Editorial du 13 novembre 2021 : commentaires
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Les élus vus comme "au service des électeurs qui les payent", c'est effectivement une belle définition de ce que l'on nomme "clientélisme".
Cette façon de voir est sans doute toujours à l'œuvre, implicitement, ou hypocritement, dans la pratique. Cependant, ce n'est pas ainsi que ça fonctionne. Les élus sont les représentants d'une communauté. En principe. En tout cas, penser que "mon" élu est à "mon" service, à moi, au prétexte que "moi je le paye", c'est la négation même de toute possibilité d'une organisation démocratique.
(Après, définir la relation entre élus et "pouvoirs capitalistes" comme suivant certaines pratiques érotiques ? C'est imagé.
Le problème ici est que, parler de "pouvoirs capitalistes", c'est contestable. Non pas que les capitalistes ne disposent pas de "pouvoirs", bien sûr. Mais, tous leurs pouvoirs réunis peuvent bien être plus puissants que ceux des organisations gouvernementales réunies, ils ne sont pas sur le même plan, pas du tout de même nature. D'abord parce que les entités "capitalistes" sont, entre elles, essentiellement, en concurrence. Il n'y a entre elles de solidarité que de circonstances. Etc.
Oh, je doute pas que tu vas voter à titre personnel !
Je vais quand même répondre Wolfen, et Patrick, sympa d'échanger un peu.
---
1/ On sait que notre civilisation capitaliste se meurt. Les raisons sont... civilisationnelles.
>> Notre civilisation n'est pas capitaliste, c'est une idéologie certes dominante, mais c'est réducteur de tous nous ramener à ça quand des personnes cherchent d'autres modèles de société.
2/ Et le réchauffement climatique n'est qu'une petite partie du problème.
>> Dans 20 ans on trouvera ça beaucoup moins petit je te le garantis.
Mes excuses, mais idéologie dominante, ok... MAIS je n'évoque pas l'idéologie, mais les faits. Comment peux-tu évoquer une idéologie dominante ? La propriété, la consommation, les emplois, les banques : TOUT notre système est capitaliste.
Et l'économie, ce n'est pas seulement des courbes sur des rapports. L'économie des humains, c'est la gestion des ressources, la production, la distribution, et tout ce qui en dépend. Personne ne semble comprendre le terme "civilisation". C'est dommage.
Il n'y a pas de responsable. C'est une question globale d'envergure massive, car totale.
Faisons court :
Énergie, agro-alimentaire (elle est pétrole cette industrie, donc énergie, pollution, minéralisation des sols, occupation de l'espace naturel), manufacture, textile, bois, sable, eau, pêche, espace géographique occupé par l'Homme, DÉMOGRAPHIE MONDIALE, accès au confort et consommation occidentale pour tous, transports (énergie, pollution), publicité (de pire en pire, 1er vecteur de consommation inutile, non ?), pollution massive à plusieurs niveaux...
Le réchauffement climatique ne fait déjà pas rire. Mais c'est LOIN d'être LE seul problème PRIMORDIAL.
Pardon mais je pense qu'il y a un souci d'ouverture aux FAITS, d'où les majuscules.
Et toutes ces activités terriblement problématiques, couplées à l'aspect massif sur une planète qui sera paraît-il peuplée par une population stabilisée à 10 MILLIARDS d'habitants... il faudrait ouvrir un peu les yeux. Si je peux me permettre. Je suis un peu catégorique, mais c'est un peu flippant.
Cette civilisation "du pétrole" (ok charbon/nucléaire mais le pétrole est lui partout) et le modèle économique (ressources, production, distribution, consommation et confort excessif, transports hallucinants pour tous) est "née" en gros au 19e siècle.
Depuis le battage médiatique sur le climat, rien ne s'arrange, mais tout est interconnecté, et c'est pareil pour les autres secteurs.
Notre civilisation, n'a aucune chance. C'est une évidence.
Le paradigme économique, mais surtout le tissu réel économique, sont non viables. Avec 1 ou 2 milliards d'habitants, peut-être, je ne sais pas.
Vous imaginez toute l'industrie, l'énergie, le monde professionnel à tous niveaux, effectuer une décroissance massive ??
Really ? wow... donc c'est acté, TOUT s'aggrave malgré le blabla.
Les politiques ont des moyens d'action, mais ils sont inabordables. Et personne ne les suivra et ça finira en guerre civile.
La seule solution aujourd'hui serait un retour massif aux champs et à la vie rurale. En occident et ailleurs.
Diminuer drastiquement toutes nos activités.
Vous pensez que ceci arrivera par décisions ? Ceci aura lieu, mais après l'effondrement. Fatalement.
Effectivement, la dérive climatique en branle est engagée, et même si on arrêtais tout c'est sûrement trop tard. Les points de bascule sont passés. Et les forêt, les sols, et les océan, et l'atmosphère sont intimement liés.
Écoutez peut-être des mecs un peu ouverts comme Aurélien Barrau, Jean-Marc Jancovici, Gaël Giraud...
Cadeau :
---
3/ La crise covid est plutôt bien gérée
>> Non
Ha. Bon... et bien je pense que c'est mieux ailleurs ? Le doute m'habite. Ok, définir "bien".
Dans le fond la covid perso je m'en fous un peu. Mais pas facile pour tout le monde.
---
4/ Considérer que les élus sont à "mon" service serait une erreur. Ils sont au service de l'état et la nation. Belle nuance. Et ils sucent les pouvoirs capitalistes. C'est assez... Évident.
>> Les élus vus comme "au service des électeurs qui les payent", c'est effectivement une belle définition de ce que l'on nomme "clientélisme".
Cette façon de voir est sans doute toujours à l'œuvre, implicitement, ou hypocritement, dans la pratique. Cependant, ce n'est pas ainsi que ça fonctionne. Les élus sont les représentants d'une communauté.
"...au service des électeurs qui les payent", non ! Au niveau des nations, ils sont juste ailleurs, déconnectés, entourés des vrais puissants industriels, etc... bref
++
Steph
PS. voter à titre personnel... bonne question
mais voter ne sert plus à grand chose malheureusement
Je doute que tu les connaisses les propositions de LFI, pourtant tu ne peux pas t'empêcher de faire comme si c'était le cas pour les traiter de simples yafokon. Comme c'est commode
5h4r0 > d'accord avec la plupart des choses que tu dis en fait, si il y avait une solution miracle pour éradiquer la pauvreté et remettre le capitalisme à sa place ça se saurait. Après la première étape c'est de nommer correctement les choses, de regarder les faits en face, et d'essayer de changer les choses étape par étape Sinon autant arrêter de faire des gosses tout de suite, et franchement j'ai pas envie de laisser faire pour ma petite de 2 ans là tout de suite 
Franchement vu les invités de la dernière édition, même si on m'en donnait j'en voudrais pas, parce que franchement Roussel qui parle de sécurité avec Pécresse
Ha mais je ne savais pas pour Pecresse
Cela dit me produire sur une scene la bas ne m’aurait pas deplu musicalement parlant.
Alors qu’avec l’assouplissement des mesures sanitaires, on se réjouissait de voir les artistes retrouver leur public sur scène, il semblerait que les choses ne soient pas aussi roses dans les faits, bien des dates étant annulées pour cause de salles à moitié vides. Dans les raisons invoquées par les tourneurs, on parle de saturation de l’offre, de groupes venus sans nouvel album à défendre ou encore d’un exode rural des citadins fréquentant autrefois les salles de concerts. Personne ne songe toutefois à évoquer ce rapport rendu en mai dernier par le Conseil national de lutte contre la pauvreté et l’exclusion sociale, faisant état d’une hausse sensible de la pauvreté à prévoir suite à la crise sanitaire, ou encore de la préoccupante inflation qui sévit en Europe, nous rappelant au bon souvenir des gilets qui étaient jaunes avant que les masques ne tournent au bleu… Bref, pas évident que toutes les petites fourmis aient toujours les moyens d’aller applaudir les cigales, même si l'INSEE semble assurer, contrairement aux associations caritatives, que la pauvreté n'aurait pas augmenté depuis COVID...patrick_g75
9415
Je poste, donc je suis
Membre depuis 17 ans
Citation de 5h4r0 :
Considérer que les élus sont à "mon" service serait une erreur.
Il sont au service de l'état et la nation. Belle nuance. Et ils sucent les pouvoirs capitalistes. C'est assez... Évident.
Les élus vus comme "au service des électeurs qui les payent", c'est effectivement une belle définition de ce que l'on nomme "clientélisme".
Cette façon de voir est sans doute toujours à l'œuvre, implicitement, ou hypocritement, dans la pratique. Cependant, ce n'est pas ainsi que ça fonctionne. Les élus sont les représentants d'une communauté. En principe. En tout cas, penser que "mon" élu est à "mon" service, à moi, au prétexte que "moi je le paye", c'est la négation même de toute possibilité d'une organisation démocratique.
(Après, définir la relation entre élus et "pouvoirs capitalistes" comme suivant certaines pratiques érotiques ? C'est imagé.
Le problème ici est que, parler de "pouvoirs capitalistes", c'est contestable. Non pas que les capitalistes ne disposent pas de "pouvoirs", bien sûr. Mais, tous leurs pouvoirs réunis peuvent bien être plus puissants que ceux des organisations gouvernementales réunies, ils ne sont pas sur le même plan, pas du tout de même nature. D'abord parce que les entités "capitalistes" sont, entre elles, essentiellement, en concurrence. Il n'y a entre elles de solidarité que de circonstances. Etc.
"Le jugement est un outil à tous sujets, et se mêle partout... " (Montaigne / Essais I / chap L)
http://patrickg75.blogspot.fr/
https://patrickg.bandcamp.com/
Wolfen
14007
Rédacteur·trice
Membre depuis 23 ans
Wolfen
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patrick_g75
9415
Je poste, donc je suis
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Wolfen
14007
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Mais je suis un citoyen aussi, j'ai forcé le trait mais ça change rien au fait que les gens du gouvernement me doivent des comptes à moi personnellement aussi
Développeur de Musical Entropy | Nouveau plug-in freeware, The Great Escape | Soundcloud
[ Dernière édition du message le 16/11/2021 à 11:34:16 ]
patrick_g75
9415
Je poste, donc je suis
Membre depuis 17 ans
Citation de Wolfen :
Mais je suis un citoyen aussi, j'ai forcé le trait mais ça change rien au fait que les gens du gouvernement me doivent des comptes à moi personnellement aussi
Oh, je doute pas que tu vas voter à titre personnel !
"Le jugement est un outil à tous sujets, et se mêle partout... " (Montaigne / Essais I / chap L)
http://patrickg75.blogspot.fr/
https://patrickg.bandcamp.com/
Anonyme
5h4r0
519
Posteur·euse AFfolé·e
Membre depuis 4 ans
Je vais quand même répondre Wolfen, et Patrick, sympa d'échanger un peu.
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1/ On sait que notre civilisation capitaliste se meurt. Les raisons sont... civilisationnelles.
>> Notre civilisation n'est pas capitaliste, c'est une idéologie certes dominante, mais c'est réducteur de tous nous ramener à ça quand des personnes cherchent d'autres modèles de société.
2/ Et le réchauffement climatique n'est qu'une petite partie du problème.
>> Dans 20 ans on trouvera ça beaucoup moins petit je te le garantis.
Mes excuses, mais idéologie dominante, ok... MAIS je n'évoque pas l'idéologie, mais les faits. Comment peux-tu évoquer une idéologie dominante ? La propriété, la consommation, les emplois, les banques : TOUT notre système est capitaliste.
Et l'économie, ce n'est pas seulement des courbes sur des rapports. L'économie des humains, c'est la gestion des ressources, la production, la distribution, et tout ce qui en dépend. Personne ne semble comprendre le terme "civilisation". C'est dommage.
Il n'y a pas de responsable. C'est une question globale d'envergure massive, car totale.
Faisons court :
Énergie, agro-alimentaire (elle est pétrole cette industrie, donc énergie, pollution, minéralisation des sols, occupation de l'espace naturel), manufacture, textile, bois, sable, eau, pêche, espace géographique occupé par l'Homme, DÉMOGRAPHIE MONDIALE, accès au confort et consommation occidentale pour tous, transports (énergie, pollution), publicité (de pire en pire, 1er vecteur de consommation inutile, non ?), pollution massive à plusieurs niveaux...
Le réchauffement climatique ne fait déjà pas rire. Mais c'est LOIN d'être LE seul problème PRIMORDIAL.
Pardon mais je pense qu'il y a un souci d'ouverture aux FAITS, d'où les majuscules.
Et toutes ces activités terriblement problématiques, couplées à l'aspect massif sur une planète qui sera paraît-il peuplée par une population stabilisée à 10 MILLIARDS d'habitants... il faudrait ouvrir un peu les yeux. Si je peux me permettre. Je suis un peu catégorique, mais c'est un peu flippant.
Cette civilisation "du pétrole" (ok charbon/nucléaire mais le pétrole est lui partout) et le modèle économique (ressources, production, distribution, consommation et confort excessif, transports hallucinants pour tous) est "née" en gros au 19e siècle.
Depuis le battage médiatique sur le climat, rien ne s'arrange, mais tout est interconnecté, et c'est pareil pour les autres secteurs.
Notre civilisation, n'a aucune chance. C'est une évidence.
Le paradigme économique, mais surtout le tissu réel économique, sont non viables. Avec 1 ou 2 milliards d'habitants, peut-être, je ne sais pas.
Vous imaginez toute l'industrie, l'énergie, le monde professionnel à tous niveaux, effectuer une décroissance massive ??
Really ? wow... donc c'est acté, TOUT s'aggrave malgré le blabla.
Les politiques ont des moyens d'action, mais ils sont inabordables. Et personne ne les suivra et ça finira en guerre civile.
La seule solution aujourd'hui serait un retour massif aux champs et à la vie rurale. En occident et ailleurs.
Diminuer drastiquement toutes nos activités.
Vous pensez que ceci arrivera par décisions ? Ceci aura lieu, mais après l'effondrement. Fatalement.
Effectivement, la dérive climatique en branle est engagée, et même si on arrêtais tout c'est sûrement trop tard. Les points de bascule sont passés. Et les forêt, les sols, et les océan, et l'atmosphère sont intimement liés.
Écoutez peut-être des mecs un peu ouverts comme Aurélien Barrau, Jean-Marc Jancovici, Gaël Giraud...
Cadeau :
---
3/ La crise covid est plutôt bien gérée
>> Non
Ha. Bon... et bien je pense que c'est mieux ailleurs ? Le doute m'habite. Ok, définir "bien".
Dans le fond la covid perso je m'en fous un peu. Mais pas facile pour tout le monde.
---
4/ Considérer que les élus sont à "mon" service serait une erreur. Ils sont au service de l'état et la nation. Belle nuance. Et ils sucent les pouvoirs capitalistes. C'est assez... Évident.
>> Les élus vus comme "au service des électeurs qui les payent", c'est effectivement une belle définition de ce que l'on nomme "clientélisme".
Cette façon de voir est sans doute toujours à l'œuvre, implicitement, ou hypocritement, dans la pratique. Cependant, ce n'est pas ainsi que ça fonctionne. Les élus sont les représentants d'une communauté.
"...au service des électeurs qui les payent", non ! Au niveau des nations, ils sont juste ailleurs, déconnectés, entourés des vrais puissants industriels, etc... bref
++
Steph
PS. voter à titre personnel... bonne question
mais voter ne sert plus à grand chose malheureusement
totounet
6395
Je poste, donc je suis
Membre depuis 14 ans
Sinon par hasard vous auriez des billets gratos pour la prochaine fête de l’Huma?
5h4r0
519
Posteur·euse AFfolé·e
Membre depuis 4 ans
Wolfen
14007
Rédacteur·trice
Membre depuis 23 ans
Citation :
Les solutions préconisées par les politiques en général, et la gauche en particulier ne répondent pas du moins pour le moment, de manière à trouver des solutions, efficaces, ça se saurait, sauf évidemment une poignée de yaquafautquon, perpétuellement cantonnés dans l'opposition, ou payés à déballer des belles phrases sur les plateau TV, comme c'est commode
Je doute que tu les connaisses les propositions de LFI, pourtant tu ne peux pas t'empêcher de faire comme si c'était le cas pour les traiter de simples yafokon. Comme c'est commode
5h4r0 > d'accord avec la plupart des choses que tu dis en fait, si il y avait une solution miracle pour éradiquer la pauvreté et remettre le capitalisme à sa place ça se saurait. Après la première étape c'est de nommer correctement les choses, de regarder les faits en face, et d'essayer de changer les choses étape par étape
Sinon autant arrêter de faire des gosses tout de suite, et franchement j'ai pas envie de laisser faire pour ma petite de 2 ans là tout de suite Citation :
Sinon par hasard vous auriez des billets gratos pour la prochaine fête de l’Huma?
Franchement vu les invités de la dernière édition, même si on m'en donnait j'en voudrais pas, parce que franchement Roussel qui parle de sécurité avec Pécresse
Développeur de Musical Entropy | Nouveau plug-in freeware, The Great Escape | Soundcloud
totounet
6395
Je poste, donc je suis
Membre depuis 14 ans
Ha mais je ne savais pas pour Pecresse
Cela dit me produire sur une scene la bas ne m’aurait pas deplu musicalement parlant.
Wolfen
14007
Rédacteur·trice
Membre depuis 23 ans
Y avait même Gabriel Attal
Par contre j’avoue c’est trop bien les festivals sur ce spot
Par contre j’avoue c’est trop bien les festivals sur ce spot
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Old Mitchell
127
Posteur·euse AFfiné·e
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