Tout étudiant aujourd'hui à accès à ça dans sa poche, libre à lui de préférer s'en servir pour perdre son temps sur TikTok ou sur des sites de paris sportifs (je sais, je caricature), je n'irai pas le plaindre.
Que ce soit un problème d'éducation, ok. Mais un manque d'accès à la Culture ?
Bonjour gouji : Dommage que tu n’ais édité que cette phrase mais pas l’intégralité de mon post dans lequel je ne parle pas d’accès à la culture mais d’accès aux salles de spectacles, ce dont il est question dans l’édito de LT. Je suis d’accord qu’Internet est un outil formidable qui nous a donné accès à des choses incroyables.
D’ailleurs dans la phrase que tu as citée je parle de soif de culture, pas de manque de culture pour réagir aux propos de Wills01 :
Citation :
vu le prix des places, on sait que ce sont les classes moyennes comme on dit qui sortent… les « pauvres », je le crains, ne se cultivent pas beaucoup..
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