Editorial du 28 janvier 2023 : commentaires
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Tu as dis toi même que ça je faisait que la déplacer.
Donc, il faudrait en mettre partout pour qu'elle n'ait nulle part où se déplacer ? Le rêve
Et pourtant, ça ne suffit pas puisque ton gugus bourré brûle quand même des bagnoles, caméra ou pas.
Sérieux ? La délinquance en cols blancs, les milliards détournés, les mafias installées au coeur du système économique et politique, les gros trafics, les trucs qu'à cité Chapolin, tout ça ça ne compte pas tant que ton rétroviseur est protégé ?
La différence est qu'il est attrapé pour la connerie qu'il a fait, ça permet au moins de lui expliqué ça bêtise, de le punir et d'indemniser les victimes. Ca donne l'espoir qu'il ne recommencera pas. Quand ce qu'on fait n'a aucune conséquence, c'est comme ça que l'on part à la dérive.
Sérieux ? Parce qu'il y a pire ailleurs alors les petits méfaits qui pourrissent la vie au quotidien ça ne compte pas. Ce lever tous les jours la boule au ventre sans savoir si on va pouvoir aller travailler parce que son véhicule est peut être inutilisable, ne plus sortir de chez soit parce qu'on a peur dans son propre quartier, ne plus laisser ses enfants aller jouer dans le parc en bas de chez soi parce qu'il est squatté... tout ça ne compte pas, parce qu'il y a des cols blancs qui détournent des milliards. Allez expliquer à tous ces gens que leurs petits problèmes on s'en fout.
Demandez à des femmes, à des vieux, à des enfants qui vivent dans des quartiers difficiles, si depuis que des caméras ont été installé ils ne sentent pas plus en sécurité. Evidemment que ça n'a pas régler tous leurs problèmes, mais ils se sentent déjà un peu mieux dans leur quotidien.
C'est facile de donner des leçons sur la société quand on a tout fait pour aller vivre loin de tous ses problèmes. De stigmatiser les autres quand on ne subit pas leurs problèmes.
Certainement pas. La sécurité fait partie des droits humains (c'est même dans la déclaration universelle des droits de l'homme).
Sauf que je ne crois pas une seconde que foutre des caméras partout réglera le problème. Pour reprendre ton exemple (dont je comprends bien à quel point il doit être infernal), des caméras de surveillance n'empêcheront pas un mec bourré de foncer dans ton camion.
Pas plus d'ailleurs que je ne crois au tout répressif quand, par ailleurs, tu développes une société excluant une part croissante de ses membres.
C'est contre ce propos que je m'élevais :
Oui, les braqueurs, ce n'est qu'une infime partie de la délinquance. Mais pas le grand banditisme. Va lire un peu les articles qui évoquent, avec des magistrats, à quel point les mafias gangrènent nos structures économiques et de pouvoir.
Tout ça, c'est une délinquance qui est moins dérangeante au quotidien que le petite délinquance qui peut pourrir la vie. Sauf que cette délinquance là, discrètement (sauf rares affaire éclatantes), silencieusement, elle tue des millions de gens (mourir est un peu plus inconfortable que de de se faire vandaliser son véhicule), en ruine des millions (tout cet argent pillé), ravages nos systèmes économiques et sociaux et c'est une grande frange de la population (dont tu fais certainement partie) qui en souffre. Y compris dans sa vie quotidienne.
Quant à la petite délinquance, je redis que je ne la traite pas à la légère. Mais je ne crois pas une seconde qu'on la règlera par des caméras. Comme tu l'as dit, celles-ci ne fait que la déplacer, protégeant les beaux quartiers et le repoussant vers les autres. Mais quand quelqu'un veut ou a nécessité de commettre des actes illégaux pour assurer sa subsistance, t'inquiète qu'il trouve les moyens. Même si on foutais des caméras partout, la délinquance prendrait d'autres formes, parce que tant qu'il y aura des gens en situation de délinquance, il y aura de la délinquance.
Au passage, notre époque a un sentiment d'insécurité sans commune mesure avec la réalité de l'insécurité. En fait, celle-ci recule. Mais l'écho donné par les mass-médias au moindre fait divers crée un fort sentiment d'insécurité au point que j'ai vu des gens dire qu'on ne pouvait plus sortir après la nuit tombée dans ma ville qui est pourtant hyper calme et que mes amies traversent à pied sans crainte la nuit*.
Ce qui a fait reculé l'insécurité, c'est pas plus de flics ou la technologie. Encore moins la sévérité des peines : c'est une population de plus en plus éduquée et dont le niveau de vie n'avait cessé de progressé jusqu'à ces toutes dernières décennies.
* mon ex, grande chercheuse de champignon, se voit régulièrement dire par des gens "mais vous n'avez pas peur d'aller seule dans les bois ?". J'hallucine.
Bien sur il est tout à fait possible de faire une mauvaise rencontre dans les bois. Comme il est possible de prendre une tuile sur la tête en marchant dans la rue. Si on parle de probabilité, par contre... Quand on rappelle qu'une grande partie des crimes ont lieu dans le cercle familial, entre personnes d'une même famille où gens qui se connaissent, les gens n'y croient pas. Statistiquement, on est plus en danger dans un week-end en famille qu'en se promenant dans les bois (s'il n'y a pas chasse)
Ce n’est ni ce que j’ai dit, ni ce que je crois, je rebondissais juste sur tes propos qui voudrait que l’éducation serait le meilleur remède à la délinquance.
Et puis on fait quoi de la génération qui n’aurait pas encore reçu cette éducation miracle qui règlera tous ces problèmes, on se dit tant pis ? Tant pis pour ceux qui la subissent, tout en excusant ceux qui la pratique parce que la société a mal fait son travail en les éduquants pas assez bien pour qu’ils ne deviennent pas des délinquants ?
Ce n'est pas non plus ce que j'ai dit. J'ai parlé d'élévation du niveau de vie.
Quand tout le monde a l'essentiel de ses besoins satisfaits, la tentation d'aller détrousser un quidam au coin d'un bois (auparavant) ou d'une rue ou de piquer des autoradios est forcément moins grande que quand tu as, par exemple, 14,6 % de la population qui vit sous le seuil de pauvreté (INSEE).
J'ai pas non plus dit qu'on réglerait tout en une génération et qu'il ne fallait rien faire d'autre en attendant.
Mais si la direction prise est la tout surveillance et tout répression tandis qu'on appauvrit une part croissante de la population, on ne fait que s'enfermer dans une boucle infernale de toujours plus dont il n'y a aucune raison de sortir.
C’est un peu clicher de croire que seul les pauvres sont tentés par la délinquance. Que l’on ne vole, que l’on dégrade ou agresse que par besoin.
Je ne suis ni pour la surveillance à d’excès, ni pour une répression systématique, mais je reste persuadé que quand nos actes n’ont aucune conséquence, que quand on n’a plus peur de la sanction ou qu’on ne se fait pas attrapé alors on n’a aucune raison de changer de comportement.
Quand celui qui vole, dégrade ou agresse rentre chez lui et que personne ne lui dit que ce qu’il a fait est mal, qu’il n’en ressente aucune conséquence, quelles raisons a-t-il de ne pas recommencer ?
Oui ça serait l’idéal que personne n’est de raisons de choisir la délinquance, que tout le monde soit assez riche, que l’argent et l’éducation suffisent à ne pas faire de conneries, mais c’est une vision utopique qui ne marche que dans les livres et les jolies articles pour bobo. Dans la réalité la nature humaine est aussi faites de jalousie, d’envie, de bêtise, de folie, de tout un tas de sentiments qui font de nous des humains pour le meilleur et pour le pire… Tout le monde ne peut pas rentrer dans le même moule, et puis qu’elle tristesse ça serait.
Si l’on avait bien compris avec la dernière Coupe du Monde de Football que l’industrie du sport ne souhaitait pas s’embarrasser avec des questions humaines ou environnementales, il se pourrait bien que les prochains Jeux Olympiques de Paris nous montrent aussi que la liberté ne figure plus parmi les valeurs du sport. C’est ainsi que, sous couvert d’une sécurité qui a toujours bon dos, on examine au Sénat un projet de loi pour équiper Paris de caméras de surveillance « intelligentes » qui scruteront les foules afin d’y repérer des individus suspects. Comme en Océania ? C’est un peu cela, de sorte qu’en vis-à-vis d’un événement sans doute plus financier que culturel si l’on en juge par le prix que pourront atteindre les places pour certaines compétitions (on parle de 950 euros pour la finale du 100 mètres, soit près d'un euro pour 10 centimètres…), on se demandera si l’important n’est pas, en définitive, de ne pas y participer… Et ce serait pourtant dommage de ne pas réserver le meilleur accueil à cette gentille kermesse associative qui, bien au-delà du panem et circenses qui n’a jamais déçu aucun gouvernement depuis l’époque de Juvénal, s’avère vitale pour la survie de petits artisans comme Nike ou Adidas…Los Teignos
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Oui oui ! Mais je ne suis pas du tout en colère contre Will, bien au contraire ! Je suis en colère contre ce qu'il décrit : ce glissement que je redoute avec les caméras intelligentes, cet enfer pavé de bonnes intentions qui nous fait glisser peu à peu... en enfer ! Désolé pour la méprise, j'aurais dû écrire +1000 ou un truc du genre.
__________________________________________________________________________________
Le GIEC chiffre à 3,3 milliards le nombre de victimes du réchauffement climatique. On en parle ?
[ Dernière édition du message le 30/01/2023 à 21:52:44 ]
Will Zégal
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Will Zégal
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Moi j'avais compris.
Le gros problème avec ces systèmes, c'est qu'on les impose pour des raisons à la fois marginales (ne concernant que peu de gens) et parfaitement légitimes.
Qui peut s'opposer à ce qu'on se donne les moyens d'arrêter des assassins et des violeurs, des terroristes ?
L'efficacité de ces systèmes en regard de leur coût n'est par contre pas très évoqué.
Et une fois qu'ils sont en place, ben on entend petit à petit...
Sérieusement, allez voir le site Technopolice créé notamment par la quadrature du net.
Sachant que ça fait plus de 20 ans que les fabricants de matos de contrôle biométrique poussent à leur adoption... Dans les milieux scolaires. Par exemple à l'entrée des cantines scolaires.
Ils proposent l'installation gratuite au prétexte d'expérimentation. Le but ? Habituer les enfants dès petits à ces genres de contrôles pour que ça leur soit ensuite familier et banal.
Et ça marche : de plus en plus d'établissement scolaire en installent.
Aujourd'hui, sous couvert "d'expérimentation" qui permet d'échapper aux lois encadrant tout ca, de plus en plus de municipalités mettent en place des systèmes de surveillance automatiques.
C'est aussi une des raisons principales pour lesquelles, bien que personnellement favorable à la vaccination, j'étais farouchement contre le pass sanitaire : Il nous a habitué à trouver acceptable qu'un simple serveur de restaurant ou videur de boîte puisse contrôler notre identité et notre conformité.
Un pas de plus vers la société de contrôle.
Le gros problème avec ces systèmes, c'est qu'on les impose pour des raisons à la fois marginales (ne concernant que peu de gens) et parfaitement légitimes.
Qui peut s'opposer à ce qu'on se donne les moyens d'arrêter des assassins et des violeurs, des terroristes ?
L'efficacité de ces systèmes en regard de leur coût n'est par contre pas très évoqué.
Et une fois qu'ils sont en place, ben on entend petit à petit...
Sérieusement, allez voir le site Technopolice créé notamment par la quadrature du net.
Sachant que ça fait plus de 20 ans que les fabricants de matos de contrôle biométrique poussent à leur adoption... Dans les milieux scolaires. Par exemple à l'entrée des cantines scolaires.
Ils proposent l'installation gratuite au prétexte d'expérimentation. Le but ? Habituer les enfants dès petits à ces genres de contrôles pour que ça leur soit ensuite familier et banal.
Et ça marche : de plus en plus d'établissement scolaire en installent.
Aujourd'hui, sous couvert "d'expérimentation" qui permet d'échapper aux lois encadrant tout ca, de plus en plus de municipalités mettent en place des systèmes de surveillance automatiques.
C'est aussi une des raisons principales pour lesquelles, bien que personnellement favorable à la vaccination, j'étais farouchement contre le pass sanitaire : Il nous a habitué à trouver acceptable qu'un simple serveur de restaurant ou videur de boîte puisse contrôler notre identité et notre conformité.
Un pas de plus vers la société de contrôle.
Hors sujet :
(J'ai dû abandonner cette lutte vite phagocytée par des gens avec qui je ne voulais rien avoir à faire et me contenter de résister à l'usage de mon pass pendant des mois et des mois)
[ Dernière édition du message le 01/02/2023 à 10:22:06 ]
Gronoeil Vert
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dpuppet
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Will Zégal
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Will Zégal
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Citation :
mais les caméras de surveillance ça fait réellement baisser ce que j'appelle la délinquance d'opportunité, des personnes qui dégradent, volent, ou agressent juste parce qu'il est tard
Tu as dis toi même que ça je faisait que la déplacer.
Donc, il faudrait en mettre partout pour qu'elle n'ait nulle part où se déplacer ? Le rêve
Et pourtant, ça ne suffit pas puisque ton gugus bourré brûle quand même des bagnoles, caméra ou pas.
Citation :
La vrai délinquance, c'est celle de tous les jours, c'est ce genre de petits méfaits comme les exemples que j'ai cités plus haut.
Sérieux ? La délinquance en cols blancs, les milliards détournés, les mafias installées au coeur du système économique et politique, les gros trafics, les trucs qu'à cité Chapolin, tout ça ça ne compte pas tant que ton rétroviseur est protégé ?
dpuppet
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Citation :
Et pourtant, ça ne suffit pas puisque ton gugus bourré brûle quand même des bagnoles, caméra ou pas.
La différence est qu'il est attrapé pour la connerie qu'il a fait, ça permet au moins de lui expliqué ça bêtise, de le punir et d'indemniser les victimes. Ca donne l'espoir qu'il ne recommencera pas. Quand ce qu'on fait n'a aucune conséquence, c'est comme ça que l'on part à la dérive.
Citation :
Sérieux ? La délinquance en cols blancs, les milliards détournés, les mafias installées au coeur du système économique et politique, les gros trafics, les trucs qu'à cité Chapolin, tout ça ça ne compte pas tant que ton rétroviseur est protégé ?
Sérieux ? Parce qu'il y a pire ailleurs alors les petits méfaits qui pourrissent la vie au quotidien ça ne compte pas. Ce lever tous les jours la boule au ventre sans savoir si on va pouvoir aller travailler parce que son véhicule est peut être inutilisable, ne plus sortir de chez soit parce qu'on a peur dans son propre quartier, ne plus laisser ses enfants aller jouer dans le parc en bas de chez soi parce qu'il est squatté... tout ça ne compte pas, parce qu'il y a des cols blancs qui détournent des milliards. Allez expliquer à tous ces gens que leurs petits problèmes on s'en fout.
Demandez à des femmes, à des vieux, à des enfants qui vivent dans des quartiers difficiles, si depuis que des caméras ont été installé ils ne sentent pas plus en sécurité. Evidemment que ça n'a pas régler tous leurs problèmes, mais ils se sentent déjà un peu mieux dans leur quotidien.
C'est facile de donner des leçons sur la société quand on a tout fait pour aller vivre loin de tous ses problèmes. De stigmatiser les autres quand on ne subit pas leurs problèmes.
Elka21
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Will Zégal
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Will Zégal
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Citation :
Sérieux ? Parce qu'il y a pire ailleurs alors les petits méfaits qui pourrissent la vie au quotidien ça ne compte pas. Ce lever tous les jours la boule au ventre sans savoir si on va pouvoir aller travailler parce que son véhicule est peut être inutilisable, ne plus sortir de chez soit parce qu'on a peur dans son propre quartier, ne plus laisser ses enfants aller jouer dans le parc en bas de chez soi parce qu'il est squatté... tout ça ne compte pas, parce qu'il y a des cols blancs qui détournent des milliards. Allez expliquer à tous ces gens que leurs petits problèmes on s'en fout.
Certainement pas. La sécurité fait partie des droits humains (c'est même dans la déclaration universelle des droits de l'homme).
Sauf que je ne crois pas une seconde que foutre des caméras partout réglera le problème. Pour reprendre ton exemple (dont je comprends bien à quel point il doit être infernal), des caméras de surveillance n'empêcheront pas un mec bourré de foncer dans ton camion.
Pas plus d'ailleurs que je ne crois au tout répressif quand, par ailleurs, tu développes une société excluant une part croissante de ses membres.
C'est contre ce propos que je m'élevais :
Citation :
Ce genre de caméras, ça ne changera rien au grand banditisme, aux braqueurs chevronnés et expérimentés, mais ça ce n'est qu'une infime partie de la délinquance.
Oui, les braqueurs, ce n'est qu'une infime partie de la délinquance. Mais pas le grand banditisme. Va lire un peu les articles qui évoquent, avec des magistrats, à quel point les mafias gangrènent nos structures économiques et de pouvoir.
Tout ça, c'est une délinquance qui est moins dérangeante au quotidien que le petite délinquance qui peut pourrir la vie. Sauf que cette délinquance là, discrètement (sauf rares affaire éclatantes), silencieusement, elle tue des millions de gens (mourir est un peu plus inconfortable que de de se faire vandaliser son véhicule), en ruine des millions (tout cet argent pillé), ravages nos systèmes économiques et sociaux et c'est une grande frange de la population (dont tu fais certainement partie) qui en souffre. Y compris dans sa vie quotidienne.
Quant à la petite délinquance, je redis que je ne la traite pas à la légère. Mais je ne crois pas une seconde qu'on la règlera par des caméras. Comme tu l'as dit, celles-ci ne fait que la déplacer, protégeant les beaux quartiers et le repoussant vers les autres. Mais quand quelqu'un veut ou a nécessité de commettre des actes illégaux pour assurer sa subsistance, t'inquiète qu'il trouve les moyens. Même si on foutais des caméras partout, la délinquance prendrait d'autres formes, parce que tant qu'il y aura des gens en situation de délinquance, il y aura de la délinquance.
Au passage, notre époque a un sentiment d'insécurité sans commune mesure avec la réalité de l'insécurité. En fait, celle-ci recule. Mais l'écho donné par les mass-médias au moindre fait divers crée un fort sentiment d'insécurité au point que j'ai vu des gens dire qu'on ne pouvait plus sortir après la nuit tombée dans ma ville qui est pourtant hyper calme et que mes amies traversent à pied sans crainte la nuit*.
Ce qui a fait reculé l'insécurité, c'est pas plus de flics ou la technologie. Encore moins la sévérité des peines : c'est une population de plus en plus éduquée et dont le niveau de vie n'avait cessé de progressé jusqu'à ces toutes dernières décennies.
* mon ex, grande chercheuse de champignon, se voit régulièrement dire par des gens "mais vous n'avez pas peur d'aller seule dans les bois ?". J'hallucine.
Bien sur il est tout à fait possible de faire une mauvaise rencontre dans les bois. Comme il est possible de prendre une tuile sur la tête en marchant dans la rue. Si on parle de probabilité, par contre... Quand on rappelle qu'une grande partie des crimes ont lieu dans le cercle familial, entre personnes d'une même famille où gens qui se connaissent, les gens n'y croient pas. Statistiquement, on est plus en danger dans un week-end en famille qu'en se promenant dans les bois (s'il n'y a pas chasse
)chapolin
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chapolin
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Bonjour,
alors moi je suis un bon centriste, un vrai un éclairé (enfin je tente)
1 parce que je suis pour l'éducation, et une politique du commun plus juste (pas prédatrice comme en ce moment)
2 parce que, oui, parfois et j'en suis témoin et acteur, parfois panpan culcul oui, ou autre peine plus adaptée, ni utopie ni dystopie, s'avère que ça fait partie d'un rapport de force citoyen.. mais oui, mais oui, mais lequel ?
à propos de ce point 2, témoignage rapide concernant un pétage de plomb par 2 pauvres types bien abîmés et deplus bien allumés ce soir là = plusieurs dégâts et un (petit mais aurait pu s'avérer bien pire) coup de couteau, dans le dos d'une des personnes présentes et victimes de ces débordements. Donc oui, en passant les détails, une peine de prison suite à témoignages et caméras de surveillance qui ont fonctionné est un solution équilibrée dans ce cas précis. Et les caméras (enregistrements valables qq jours je ne sais plus exactement) ont fonctionné. Mais ce n'est pas LA solution.. définitive, qui remplace tout (accompagnement en prison, soins.. ?) .
Et là on parle de caméras à la fois déjà présentes, mais dont l'usage est encadré. Elles ne sont que des solutions provisoires, par défaut. Et il est important de savoir qui les contrôle, les entretient, et comment.
Passage par le Palais de Justice en tout cas pour moi à cette occasion en tant que témoin (je buvais une bonne bière à proximité des faits évoqués ci-dessus
) je découvre l'ambiance, le manque de moyens au passage et les procès qui doivent s'enchainer, avec tout de même juges, avocats, protection civile, greffiers etc. qui font de leur mieux, en flux tendu.
A cette occasion j'ai pu, du assister à d'autres affaires dont une qui m'a laissé un goût désagréable : une jeune homme intelligent visiblement dont la copine amoureuse attend, habitant encore chez ses parents, le moment socialement opportun d'un mariage (lui aussi), prévenu encadré donc, avec avocat commis d'office qui serait certainement un excellent entrepreneur (il faut tout de même qu'il apprenne à demander le report, dans ce genre de cas, pour avoir le temps de mieux préparer son dossier) qui va faire 8 mois de prison pour ce que beaucoup continuent à voir comme un acte criminel prohibitif : vendre un cannabis avec critères de qualité au dessus de la moyenne si j'en crois les descriptions faites, tout en gérant son futur mariage, jalousie de sa jeune fiancée (il est beau il est vrai) et comme elle est jalouse il a tendance à effacer touts les messages sur l'un de ses portables et refuse de donner le code d'accès de l'autre parce que... les photos qu'elle lui envoie... on le comprend).. les tribunaux et les cafés sont des endroits où on trouve de la matière. Mais reprenons notre propos.
A part ce cas particulier où certains ne seront pas forcément d'accord avec mon analyse, pas mal de petites affaires minables, pauvres gens, etc. mais aussi quelques affaires en responsabilité civique, et il faut les traiter. Bref. Des jeunes étudiants et étudiantes en droit (belles et beaux aussi) qui viennent se sensibiliser aux réalités du métier.
Avec une nette répartition recensée selon les milieux sociaux, de quel côté de la barre je me trouve tu te trouves.
Pour reprendre le point 1 à propos d'une chute de la qualité en flèche de nos perspectives de civilisation, d'un projet politique :
En France ça me semble assez limpide, mais presque partout ailleurs aussi. La confiance dans le politique est au plus bas et la répression, coercition aussi, via différents moyens mais à tout va, argument de la mondialisation, recul des droits de l'homme, dégradation de tous les services publiques, mondialisation pseudo libérale franchement illibérale, pseudo modérée.. arguments que se veulent de raison (moi ça me rappelle Pétain désolé).
Le débat politique est bloqué, méfiance craintive et colère plus ou moins contenue deviennent majoritaire.
A propos de service publiques et de gardiens de la paix (ou pas), actuellement beaucoup de commissariats, centraux ou d'arrondissements, de quartiers, sont assez mal entretenus (il semble que ça s'améliore un petit peu là où j'habite), le rôle de la police judiciaire et son indépendance vis à vis d'une gestion directe par les préfets de région est remise en cause (contrôle par le politique facilité) par contre les casernes de CRS sont tout de même assez chouchoutées.
Crise de la civilisation. et échéance climatique qui n'en laisse pas les délais.
Gainsbourg nous avait fait le coup d'une reprise à la fois branchouille et (pseudo) libertaire (bien franchouille), en "etc." de la Marseillaise.
Il est temps de mettre à jour à l'échelle planétaire un chant d’espoir de soutien d'un projet de société à la hauteur des enjeux mondiaux. Question proche d'un cri de la demande..!
Pour demain matin.
alors moi je suis un bon centriste, un vrai un éclairé (enfin je tente)
1 parce que je suis pour l'éducation, et une politique du commun plus juste (pas prédatrice comme en ce moment)
2 parce que, oui, parfois et j'en suis témoin et acteur, parfois panpan culcul oui, ou autre peine plus adaptée, ni utopie ni dystopie, s'avère que ça fait partie d'un rapport de force citoyen.. mais oui, mais oui, mais lequel ?
à propos de ce point 2, témoignage rapide concernant un pétage de plomb par 2 pauvres types bien abîmés et deplus bien allumés ce soir là = plusieurs dégâts et un (petit mais aurait pu s'avérer bien pire) coup de couteau, dans le dos d'une des personnes présentes et victimes de ces débordements. Donc oui, en passant les détails, une peine de prison suite à témoignages et caméras de surveillance qui ont fonctionné est un solution équilibrée dans ce cas précis. Et les caméras (enregistrements valables qq jours je ne sais plus exactement) ont fonctionné. Mais ce n'est pas LA solution.. définitive, qui remplace tout (accompagnement en prison, soins.. ?) .
Et là on parle de caméras à la fois déjà présentes, mais dont l'usage est encadré. Elles ne sont que des solutions provisoires, par défaut. Et il est important de savoir qui les contrôle, les entretient, et comment.
Passage par le Palais de Justice en tout cas pour moi à cette occasion en tant que témoin (je buvais une bonne bière à proximité des faits évoqués ci-dessus
) je découvre l'ambiance, le manque de moyens au passage et les procès qui doivent s'enchainer, avec tout de même juges, avocats, protection civile, greffiers etc. qui font de leur mieux, en flux tendu.A cette occasion j'ai pu, du assister à d'autres affaires dont une qui m'a laissé un goût désagréable : une jeune homme intelligent visiblement dont la copine amoureuse attend, habitant encore chez ses parents, le moment socialement opportun d'un mariage (lui aussi), prévenu encadré donc, avec avocat commis d'office qui serait certainement un excellent entrepreneur (il faut tout de même qu'il apprenne à demander le report, dans ce genre de cas, pour avoir le temps de mieux préparer son dossier) qui va faire 8 mois de prison pour ce que beaucoup continuent à voir comme un acte criminel prohibitif : vendre un cannabis avec critères de qualité au dessus de la moyenne si j'en crois les descriptions faites, tout en gérant son futur mariage, jalousie de sa jeune fiancée (il est beau il est vrai) et comme elle est jalouse il a tendance à effacer touts les messages sur l'un de ses portables et refuse de donner le code d'accès de l'autre parce que... les photos qu'elle lui envoie... on le comprend).. les tribunaux et les cafés sont des endroits où on trouve de la matière. Mais reprenons notre propos.
A part ce cas particulier où certains ne seront pas forcément d'accord avec mon analyse, pas mal de petites affaires minables, pauvres gens, etc. mais aussi quelques affaires en responsabilité civique, et il faut les traiter. Bref. Des jeunes étudiants et étudiantes en droit (belles et beaux aussi) qui viennent se sensibiliser aux réalités du métier.
Avec une nette répartition recensée selon les milieux sociaux, de quel côté de la barre je me trouve tu te trouves.
Pour reprendre le point 1 à propos d'une chute de la qualité en flèche de nos perspectives de civilisation, d'un projet politique :
En France ça me semble assez limpide, mais presque partout ailleurs aussi. La confiance dans le politique est au plus bas et la répression, coercition aussi, via différents moyens mais à tout va, argument de la mondialisation, recul des droits de l'homme, dégradation de tous les services publiques, mondialisation pseudo libérale franchement illibérale, pseudo modérée.. arguments que se veulent de raison (moi ça me rappelle Pétain désolé).
Le débat politique est bloqué, méfiance craintive et colère plus ou moins contenue deviennent majoritaire.
A propos de service publiques et de gardiens de la paix (ou pas), actuellement beaucoup de commissariats, centraux ou d'arrondissements, de quartiers, sont assez mal entretenus (il semble que ça s'améliore un petit peu là où j'habite), le rôle de la police judiciaire et son indépendance vis à vis d'une gestion directe par les préfets de région est remise en cause (contrôle par le politique facilité) par contre les casernes de CRS sont tout de même assez chouchoutées.
Crise de la civilisation. et échéance climatique qui n'en laisse pas les délais.
Gainsbourg nous avait fait le coup d'une reprise à la fois branchouille et (pseudo) libertaire (bien franchouille), en "etc." de la Marseillaise.
Il est temps de mettre à jour à l'échelle planétaire un chant d’espoir de soutien d'un projet de société à la hauteur des enjeux mondiaux. Question proche d'un cri de la demande..!
Pour demain matin.
dpuppet
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Hors sujet :
Citation de dpuppet :Une population de plus en plus éduquée fait juste des délinquants de plus en plus éduqués. Au lieu de voler un sac à main, "ils détournent des milliard en cols blancs, crée des mafias installées au coeur du système économique et politique..." Des gens assez malins pour ne quasiment jamais se faire prendre et pour savoir éviter toutes sanctions.
Si tu crois que le grand banditisme et la déliquescence en col blancs n'existaient pas avant ou étaient marginaux, intéresse toi un peu à l'histoire.
Celle-ci est remplie d'affaires retentissantes, jusqu'au plus haut sommet de l'état. Mais même sans aller jusqu'aux rois, aux ministres ou aux fermiers généraux, les plaintes contre les abus (qui seraient aujourd'hui clairement des délits) commis par les administrateurs locaux à plus ou moins grande échelle parcourent toute l'histoire de l'ancien régime.
18 et 19è siècle ne sont pas non plus en reste.
dpuppet
1807
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Citation :
Si tu crois que le grand banditisme et la déliquescence en col blancs n'existaient pas avant ou étaient marginaux, intéresse toi un peu à l'histoire.
Ce n’est ni ce que j’ai dit, ni ce que je crois, je rebondissais juste sur tes propos qui voudrait que l’éducation serait le meilleur remède à la délinquance.
Et puis on fait quoi de la génération qui n’aurait pas encore reçu cette éducation miracle qui règlera tous ces problèmes, on se dit tant pis ? Tant pis pour ceux qui la subissent, tout en excusant ceux qui la pratique parce que la société a mal fait son travail en les éduquants pas assez bien pour qu’ils ne deviennent pas des délinquants ?
Will Zégal
77660
Will Zégal
Membre depuis 23 ans
Citation :
tes propos qui voudrait que l’éducation serait le meilleur remède à la délinquance.
Ce n'est pas non plus ce que j'ai dit. J'ai parlé d'élévation du niveau de vie.
Quand tout le monde a l'essentiel de ses besoins satisfaits, la tentation d'aller détrousser un quidam au coin d'un bois (auparavant) ou d'une rue ou de piquer des autoradios est forcément moins grande que quand tu as, par exemple, 14,6 % de la population qui vit sous le seuil de pauvreté (INSEE).
J'ai pas non plus dit qu'on réglerait tout en une génération et qu'il ne fallait rien faire d'autre en attendant.
Mais si la direction prise est la tout surveillance et tout répression tandis qu'on appauvrit une part croissante de la population, on ne fait que s'enfermer dans une boucle infernale de toujours plus dont il n'y a aucune raison de sortir.
kosmix
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chapolin
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dpuppet
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Citation de Will Zégal :
Ce n'est pas non plus ce que j'ai dit. J'ai parlé d'élévation du niveau de vie.
Quand tout le monde a l'essentiel de ses besoins satisfaits, la tentation d'aller détrousser un quidam au coin d'un bois (auparavant) ou d'une rue ou de piquer des autoradios est forcément moins grande que quand tu as, par exemple, 14,6 % de la population qui vit sous le seuil de pauvreté (INSEE).
J'ai pas non plus dit qu'on réglerait tout en une génération et qu'il ne fallait rien faire d'autre en attendant.
Mais si la direction prise est la tout surveillance et tout répression tandis qu'on appauvrit une part croissante de la population, on ne fait que s'enfermer dans une boucle infernale de toujours plus dont il n'y a aucune raison de sortir.
C’est un peu clicher de croire que seul les pauvres sont tentés par la délinquance. Que l’on ne vole, que l’on dégrade ou agresse que par besoin.
Je ne suis ni pour la surveillance à d’excès, ni pour une répression systématique, mais je reste persuadé que quand nos actes n’ont aucune conséquence, que quand on n’a plus peur de la sanction ou qu’on ne se fait pas attrapé alors on n’a aucune raison de changer de comportement.
Quand celui qui vole, dégrade ou agresse rentre chez lui et que personne ne lui dit que ce qu’il a fait est mal, qu’il n’en ressente aucune conséquence, quelles raisons a-t-il de ne pas recommencer ?
Oui ça serait l’idéal que personne n’est de raisons de choisir la délinquance, que tout le monde soit assez riche, que l’argent et l’éducation suffisent à ne pas faire de conneries, mais c’est une vision utopique qui ne marche que dans les livres et les jolies articles pour bobo. Dans la réalité la nature humaine est aussi faites de jalousie, d’envie, de bêtise, de folie, de tout un tas de sentiments qui font de nous des humains pour le meilleur et pour le pire… Tout le monde ne peut pas rentrer dans le même moule, et puis qu’elle tristesse ça serait.
[ Dernière édition du message le 04/02/2023 à 13:20:29 ]
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