Editorial du 17 août 2024 : commentaires
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Ouais bon, on peut évidemment discuter en étant pas forcément d'accord, mais au bout d'un moment il faut rester factuel et opposer des arguments logiques qui tiennent debout - sinon on y arrivera pas.
Par exemple, je ne comprends pas ta remarque par rapport aux petites phrases et au buzz : je ne parle pas de petite phrase ou de déclarations médiatiques dans mon post, je parle du bilan catastrophique de Macron en matière d'écologie, un bilan factuel documenté par les lois qui sont passées et celles qui n'ont même jamais été discutée (un bilan catastophique comme d'ailleurs aussi en matière d'économie, de dette publique, de ré-industrialisation, de social, de services publiques, d'inégalités sociales... etc. etc. Là encore, les chiffres parlent d'eux-même et tu me dispensera de les décliner tous ici).
Tu me refourgue les sites officiels du gouvernement, qui évidemment promettent beaucoup et font la promo des grandes déclarations présidentielles. Mais les résultats factuels n'ont absolument rien à voir avec les projets et les promesses. Je me fous de ce que promettent les politiques et de ce qu'ils déclarent dans leur outils de propagande : je m'appuie sur la cohérence et la crédibilité du projet quand ils sont dans l'opposition, ou sur le bilan factuel (chiffres, lois) quand ils sont au pouvoir.
Greenpeace (une ONG, pas un parti d'opposition) fait le bilan des années Macron et il est catastrophique :
https://www.greenpeace.fr/ecologie-et-climat-le-bilan-catastrophe-de-macron/
Et ce qui est listé n'est pas idéologique, c'est tout simplement factuel et correspond aux promesses non tenues (donc c'est la cohérence même du projet dont il est question, ou si on veut aller plus loin l'honnêteté de celui-ci : on promet, et on fait l'inverse de ce qu'on promet).
Concernant la convention citoyenne pour le climat, je ne comprends pas non plus ce que tu me dis. Evidemment que Macron est responsable, puisque là aussi il ne respecte pas ses propres engagements : il met en place une convention citoyenne qu'il organise lui-même (enfin, son gouvernement et ses hauts-fonctionnaires), il s'engage publiquement à respecter sinon tout, du moins une partie des recommendations qu'elle formulera, des gens tirés au sort qu'on peut raisonnablement imaginer représentatifs de la population française travaillent pendant des mois avec des experts, et ils font des propositions qui font l'unanimité chez tous les spécialistes de la question et les divers collectifs et organisations non gouvernementales qui s'en préoccupent (ce qui, par ailleurs, est là aussi très encourageant : quand ils travaillent un sujet à fond, les gens deviennent progressistes. Par exemple Jacques Toubon en tant que défenseur des droits). Et sur tout ce travail enthousiasmant, Macron ne retient pas une seule proposition. Pas. Une. Seule.
Tu me parles de la vitesse sur les autoroutes qui est une mesure impopulaire, mais là encore soit on prend des décisions en accord avec des objectifs, soit on reste à la maison à boire des kros devant la télé.
A ce que je sache, le gouvernement n'a pas reculé pour réformer la retraite, alors que la réforme était massivement impopulaire et même considérée comme inutile par le Conseil d'Orientation des Retraites dans la situation actuelle et inefficace par de nombreux économistes. Il n'a pas non reculé sur des dizaines d'autres réformes majoritairement refusées par le peuple (et dont les résultats sont manifestement peu glorieux). Et il a toujours su faire passer sa politique, même à coup de 49.3 quand c'était nécessaire, donc les arguments de sa soumission à l'éxecutif (évidemment absolument fausse, puisqu'on a même inventé l'adjectif jupiterien pour qualifier la présidence de Macron) ou encore du poids des critiques de l'opposition qui l'auraient empêché de gouverner ne tient pas. Macron a fait exactement tout ce qu'il a voulu ces 7 dernières années
Par ailleurs, les propositions de la convention citoyenne pour le climat n'étaient pas délirantes, mais simplement adaptées à la situation. Alors évidemment c'est pas façile et ce sont des décisions parfois impopulaires (mais en réalité, plutôt impopulaires chez les industriels) : mais quand tu es obèse et que tu t'orientes vers le diabète et les problèmes cardiaques (puisque c'est quasi mécanique et que tous les médecins le savent), tu ne vas pas gueuler et te plaindre parce qu'on te propose de manger plus sainement et de faire du sport. Et oui, quand tu es confronté à des problèmes il faut faire des efforts !
On ne règle pas ces problèmes avec des pilules, mais avec un changement de mode de vie.
Tous ceux qui parlent d'écologie punitive sont généralement dans le déni des problèmes. Ils ne comprennent pas qu'on ne règlera pas les problèmes en continuant à vivre comme des porcs (et l'image de l'obésité est la bonne, parce que c'est un peu la même logique qui conditionne l'épidémie actuelle d'obésité, avec les problèmes de diabète et de maladies associées, et les problèmes écologiques auxquels nous sommes confrontés - et je parle de l'obésité sociétale, parce qu'il existe évidemment des personnes qui souffrent d'obésité sans en être responsables dans leur comportement). Il y a cela dit des mesures qui sont injustes : taxer le carburant quand tu ne proposes pas d'alternatives de transports en commun est injuste. Interdire le centre-ville aux vieux véhicules quand pas de transports en commun efficaces est injuste. etc. etc.
Enfin, cite moi une seule proposition de la convention citoyenne qui avantage les lobbies, les banques et les copains de Macron : là encore, je ne comprends rien à ton argument...
Mais c'est pas un bilan ça.
Le vrai bilan c'est ici : https://www.statistiques.developpement-durable.gouv.fr/bilan-environnemental-de-la-france-edition-2023-0
Encore une fois je ne comprends pas.
Si tu dois évaluer le travail de quelqu'un, tu demandes à cette personne de te dire si il a bien bossé, ou tu demandes à une personne tierce ?
Un site en .gouv.fr pour faire le bilan de l'action gouvernementale, pour moi c'est de la communication, pas de l'information critique.
Par ailleurs, quand on parcourt les informations communiquées sur ce site, on ne trouve pas mention des réalisations concrètes ni même des orientations stratégiques en matière d'écologie, mais presque uniquement des dépenses de la France dans ce domaine, et d'autres statistiques qui ne nous renseignent pas du tout sur la vision actuelle du gouvernement.
D'une part cela n'informe que d'une partie du phénomène, puisqu'on peut très bien dépenser un pognon de dingue pour de mauvais résultats, un peu à l'image du déficit public de 1000 milliards d'euros supplémentaires sur la mandature de Macron corrélé à une destruction sans commune mesure des services publics. Tu conviendras que limiter partout les services publics et se retrouver avec un déficit public historique, c'est un peu balot...
D'autre part, on constate en analysant ces chiffres qu'en eux-mêmes ils ne sont pas glorieux : la France est 12e au niveau européen en dépenses environnementales (en % du PIB). Derrière la Pologne et la Tchequie. Alors qu'il s'agit de la 7e puissance mondiale, et que Macron a passé une partie de son premier mandat à fanfaronner sur les scènes internationales son ambition climatique...
Enfin, on peut prévoir que l'inaction du gouvernement actuel va conditionner à l'avenir une hausse des dépenses, qui n'est que paradoxale puisqu'il faudra bien un moment ou l'autre réparer les dégâts commis à cause de l'impréparation et de l'absence totale de planification. Donc au final, ne rien faire nous coûtera de plus en plus cher.
Pff, la question.
Si je fais confiance à la personne qui a bossé, j'ai pas besoin de demander à une personne tierce.
Dans le cas de la personne tierce, il faut qu'elle soit de confiance.
Je vérifie moi même.
C'est un bilan, comme n'importe quelle entreprise qui publie son bilan et dont on peut vérifier les chiffres.
L'information critique se fait à l'appréciation que chacun peut avoir de la justesse de la critique.
Là avec Greenpeace, on parle uniquement des promesses pas tenu, on ne cherche pas très loin.
Est ce qu'elles sont réellement tenable ? Quelles réactions si Macron n'en avait pas fait ?
Conjoncture ? Échéance ? Accord/négociation européenne ou/et international pour pouvoir tenir la promesse ? Est ce que les outils et les infrastructures nécessaire sont en places pour tenir directement toutes les promesses, outil agricole, infrastructure énergétique, transport, combien de temps pour ça et pour que ce soit réalisable? Géopolitiquement va t'on se faire manger tout cru ( ca, je suis pas sur de me faire comprendre) ?
La critique ce fonde sur quoi à part dire que les promesse ne sont pas toutes tenus ?
Euh, ca c'est dans les deux premiers liens que j'ai posté, et je suis désolé, on trouve quand même beaucoup de détail.
Hop, pour ceux qui veulent un vélo pour la rentrée https://www.economie.gouv.fr/particuliers/prime-velo-electrique
Oui, aussi on part d'un bilan d'émission de gaz à effet sert moins important que la plupart des pays européens, certain on besoin de dépenser plus pour arriver au même niveau que nous. Bon, on est encore loin de la Suède, qui il me semble sont à un niveau démission négative.
Non, on ne fait pas rien
Et c'est le gouvernement à suivre récoltera les fruits du travail en cours, qui pourra rigoler du précédent, avoir ca critique dans Greenpeace, pour un travail qui a besoin de temps pour arriver à échéance.
Je regarde attend.
Bien vu, j'ai pas lu. Je vais regardé aussi. Merci tu as peut-être raison.
J'avoue, premier lien, objectifs cohérents. Il faut juste croire en la réalisation.
Théorie de l'effondrement - Journal officiel du 16/07/2021 : définition qu'on peut trouver sûrement ailleurs.
Entre deux tranches de JO, vous prendrez bien un peu de records, non ? Comme celui de température de la mer Méditerranée qui, avec 28,90 °C ce 15 août, bat celui de 28,71°C mesuré en juillet 2023, et se situe bien au-dessus de la température dans laquelle nage notre Léon Marchand national… Ou celui du jour le plus chaud jamais enregistré le 21 juillet dernier à l’échelle de la planète avec 17,09 °… Bref, ça continue de chauffer, et ce n’est pas près de se calmer si l’on considère les chiffres publiés par Google il y a quelques semaines, selon lesquels les émissions de gaz à effet de serre de l’entreprise auraient augmenté de 48% en cinq ans à cause de l’essor de l’intelligence artificielle… Mais si vous savez : cette fameuse technologie qui est sensé nous permettre de résoudre tous les problèmes de l’humanité !5h4r0
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Calagan
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Citation de VicoTrou :
Citation :quel est le bilan des derniers gouvernements à part la popularisation du mot éco-terroriste ? Macron n'a même pas respecté les résultats de la Convention Citoyenne sur le Climat qu'il avait lui-même mis en place).
Et c'est toi qui parle des délires médiatique de la petite phrase et des sujets qui font le buzz, hum.
J'ai pas l'impression que le gouvernement n'a rien fait
https://www.ecologie.gouv.fr/actualites/plan-france-relance-transition-ecologique-objectif-strategique
https://www.info.gouv.fr/grand-dossier/france-nation-verte
Macron n'a pas respecté les résultat, c'est la faute à Macron.
Enfin on oublie de dire que Macron dépend de l'exécutif qui dépend de la conjoncture politique.
A ce moment là, les oppositions et l'opinion publique étaient plus concentrés à critiquer la mise en place de la convention par Macron, à dire que les mesures étaient délirantes, que ce sont des contraintes, des punitions, de la décroissance, on inversement qu'elles sont insuffisantes ou encore orientés pour avantager les lobbies, les copains de macron, les banques, etc...
Puis les français ont retenue : putain les cons veulent limiter les autoroutes à 110 km/h
Ouais bon, on peut évidemment discuter en étant pas forcément d'accord, mais au bout d'un moment il faut rester factuel et opposer des arguments logiques qui tiennent debout - sinon on y arrivera pas.
Par exemple, je ne comprends pas ta remarque par rapport aux petites phrases et au buzz : je ne parle pas de petite phrase ou de déclarations médiatiques dans mon post, je parle du bilan catastrophique de Macron en matière d'écologie, un bilan factuel documenté par les lois qui sont passées et celles qui n'ont même jamais été discutée (un bilan catastophique comme d'ailleurs aussi en matière d'économie, de dette publique, de ré-industrialisation, de social, de services publiques, d'inégalités sociales... etc. etc. Là encore, les chiffres parlent d'eux-même et tu me dispensera de les décliner tous ici).
Tu me refourgue les sites officiels du gouvernement, qui évidemment promettent beaucoup et font la promo des grandes déclarations présidentielles. Mais les résultats factuels n'ont absolument rien à voir avec les projets et les promesses. Je me fous de ce que promettent les politiques et de ce qu'ils déclarent dans leur outils de propagande : je m'appuie sur la cohérence et la crédibilité du projet quand ils sont dans l'opposition, ou sur le bilan factuel (chiffres, lois) quand ils sont au pouvoir.
Greenpeace (une ONG, pas un parti d'opposition) fait le bilan des années Macron et il est catastrophique :
https://www.greenpeace.fr/ecologie-et-climat-le-bilan-catastrophe-de-macron/
Et ce qui est listé n'est pas idéologique, c'est tout simplement factuel et correspond aux promesses non tenues (donc c'est la cohérence même du projet dont il est question, ou si on veut aller plus loin l'honnêteté de celui-ci : on promet, et on fait l'inverse de ce qu'on promet).
Concernant la convention citoyenne pour le climat, je ne comprends pas non plus ce que tu me dis. Evidemment que Macron est responsable, puisque là aussi il ne respecte pas ses propres engagements : il met en place une convention citoyenne qu'il organise lui-même (enfin, son gouvernement et ses hauts-fonctionnaires), il s'engage publiquement à respecter sinon tout, du moins une partie des recommendations qu'elle formulera, des gens tirés au sort qu'on peut raisonnablement imaginer représentatifs de la population française travaillent pendant des mois avec des experts, et ils font des propositions qui font l'unanimité chez tous les spécialistes de la question et les divers collectifs et organisations non gouvernementales qui s'en préoccupent (ce qui, par ailleurs, est là aussi très encourageant : quand ils travaillent un sujet à fond, les gens deviennent progressistes. Par exemple Jacques Toubon en tant que défenseur des droits). Et sur tout ce travail enthousiasmant, Macron ne retient pas une seule proposition. Pas. Une. Seule.
Tu me parles de la vitesse sur les autoroutes qui est une mesure impopulaire, mais là encore soit on prend des décisions en accord avec des objectifs, soit on reste à la maison à boire des kros devant la télé.
A ce que je sache, le gouvernement n'a pas reculé pour réformer la retraite, alors que la réforme était massivement impopulaire et même considérée comme inutile par le Conseil d'Orientation des Retraites dans la situation actuelle et inefficace par de nombreux économistes. Il n'a pas non reculé sur des dizaines d'autres réformes majoritairement refusées par le peuple (et dont les résultats sont manifestement peu glorieux). Et il a toujours su faire passer sa politique, même à coup de 49.3 quand c'était nécessaire, donc les arguments de sa soumission à l'éxecutif (évidemment absolument fausse, puisqu'on a même inventé l'adjectif jupiterien pour qualifier la présidence de Macron) ou encore du poids des critiques de l'opposition qui l'auraient empêché de gouverner ne tient pas. Macron a fait exactement tout ce qu'il a voulu ces 7 dernières années
Par ailleurs, les propositions de la convention citoyenne pour le climat n'étaient pas délirantes, mais simplement adaptées à la situation. Alors évidemment c'est pas façile et ce sont des décisions parfois impopulaires (mais en réalité, plutôt impopulaires chez les industriels) : mais quand tu es obèse et que tu t'orientes vers le diabète et les problèmes cardiaques (puisque c'est quasi mécanique et que tous les médecins le savent), tu ne vas pas gueuler et te plaindre parce qu'on te propose de manger plus sainement et de faire du sport. Et oui, quand tu es confronté à des problèmes il faut faire des efforts !
On ne règle pas ces problèmes avec des pilules, mais avec un changement de mode de vie.
Tous ceux qui parlent d'écologie punitive sont généralement dans le déni des problèmes. Ils ne comprennent pas qu'on ne règlera pas les problèmes en continuant à vivre comme des porcs (et l'image de l'obésité est la bonne, parce que c'est un peu la même logique qui conditionne l'épidémie actuelle d'obésité, avec les problèmes de diabète et de maladies associées, et les problèmes écologiques auxquels nous sommes confrontés - et je parle de l'obésité sociétale, parce qu'il existe évidemment des personnes qui souffrent d'obésité sans en être responsables dans leur comportement). Il y a cela dit des mesures qui sont injustes : taxer le carburant quand tu ne proposes pas d'alternatives de transports en commun est injuste. Interdire le centre-ville aux vieux véhicules quand pas de transports en commun efficaces est injuste. etc. etc.
Enfin, cite moi une seule proposition de la convention citoyenne qui avantage les lobbies, les banques et les copains de Macron : là encore, je ne comprends rien à ton argument...
[ Dernière édition du message le 23/08/2024 à 12:59:07 ]
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VicoTrou
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Citation :
Greenpeace (une ONG, pas un parti d'opposition) fait le bilan des années Macron et il est catastrophique :
https://www.greenpeace.fr/ecologie-et-climat-le-bilan-catastrophe-de-macron/
Et ce qui est listé n'est pas idéologique, c'est tout simplement factuel et correspond aux promesses non tenues (donc c'est la cohérence même du projet dont il est question, ou si on veut aller plus loin l'honnêteté de celui-ci : on promet, et on fait l'inverse de ce qu'on promet).
Mais c'est pas un bilan ça.
Le vrai bilan c'est ici : https://www.statistiques.developpement-durable.gouv.fr/bilan-environnemental-de-la-france-edition-2023-0
Calagan
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Citation de VicoTrou :
Citation :Greenpeace (une ONG, pas un parti d'opposition) fait le bilan des années Macron et il est catastrophique :
https://www.greenpeace.fr/ecologie-et-climat-le-bilan-catastrophe-de-macron/
Et ce qui est listé n'est pas idéologique, c'est tout simplement factuel et correspond aux promesses non tenues (donc c'est la cohérence même du projet dont il est question, ou si on veut aller plus loin l'honnêteté de celui-ci : on promet, et on fait l'inverse de ce qu'on promet).
Mais c'est pas un bilan ça.
Le vrai bilan c'est ici : https://www.statistiques.developpement-durable.gouv.fr/bilan-environnemental-de-la-france-edition-2023-0
Encore une fois je ne comprends pas.
Si tu dois évaluer le travail de quelqu'un, tu demandes à cette personne de te dire si il a bien bossé, ou tu demandes à une personne tierce ?
Un site en .gouv.fr pour faire le bilan de l'action gouvernementale, pour moi c'est de la communication, pas de l'information critique.
Par ailleurs, quand on parcourt les informations communiquées sur ce site, on ne trouve pas mention des réalisations concrètes ni même des orientations stratégiques en matière d'écologie, mais presque uniquement des dépenses de la France dans ce domaine, et d'autres statistiques qui ne nous renseignent pas du tout sur la vision actuelle du gouvernement.
D'une part cela n'informe que d'une partie du phénomène, puisqu'on peut très bien dépenser un pognon de dingue pour de mauvais résultats, un peu à l'image du déficit public de 1000 milliards d'euros supplémentaires sur la mandature de Macron corrélé à une destruction sans commune mesure des services publics. Tu conviendras que limiter partout les services publics et se retrouver avec un déficit public historique, c'est un peu balot...
D'autre part, on constate en analysant ces chiffres qu'en eux-mêmes ils ne sont pas glorieux : la France est 12e au niveau européen en dépenses environnementales (en % du PIB). Derrière la Pologne et la Tchequie. Alors qu'il s'agit de la 7e puissance mondiale, et que Macron a passé une partie de son premier mandat à fanfaronner sur les scènes internationales son ambition climatique...
Enfin, on peut prévoir que l'inaction du gouvernement actuel va conditionner à l'avenir une hausse des dépenses, qui n'est que paradoxale puisqu'il faudra bien un moment ou l'autre réparer les dégâts commis à cause de l'impréparation et de l'absence totale de planification. Donc au final, ne rien faire nous coûtera de plus en plus cher.
Calagan
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VicoTrou
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Citation :
Encore une fois je ne comprends pas.
Si tu dois évaluer le travail de quelqu'un, tu demandes à cette personne de te dire si il a bien bossé, ou tu demandes à une personne tierce ?
Pff, la question.
Si je fais confiance à la personne qui a bossé, j'ai pas besoin de demander à une personne tierce.
Dans le cas de la personne tierce, il faut qu'elle soit de confiance.
Je vérifie moi même.
Citation :
Un site en .gouv.fr pour faire le bilan de l'action gouvernementale, pour moi c'est de la communication, pas de l'information critique.
C'est un bilan, comme n'importe quelle entreprise qui publie son bilan et dont on peut vérifier les chiffres.
L'information critique se fait à l'appréciation que chacun peut avoir de la justesse de la critique.
Là avec Greenpeace, on parle uniquement des promesses pas tenu, on ne cherche pas très loin.
Est ce qu'elles sont réellement tenable ? Quelles réactions si Macron n'en avait pas fait ?
Conjoncture ? Échéance ? Accord/négociation européenne ou/et international pour pouvoir tenir la promesse ? Est ce que les outils et les infrastructures nécessaire sont en places pour tenir directement toutes les promesses, outil agricole, infrastructure énergétique, transport, combien de temps pour ça et pour que ce soit réalisable? Géopolitiquement va t'on se faire manger tout cru ( ca, je suis pas sur de me faire comprendre) ?
La critique ce fonde sur quoi à part dire que les promesse ne sont pas toutes tenus ?
Citation :
Par ailleurs, quand on parcours les informations communiquées sur ce site, on ne trouve pas mention des réalisations concrètes ni même des orientations stratégiques en matière d'écologie, mais presque uniquement des dépenses de la France dans ce domaine, et d'autres statistiques qui ne nous renseignent pas du tout sur la vision actuelle du gouvernement.
Euh, ca c'est dans les deux premiers liens que j'ai posté, et je suis désolé, on trouve quand même beaucoup de détail.
Hop, pour ceux qui veulent un vélo pour la rentrée https://www.economie.gouv.fr/particuliers/prime-velo-electrique
Citation :
D'autre part, on constate en analysant ces chiffres qu'en eux-mêmes ils ne sont pas glorieux : la France est 12e au niveau européen en dépenses environnementales (en % du PIB). Derrière la Pologne et la Tchéquie. Alors qu'il s'agit de la 7e puissance mondiale, et que Macron a passé une partie de son premier mandat à fanfaronner sur les scènes internationales son ambition climatique..
Oui, aussi on part d'un bilan d'émission de gaz à effet sert moins important que la plupart des pays européens, certain on besoin de dépenser plus pour arriver au même niveau que nous. Bon, on est encore loin de la Suède, qui il me semble sont à un niveau démission négative.
Citation :
Enfin, on peut prévoir que l'inaction du gouvernement actuel va conditionner à l'avenir une hausse des dépenses, qui n'est que paradoxale puisqu'il faudra bien un moment ou l'autre réparer les dégâts commis à cause de l'impréparation et de l'absence totale de planification. Donc au final, ne rien faire nous coûtera de plus en plus cher.
Non, on ne fait pas rien
Et c'est le gouvernement à suivre récoltera les fruits du travail en cours, qui pourra rigoler du précédent, avoir ca critique dans Greenpeace, pour un travail qui a besoin de temps pour arriver à échéance.
[ Dernière édition du message le 23/08/2024 à 16:07:45 ]
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Elka21
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Lola Tance
12481
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VicoTrou
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https://www.ecologie.gouv.fr/actualites/loi-climat-resilience-bilan-2-ans#:~:text=Atteindre%20nos%20objectifs%20climatiques%20dans,un%20esprit%20de%20justice%20sociale.
https://www.culture.fr/franceterme/terme/ENVI187#:~:text=Théorie%20selon%20laquelle%20des%20populations,qui%20dépend%20de%20ces%20services
Voilà, quoi d'autre ?
https://www.culture.fr/franceterme/terme/ENVI187#:~:text=Théorie%20selon%20laquelle%20des%20populations,qui%20dépend%20de%20ces%20services
Voilà, quoi d'autre ?
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VicoTrou
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Au niveau mondial, il faut suivre ce qui se fait ici : https://unfccc.int/fr/a-propos-des-ndcs/l-accord-de-paris#:~:text=L%27Accord%20de%20Paris%20est,vigueur%20le%204%20novembre%202016.
Tu peux postuler si tu veux
Prochain bilan, en novembre il me semble.
Je suis certain que t'as pas lu les lois.
Tu peux postuler si tu veux
Prochain bilan, en novembre il me semble.
Citation :
Lois clairement insuffisantes.
Je suis certain que t'as pas lu les lois.
5h4r0
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Citation de VicoTrou :
Au niveau mondial, il faut suivre ce qui se fait ici : https://unfccc.int/fr/a-propos-des-ndcs/l-accord-de-paris#:~:text=L%27Accord%20de%20Paris%20est,vigueur%20le%204%20novembre%202016.
Tu peux postuler si tu veux
Prochain bilan, en novembre il me semble.
Citation :Lois clairement insuffisantes.
Je suis certain que t'as pas lu les lois.
Je regarde attend.
Bien vu, j'ai pas lu. Je vais regardé aussi. Merci tu as peut-être raison.
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Citation de VicoTrou :
https://www.ecologie.gouv.fr/actualites/loi-climat-resilience-bilan-2-ans#:~:text=Atteindre%20nos%20objectifs%20climatiques%20dans,un%20esprit%20de%20justice%20sociale.
https://www.culture.fr/franceterme/terme/ENVI187#:~:text=Théorie%20selon%20laquelle%20des%20populations,qui%20dépend%20de%20ces%20services
Voilà, quoi d'autre ?
J'avoue, premier lien, objectifs cohérents. Il faut juste croire en la réalisation.
Théorie de l'effondrement - Journal officiel du 16/07/2021 : définition qu'on peut trouver sûrement ailleurs.
[ Dernière édition du message le 24/08/2024 à 12:24:45 ]
VicoTrou
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venuxdeluxe
5924
Je poste, donc je suis
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Mortalité record de congres en Bretagne ..... Le journaliste commente en argumentant que les pluies ont amenés des "nutriments" à la mer qui a eu pour effet le développement important d'algues et donc oxygénation excessive de l'eau , ainsi que l'augmentation de la température de la mer ... Mais à aucun moment il n'est question des fameux " nutriments " qui ne sont rien d'autres que les saloperies de nitrates rejetés par l'industrie alimentaire et les épandages ! ! ! 
L'ART DE NE PAS DÉRANGER BOLLORE ET BIGARD / BONGRAIND 
Des centaines de poissons assassinés , mais c'est pas grave ils ne votent pas .....
L'ART DE NE PAS DÉRANGER BOLLORE ET BIGARD / BONGRAIND Des centaines de poissons assassinés , mais c'est pas grave ils ne votent pas .....
"The music business is a cruel and shallow money trench, a long plastic hallway where thieves and pimps run free, and good men die like dogs..............
There's also a negative side."
malhomme
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