TUTO> CREER une ASSOciation
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Just_elwood

(Source : Article www.infozicos.com)
Un cadre juridique connu de tous pour ces généralités, mais un frein lors de sa création.. voici les pourquoi et comment.
Un groupe de musique est une association de fait. Pour autant ceci ne lui octroie aucun statut juridique précis.
Pour ma part en tant que "groupe" mais aussi en tant que conseiller aux associations, et aux vue du nombre de questions qui se multiplie ici et la, je vais essayer d'éclaircir le pourquoi de comment du because.
LA première chose importante pour une groupe, par rapport a une association : c'est de rentrer dans un cadre légal .
Ce cadre légal pertmet dans un 1er temps de touché des cachets de passé des conctrats , de faire des achats etc.
Chose, qui evite de jouer au black. Tres important pour pâs mal d'organisateur de concerts, qui tienne a rester dans un cadre juridique légale.
Une des solutions est donc de monté une association
Monter une association : comment
Monter une association st un chose simple et peux onéreuse.
voici la démarche :
Il vous faut dans un premier temps vous réunir, en une assemblée générale constitutive.
un seul impératif : etre au moins deux. et etre majeurs pour etre membres du burreau.
Cette assemblé décidera des statuts, des membres etc.
A propos des statut je me permet d'éclairer certains point : il n'y a pas de statuts a respecter dans le sens ou ils sont libres.
vous pouvez bien sur vous inspiré de statuts type. Lors de la confection des statuts ne rentrer pas trop dans le détail quand a certaines chose, en effet des phrases simple et clair vous permettrons une mobilité, et une souplesse, dans bien des cas.
Je vous mettrais a disposition ici des statuts types.
A la suite des cette assemblé générale il faut élire les membres du conseil d'administration. LE conseil d'administration st en quelques sorte le pouvoir décisionnaire de l'association.
Les membres du CA (conseil d'administration) se réuniront et élirons leur bureau (le pouvoir exécutif.)
Pour le bureau i est impératif d'etre au moins deux : un président et un trésorier
si vous êtes plus vous pouvez aussi avoir des secrétaires, vice président s etc.
Une fois les statuts rédigés, le bureau et le CA mis en pace, il vous faut joindre a la préfecture :
2 copies de statuts./
1 compte rendu de l'assemblée générale constitutive.
Remplir le dossier demandé a la préfecture.
un tableau des membres du CA et / ou bureau.
Vous pouvez joindre aussi un cheque de 32€ pour la parution au journal officiel. (ceci n est pas obligatoire mais largement conseillé)
Ce sont ici les seuls frais !
Monter une association : pourquoi
LE groupe comme je le disais en première partie a souvent besoin d'un cadre légal.
L'association vous permet donc :
d'ouvrir un compte bancaire.
d'établir des contrats
de percevoir officiellement des cachets
de demander des subvention municipales, régionales, et européennes
concernant les subvention municipales, munissez vous de vos statuts maquettes etc. et demander les dossier de subventions.
il existe les subvention exceptionnelles : sur projet avec qualification, et budget prévisionnel
les subventions de fonctionnement, pour les besoins administratifs d 'une associations.
Attention tout de même .
Car le point noir pour beaucoup est ici .L'argent gagné pour les cachets est a l'associations. pas a vous.
vous pouvez avoir des dédommagement financier contre des facture ou autres.
questions et réponses :
Si l'associations meurt vous perdez tous
non, l'association désigne un liquidateur pour entrer dans les fonds.
Dans le cas ou l'association est dans le rouge, le président et le trésorier doivent rétablir la situation. a ce propos tenez bien vos compte !!
toutes dépense doit etre justifier par une facture.
Dans le cas ou vous etes bénéficiere le liquidateur pourrat faire de la rétribution.. pour des questions a ce sujet /... > mail me
Non lucratif veut dire qu'on peu pas faire d'argent ?
NON, la nuance n'est pas simple a saisir pour certains.
non lucratif veut dire que le but de l'association n est pas d'enrichir ces membres.
vous pouvez brasser 20045232€ par mois, le but de l'association est de ce resservir de cette argent sur des projet propres au but de l'associations. donc on peut faire de l'argent,
Le but de l'association pour un groupe ? je met quoi .
Pour ma part je conseil une chose simple et peu restrictive. le plus simple serait de mettre : association ayant pour but l'administration et la gestion du groupe musicale XXX.
il ne faut pas hésiter a laisser de la souplesse en pensant a l'évolution possible de votre groupe. (organisation de concert etc.)
_____________________________________
je mettrais d'ici peu un up avec les status typês et le reste.. a plus !
ELITHEWOOD > http://soundcloud.com/arnowood
ELITHEWOOD >
http://www.youtube.com/watch?v=XKw84Y86sPk

srib

J'ai lu tout le sujet, mais il y a un point que je ne suis pas sur d'avoir saisi:
Mon groupe de 4 musiciens (non professionnels) est en asso, tout les 4 membres du CA et du bureau. Si on fait un concert, le bar dans lequel on joue paye l'asso. J'aimerai savoir si l'asso peut rémunérer ensuite les musiciens (en l'occurence nous) pour la prestation? J'ai cru lire que oui grace aux chèques associatifs si on ne dépasse pas 70% du SMIC. J'aimerai savoir si je suis dans le vrai et comment ça doit se passer dans ce cas...
Merci d'avance.

srib



Just_elwood

je prend le temps généralement de répondre aux question par MP mais bon
Alors on relance le question réponse !
srib :
je suppose que vous etes des musiciens amateur..
donc la réponse st oui et non.
que vous soyez ou non membre du CA : aucun soucis dans la mesure ou vous serez rémuneré en tant que musiciens et non pour votre role administratif dans le CA.
L'association peut sans probleme facturer un cachet global au bar, et rémunerer par la suite les musiciens via les cheques emplois.
généralement si le chachet est pas elevé pas mal d'asso prefere un defraiement direct car cela simplifie grandement la paprasserie.
Concernant les cheques tu les demande https://www.cea.urssaf.fr/ceaweb/informatif/accueil/accueil.do;jsessionid=WwF9LVKPTh0jpk2YLKLjjd1L2VR22nkG2lNhqJfSt7gkRlh24TpJ!-909135531
Attention tout de meme..
1° tu nest pas exent de certaines formalité, declaration prealable à l'embauche etc.
2° sur une base 100 de cachet du garde 20 pour l'asso (ademttons lol), il te reste 80 desquelles tu dois enlever les charges...
et oui le cheque tu permet de simplifier les demarches et de cumuler les charges, mais elles sont toujours la
C'est un bon systeme pour peu qu il soit reelement adapté a tes besoins.
ELITHEWOOD > http://soundcloud.com/arnowood
ELITHEWOOD >
http://www.youtube.com/watch?v=XKw84Y86sPk

Just_elwood

Bonjour, J'ai une question toute bête. Avec mon groupe on souhaite se mettre en asso pour demander des subventions. Je voudrais simplement savoir si en créant une asso comme ca il ya des charges a payer a je ne sais qui, des choses a déclarer aux impôts ou autres? Je sais que les benef doivent être réinvesti au sein de l'asso, qu'il faut des factures pour des remboursements de frais la concernant, etc. mais avec mon groupe on cherche les autres inconvénients d'une asso (des frais a payer, des choses a déclarer etc.)
Merci d'avance !
Pour le groupe The Litchi Brothers,
Rémi
tu as environ 40 uros a débourser pour la declaration de ton asso au JO.
Elle sera imposable : oui mais pour cela il faurt vraiement qu elle tourne fort lol
tu peux faire des demande de subvention sans probleme. sache juste que hgeneralement la premiere année pas de subvention (ca depend des collectivité) apres a toi de défendre ton projet mais garde a l esprit pour les communes qu'ils attendent l interet pour le public de leur ville.
ELITHEWOOD > http://soundcloud.com/arnowood
ELITHEWOOD >
http://www.youtube.com/watch?v=XKw84Y86sPk

tofe

nous on fait une dizaine de concerts par an facturés en moyenne 200 euros.
Donc ça nous ferait 500 euros chacun par an grand maximum, je pense que le chèque emploi n'est pas trés adapté.
Ola !!!

pascale69

Beaucoup d'infos là dedans! Voilà un tuto très utile!
Cependant, deux questions me taraudent encore:
- Peut-on réellement payer les activités d'un artiste du spectacle en chèque emploi associatif? Sur le site de l'URSAFF, pour l'embauche occasionnelle d'artistes, ils donnent le lien du GUSO... Dans ce cas, tu convertis le cachet en nombre d'heures?
- autre chose: si je souhaite profiter des services du GUSO pour mon asso, l'objet de l'asso ne DOIT PAS être l'organisation de spectacle. Est-ce que "promouvoir les activité du groupe untel", ça sous-entend l'organisation de spectacles?
Et si ça marche, est-ce que je peux recevoir un cachet, avec une facture de l'organisateur, ou tel patron de bar, et l'utiliser pour déclarer le concert au GUSO et payer les musiciens?
Merci beaucoup pour ces précisions. J'espère ne pas faire de redite...

pulvonium

Le problème du GUSO, c'est que ça dépend sur qui tu tombes au téléphone.
La première fois que je les ai eux, on pouvait faire autant de GUSO que l'on voulait, notre code APE était bon, pas de prob.
La deuxième fois ça allait pas du tout, fallait abandonner l'idée, le GUSO c'est pour les organisateurs occasionnels (les mariés qui font appel à un animateur, la mairie qui fait un spectacle de clowns)
J'ai laissé tomber...
En revanche
Et si ça marche, est-ce que je peux recevoir un cachet, avec une facture de l'organisateur, ou tel patron de bar, et l'utiliser pour déclarer le concert au GUSO et payer les musiciens?
C'est aussi ce que je faisais, le GUSO m'a dit que c'était illégal car tu deviens un "employeur de substitution". C'est l'orga qui doit directement faire le GUSO. Bon courage, en plus t'as des mairies où on te dit d'entrée "Pas de GUSO, trop de paperasses" !

PierreGP

Pulvonium, tu es ptêt dans notre cas, ton asso a été classée par l'Insee dans une catégorie "diverse" genre code APE 9499Z ce qui fait que ton SIRET n'est pas bloquant quand tu adhères en ligne au Guso.
Et dans le même temps, tu as la licence d'entrepreneur du spectacle, ce qui te sort du champ du Guso ?

pulvonium

Là on fait beaucoup moins de concerts. Mais il ya quelques années, en théorie j'aurais dû l'avoir. Je l'ai appris ensuite.

drunkmaster

Je suis en train de monter l'association pour mon groupe (merci bcp au passage pour ce sujet).
Nous avons déjà sortie notre premier EP produit par nous même et l'aide de 3 associations. Pouvons nous maintenant distribué cet EP et remplir les caisses de l'association avec les bénéfices alors que l'association n'a pas participé à sa production (puisqu'antérieur à la création)? Faut il demander une autorisations aux autres associations (qui distribuent également le EP afin de rentrer dans leurs frais).

#Houba

Toutes les parties (vous?, les 3 assoc) qui ont contribué officiellement aux frais de production de cet EP sont de fait co-producteurs et co-propriétaires des enregistrements (masters) originaux, sauf s'il existe d'autres conventions.
A mon avis, à moins que les assoc coproductrices ne cèdent leurs droits, je crois que la formule légale la plus simple serait que les producteurs originaux cèdent une licence d'exploitation à la nouvelle association.
Ex-producteur retraité de la musique en 2016

drunkmaster

Oui c'est ce que je pensais pour 1€ symbolique ça doit pouvoir se faire. Merci du coup de main.

#Houba

Euh, tout dépend si ces associations sont intervenues en subvention/mécénat ou si l'objectif est de récupérer leur mise. Dans ce dernier cas il ne serait pas anormal qu'elles ne se contentent pas d'un euro symbolique mais réclament un pourcentage plus ou moins important voire même une avance sur les ventes sous licence.
Ex-producteur retraité de la musique en 2016

charly indie

Bonjour,
Je souhaite produire un EP 5 titres dont je serais l'unique artiste auteur, compositeur, interprète. Les titres seraient mis en vente via Zimbalam et en version CD physique. Quelle est la forme juridique la plus simple et qui correspondrait le mieux à mon projet selon vous ? Association ? EURL ? Auto-entrepreneur ? micro ? des mois que je me triture les méninges ! merci d'avance de votre aide !

buzz!

Bonjour,
Je te renvoie vers une fiche d'un site : http://crd.irma.asso.fr/article.php3?id_article=57
Ça t'explique les régimes, après à toi de faire ton choix.
Bonne lecture

charly indie

Ok merci ! J'avais déjà la plupart de ces infos que j'avais lu dans le bouquin "Autoproduire son disque" seulement je ne savais pas trop quelle forme me conviendrait le plus. Je me demandai si je pouvais faire une asso et me verser un cachet d'artiste par exemple ? d'autant que je dois me reverser les royalties sur les ventes, si c'est légal ?. Etant donné que j'ai peu de moyen et préfère consacrer plus de temps et d'argent au projet et à la musique l'asso me parait mieux d'autant que je ne pense pas en vendre des millions pour une 1ère auoprod sans gros budget mais visant surtout à ma faire connaître dans un premier temps.
Par ailleurs je me demandai même si je créai une asso pour les ventes physiques si par exemple ce n'est pas mieux de s'inscrire à titre perso du zimbalam et si c'est possible ? ou si je dois inscrire l'asso ?
C'est + ce genre de question que je me pose. Après faire une EURL seul pour une autoprod me parait super compliqué et cher n'étant pas sur des ventes.

charly indie

J'ai lu, je cite:
"Il convient d’insister sur le fait qu’il est totalement déconseillé aux artistes-interprètes de siéger dans les organes exécutifs d’une association chargée d’administrer et de diffuser leurs productions artistiques (spectacles, disques ou audiovisuel). Cela revient à dire que le ou les artistes engagés dans le projet d’autoproduction doivent absolument éviter de figurer parmi les membres du conseil d’administration et du bureau. En effet, il serait alors difficile de prouver le caractère désintéressé de leur gestion de l’association."
Or mon autoprod étant un EP solo donc étant artiste-interprète je ne vois pas et souhaite pas inclure énormément de personnes, je comptai aussi me mettre dans l'un des postes principaux, comme il est déconseillé ici, certains d'entre vous l'ont ils fait ? cela peut-il passer avec comme objet "aide à la promotion et au développment de l'artiste ? ce dernier étant moi même !
Je n'ai pas envie de faire une EURL (bcp + long et + coûteux) alors que les revenus risquent d'être maigres et que ça vise uniquement à promouvoir et faire un 1er EP. Une asso vous semble elle faisable dans mon cas ?

phoenix (was acapela)

Eh bien dans ce cas, et sans vouloir te vexer, tu es totalement off-topic, puisque ce sujet parle des assos, d'une part, et est un tuto pour leur création.

charly indie

Si, je veux savoir si par rapport à mon cas, la création d'une association semble coller et ne pas poser de PB! Je viens d'ailleurs de voir (car j'avais zapper qlq pages), que Just_elwood y a répondu au début de la page 4, donc je peux faire partie du CA ou du bureau apparemment sans PB si je ne me rémunère pas (si j'ai bien pigé).

phoenix (was acapela)

Ok, au temps pour moi !

c_lynhoch

Bonsoir,
J'ai pris le temps de lire toutes les pages et je tiens à dire vous remercier et vous féliciter pour ce tuto ! Je vous explique rapidement notre projet : des copins ont créé un groupe de musique, ils font de plus en plus de concerts dans des festivals et dans des cafés, ils m'on demandé de créer une association pour pourvoir avoir un compte bancaire pour se faire payer, sachant que cet argent servira essentiellement pour acheter du matériel et non pour payer les musiciens.
Voici mes questions ou affirmations : le nom de l'association peut porter le nom du groupe ... je peux être présidente et trésorière de l'association, ou soit l'une soit l'autre ... pour le but de l'association nous pouvons simplement dire qu'elle sert à gérer le groupe ...
Voilà pour l'instant ! Merci pour votre écoute. Céline

phoenix (was acapela)

Bonsoir,
le nom de l'association peut être celui du groupe : Oui, mais auparavant, il peut être intéressant tout de même de faire une recherche d'antériorité, déjà pour savoir si une asso n'a pas déjà le même nom (sur le site "journaux-officiels" et, mieux en préfecture ou sous-préfecture) ou si une entreprise ne porte pas ce même nom ; il faut se méfier du risque de confusion. Je me souviens d'amis qui avaient créé une asso et qui se sont fait em***** parce que leur asso avait un nom similaire à une dont le président était un peu un escroc et s'était enfui dans la nature.
De même, si j'étais toi, je ne donnerais pas le même nom asso / nom du groupe. Parce que, si jamais, pour une raison ou une autre, le groupe splittait, ou si des projets parallèles se créaient (genre, un autre groupe) vous seriez trop étiquetés "nom du groupe" uniquement. Par contre, vous pouvez trouver un nom d'asso en rapport avec le nom du groupe ; par exemple, le groupe s'appelle "les moutons" et l'asso "la bergerie".
Pour les membres dirigeants : tu ne peux être que présidente OU trésorière, pas les deux.
Quant au but de l'association, même remarque que pour le nom du groupe : le but peut être la gestion du groupe "les moutons" (pour reprendre mon super exemple à la noix) mais n'oublie pas de préciser que d'autres projets artistisques peuvent être gérés. Ca évitera à l'asso d'avoir un but trop restrictif.

c_lynhoch

Bonjour,
Merci Phoenix pour ta réponse et tes précieux conseils !
En effet le nom choisit existe déjà ... on va chercher un nom pour l'assoc' comme cela elle sera bien différenciée du groupe.
Ok je serai la Présidente, penses tu que c'est gênant si la femme d'un musicien du groupe est trésorière ou ca peut porter à confusion et causer des problèmes ... ?
Pour le but de l'assoc' tu as entièrement raison car certains membres du groupe, qui sont éducateurs, voudraient intervenir dans des écoles, des foyers, ... pour faire découvrir la musique aux enfants par exemple. Mais je ne sais pas comment tourner cela.
Merci d'avance pour tes réponses. Céline

phoenix (was acapela)

Citation :
Ok je serai la Présidente, penses tu que c'est gênant si la femme d'un musicien du groupe est trésorière ou ca peut porter à confusion et causer des problèmes ... ?
Non, aucun problème. Simplement, lorsque le musicien en question sera salarié (au cachet) par l'association, il faudra faire en sorte que la Trésorière n'intervienne pas (papiers signés par la présidente, chèque de salaire signé par la présidente).
Citation :
Pour le but de l'assoc' tu as entièrement raison car certains membres du groupe, qui sont éducateurs, voudraient intervenir dans des écoles, des foyers, ... pour faire découvrir la musique aux enfants par exemple. Mais je ne sais pas comment tourner cela.
Eh oui, monter des statuts, cela mérite grande réflexion. Essaie de voir aussi des statuts d'autres associations à but similaire, ça peut donner des idées. Bon courage

c_lynhoch

Bonjour Phoenix,
Merci pour toutes ces précisions.
Nous avons trouvé le nom de l'assoc', le président et sécretaire ainsi que les status. J'ai encore une petite question, est ce possible d'inclure la création d'un fan club dans cette assoc' et comment celui ci peut il fonctionne ? J'avais l'idée de faire ce fan club pour 'ramasser'un peu d'argent sous forme de cotisation annuelle par exemple ... je ne sais pas si cela est faisable ....
Céline
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