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Se mobiliser pour la licence globale de telechargement culturel

  • 159 réponses
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Sujet de la discussion Se mobiliser pour la licence globale de telechargement culturel
ALLIANCE PUBLIC regroupe des organismes tels que la SPEDIDAM et l'ADAMI, en lien avec la SACEM et des artistes et associations de consommateurs.

Il est urgent de prendre position car le débat politique va redémarrer à l'"Ensablée" Nationale et votre voix peut l'influer.

Quelques stars et les pontes de la SACEM, ont pris position pour la répression en matière de téléchargement culturel mais beaucoup d'autres sont pour la licence globale.

Pour vous forger votre opinion et agir en signant la pétition :

ALLIANCE PUBLIC

Ne laissez pas faire les politiques !...
Afficher le sujet de la discussion
51
J'ai l'impression que l'essentiel du problème vient de ce que certains sites diffusent, à tort ou à raison, des musiques qui ne leur appartiennent pas.

Pour le reste, ça n'a jamais rapporté un centime à qui que ce soit.
Quand Johnny touche des redevances de la Sacem (ou Sdrm) c'est en tant que chanteur, pas compositeur.
Comme nous mélangeaon tous les plans de la discussion ça devient très confus et Castor veut fiche le camp

C'est pas bon ça!

"Ils ne savaient pas que c'était impossible, alors ils l'ont fait"
Mark Twain

52

Citation : Quand Johnny touche des redevances de la Sacem (ou Sdrm) c'est en tant que chanteur, pas compositeur.

c'est bizarre pour moi, la sacem ne redistribue qu'aux auteurs et compositeurs, pas aux interprètes. l'adami c'est l'inverse, non?

http://neilfactory.wixsite.com/fantomorchestra

https://youtu.be/0FQYue0TAbs

laurent juillet

53
Ce n'est pas le problème - il y a plusieurs organisations qui s'occupent des droits.

La question est: quels droits et à qui?

Quand tu achètes une musique de xxx (composée par xxx, je veux dire), tu paies (à un distributeur), et sur cette somme, le label (pour faire simple) reverse à xxx ce qui lui revient (et qui a été convenu par le contrat signé entre xxx et le label.

Tu es d'accord, là?

"Ils ne savaient pas que c'était impossible, alors ils l'ont fait"
Mark Twain

54
Oui, c'est le principe

http://neilfactory.wixsite.com/fantomorchestra

https://youtu.be/0FQYue0TAbs

laurent juillet

55
Tant qu'Internet n'existait pas, il n'y avait aucun problème: tu ne pouvais acheter cette musique qu'en achetant un disque, que tu payais au distributeur, et basta!

Sauf que certains pouvaient enregistrer au magnétophone le disque qui passait à la radio (pour la promo, par exemple, ou parce que la radio paie pour passer la musique sur les ondes...)

Le magnétophone avait été déclaré comme la faillite de la musique.

"Ils ne savaient pas que c'était impossible, alors ils l'ont fait"
Mark Twain

56
J'avais anticipé cecgwen...

Le problème vient d'Internet dans la mesure - et seulement dans la mesure - où on peut trouver des sites qui organisent le piratage en diffusant illégalement des oeuvres.
Les distributeurs Internet prennent la précaution de ne proposer qu'un extrait - souvent très compressé - de la musique, et donc c'est plutôt une incitation à l'achat qu'un piratage.

On est toujours d'accord?

"Ils ne savaient pas que c'était impossible, alors ils l'ont fait"
Mark Twain

57
Pour l'instant, on ne peut pas faire grand chose - pour différentes raisons, dont les législations internationales - contre les sites qui diffusent de la musique illégalement (selon nos concepts).

Alors, "on" a décidé dans un premier temps de punir ceux qui se servent de ces sites.

On n'a d'ailleurs pas puni grand monde jusqu'ici (pour mille raisons) sauf des gens qui relayaient les méchants en faisant des milliers de copies et en les diffusant à leur tour à des "copains".
Ceux-là tombent sous le coup de la loi parce qu'ils sont français et que c'est la loi française.

Je n'ai pas entendu parler d'un gamin puni pour avoir téléchargé sa chanson préférée, où qu'il l'ait trouvée.

Je me trompe peut-être?

"Ils ne savaient pas que c'était impossible, alors ils l'ont fait"
Mark Twain

58
... j'anticipe encore, désolé!

Si le raisonnement n'est pas entièrement faux (on ne sait jamais sous quel angle on examine un problème), alors je ne vois pas en quoi un bidule comme la licence globale fait avancer les choses...

Il faut certainement qu'on m'explique (gentiment).

En réalité, ça ne ferait que légaliser les choses pour les sites qui organisent la diffusion non contrôlée.
Et ça créerait des équipes de flics sur Internet qui contrôleraient des flux... incontrôlables.. astronomiquement gigagéants...

Mais pour les compositeurs, rien!

"Ils ne savaient pas que c'était impossible, alors ils l'ont fait"
Mark Twain

59
Et donc, pour ma part, je ne dis pas que la licence globale est une mauvaise solution, je dis que ce n'est pas une solution, c'est tout!

Maintenant, je n'ai jamais vu (sur une longue durée) payer à la Sacem pour diffuser ma musique sur Internet.

La règle c'est que quand on dépose un titre, on ne peut pas le diffuser gratuitement.
Alors on le fait quand même pour se protéger des copieurs, mais on ne touche aucun droit sur cette diffusion auto-pirate (mais ça me paraît normal, non?).

Je suis d'accord et c'est ce que je fais pour diffuser ma musique dans l'espoir de me faire connaître et de ne pas toucher un centime pour l'avoir composée ni diffusée.

Alors, j'ai assez parlé.
Je reconnais que ce n'est qu'un aspect de la question et que d'autres aspects peuvent inscrire tout ça en faux.
JE propose donc qu'on définisse le(s) cadre(s) où c'est différent, juste pour faire avancer le débat.

"Ils ne savaient pas que c'était impossible, alors ils l'ont fait"
Mark Twain

60
> ben oui je suis assez d'accord avec tout ça, barouh, ce n'est aps simple justement parce qu'on veut définir une loi française pour un pb international.
le web n'est pas spécifiquement français.
supposons que les fai français paient pour le droit de principe à la diffusion, taxe bien entendue reportée sur les utilisateurs du réseau ( nous quidam) qu'est ce qui fera que les fai étrangers seront soumis à la meme regle?)

si j'ai aol (américa on line) comme fai, qui peut imposer la regle du droit français?

si la musique est dématérialisée, et qu'on ne peut plus logiquement taxer sur le suport est-ce qu'on peut envisager de taxer sur l'outil à l'achat?
je cherche le moyen que tout le monde y trouve son compte, et ce n'est pas simple. parce que si on se contente d'une taxe sur les fai, en supposant que les compositeurs et auteurs y trouvent leur compte (de la meme façon que les interprètes) au prorata de la diffusion réelle, ce qui n'est pas gagné (deja avec les radios les play list c'est injuste) les gens qui écoutent un mp3 downloadé aiileurs que chez eux, sur un lecteur perso de mp3, profitent de la meme façon qu'avec un cd perso, du travail des artistes.

il est logique de penser qu'il n'a de raison de payer qu'une seule fois l'oeuvre pour l'ensemble des fois ou il écoutera à titre privé le morceau.
si l'on n'est plus dans le cadre du cd, support x ou y, qui lui doit logiquement continuer à fonctionner comme avant, oui on paiera en plus pour le lecteur (pc, lecteur mp3, téléphone, dvd etc...) et donc probablement plusieurs fois puisqu'on a tous plusieurs machines, mais cela à l'achat.
ona beaucoup de machines mais on peut écouter une multitude de musique.

cette idée a bien sur plein d'écoeuils également parce qu'une taxe supplémentaire ( type tva) meme redistribuée comme les droits voisins aux différentes sociétés de compositeurs, auteurs interprètes etc... et producteurs editeurs... ne sera encore une fois jamais redistribuée par l'état français à l'ensemble des ayant droits, soit qu'ils ne fassent pas partie d'une société d'auteur, ou ne soient pas signés, soient qu'ils soient étrangers...

en tant qu'internaute, je veux bien payer une taxe équitable, mais vraiment équitable! en tant qu'auteur et compositeur et interprète, écoutée, il n'y a pas de raisons que je ne puisse pas en vivre un minimum, au moins de quoi avoir de quoi continuer à créer.
ce qui me gene dans la licence globale, c'est le systeme de sondage.
je ne crois absolument pas aux sondages, car un echantillon représentatif ne veut rien dire pour moi.
ce qui me plait dans la licence globale c'est son principe de légalisation.
les internautes ne sont pas des pirates.
et les auteurs, compositeurs et interprètes (et éditeurs etc...) petits ou grands ont tous besoin de vivre.

> edit, ce sont des reflexions à voix hautes (clavier haut)pour faire avancer le schmiblick.

http://neilfactory.wixsite.com/fantomorchestra

https://youtu.be/0FQYue0TAbs

laurent juillet

61

Citation : je veux bien payer une taxe équitable, mais vraiment équitable!


Oui, moi aussi je veux bien payer si c'est présenté comme une taxe (perçue sur un citoyen qui veut aider à résoudre, par exemple, les problèmes des intermittents)
Mais, au moins, ce sera clair et franc: on a une taxe. Il faut payer.

Pour le reste, je pense qu'il faut continuer à faire des efforts pour "éduquer" les internautes, qu'ils soient sensibles au fait que, en piratant, ils privent les auteurs de leurs droits, sans pour autant fliquer ou être bornés.
ça, ce 'est pas gagné!!

Il y a beaucoup de choses que nous téléchargeons et que nous n'aurions jamais achetées, c'est juste pour l'avoir à dispo sur notre disque dur pour quand on aura le temps - et souvent ça finit par faire le bordel sur nos disques et desheures à faire le ménage qaund on n'a plus d'espace disponible... :oops:

"Ils ne savaient pas que c'était impossible, alors ils l'ont fait"
Mark Twain

62

Citation : Pour le reste, je pense qu'il faut continuer à faire des efforts pour "éduquer" les internautes, qu'ils soient sensibles au fait que, en piratant, ils privent les auteurs de leurs droits, sans pour autant fliquer ou être bornés.



Ben c'est ceux qui ont passé les 30 dernières années à leur vendre de la musique comme un "consommable" qui devraient les éduquer... Après tout, à force de vendre la musique comme du coca ou des céréales, les gens ont assimilé le produit au coca ou aux céréales . Et si on peut te livrer tes céréales et ton coca chez toi gratos, tu vas pas te priver. C'est le marketing des majors qui a en partie tué le "respect" du public pour les auteurs et compositeurs. Et je pense que dans cette affaire, il ne faut pas se tromper de combat, celui des auteurs-compositeurs n'est pas le même que celui des majors, même si la sacem dit le contraire (cf plus haut les gros sous)car la sacem subit aussi la pression de ses plus gros ayant droits, et parmi ceux-ci il y a des majors et des labels de chaines de télé (via des contrats d'édition).
http://www.myspace.com/djetono73 ... passez pour l'apéro! )
63

Citation : Et je pense que dans cette affaire, il ne faut pas se tromper de combat, celui des auteurs-compositeurs n'est pas le même que celui des majors


là, je suis entièrement d'accord.
Pour le reste, je ne comprends pas tout à fait? je reviendrai pour essayer...

"Ils ne savaient pas que c'était impossible, alors ils l'ont fait"
Mark Twain

64
Quoi qu'il en soit, internet chamboule le système marketing et commercial. Comment? en suppriment les intermédiaire ce qui fait baisser le prix pour le consommateur : moins d'intermédiaire=moins de mecs qui se sucrent au passage=cout moins élevé au final pour le consommateur mais pour le premier maillon de la chaine, le fabricant ça ne change rien. 
 
Pour la musique c'est pareil. Que sont les majors, les maisons de disque, les distributeurs? des intermédiaires. Tous se sucrent au passage sur le dos des consommateurs et le fabricant (l'auteur compositeur interprete) travaille comme une prostitué, pied et poings liés à son contrat. Aujourd'hui si je veux faire un film et que je veux utiliser la musique de Tartanpion signé chez Univerzub, je prend mon tel j'appelle Tartanpion qui à tout fabriqué, je lui demande son autorisation, il me répond :  
-écoute Castor moi je suis OK t'es mon pote pour t'aider je te refilerai mon titre gratuit mais je suis sous contrat faut voir avec mon patron.  
J'appelle Univerzub ils me disent :  
-mon coco pour ton film la musique c'est 60mille euros.   :surpris:
 
Moi je crois qu'ils font tous dans leur froc parceque plus ça va aller moins les artistes auront besoin d'eux pour créer. Y a qu'a voir ici meme, sur Af. Les autoproductions sont de plus en plus soignées. 
Qu'est ce qui manque à Neil et cecgwen aujourd'hui? une production? je ne pense pas... Quand j'écoute ce qu'ils font je ne peux pas faire la différence avec ce que font d'autres déja sous contrat. ( en terme de qualité) 
 
Ils ne sortent pas parceque le systeme actuel est fait de telle maniere qu'ils sont obligés de passer par des intermédiaire pour vendre leur travail. 
 
Ce que je comprend, pour finir mon raisonnement, c'est que je suis loin d'etre d'accord avec la licence globale, d'abord pour les raisons que vous avez déja cité, ensuite parceque personne ne peut prétendre dire comment ça va se passer exactement? comment lire entre les lignes? et surtout quelles vont etre les applications d'une telle licence dans les faits? Ce que je comprend donc c'est que je le répète nous n'avons pas le choix ça sera ou licence globale ou la loi davsi, la répression. 
 
Ce que je remarque aussi c'est que tout ceux qui sont contre la licence globale sont ceux qui détiennent les rennes du marché, les gros artistes, les plus médiatisé, ceux qui ont le plus de pognon, les sacem, les majors etc... 
 
Rien que ça, moi ça me met la puce à l'oreille.  
Je me suis jamais fait aucune illusion sur mon avenir d'auteur-compositeur-interprete dans ce panier de crabe. Par contre je suis musicien et j'essaie de gagner ma vie sur scène avec mon savoir faire.  
Si j'ai une chance un jour de gagner de l'argent avec mes créations, ben ça sera peut etre demain certainement pas avec la loi davsi mais peut-être avec la licence globale.

65

Hors sujet : wow! :bise:

http://neilfactory.wixsite.com/fantomorchestra

https://youtu.be/0FQYue0TAbs

laurent juillet

66
:bravo: Castorbunch:

Citation : Qu'est ce qui manque à Neil et cecgwen aujourd'hui? une production? je ne pense pas... Quand j'écoute ce qu'ils font je ne peux pas faire la différence avec ce que font d'autres déja sous contrat. ( en terme de qualité)



Mille fois d'accord !!! :bravo: :bravo: :bravo:

"Ils ne savaient pas que c'était impossible, alors ils l'ont fait"
Mark Twain

67
Castor > :bise: Je suis très exactement sur la même longueur d'onde.
Licence globale = moins pire.
Je voudrais faire remarquer que depuis quelques années, presque toutes les lois traitant des problèmes de société sont des interdictions... c'est une philosophie très inquiétante. On ne cherche pas à éduquer, à responsabiliser, à informer... on interdit. On a, en fin de compte, admis que les gens sont immuablement cons et qu'il faut mener le troupeau à la baguette.
68

Citation : Si j'ai une chance un jour de gagner de l'argent avec mes créations, ben ça sera peut etre demain certainement pas avec la loi davsi mais peut-être avec la licence globale.


à vrai dire, je suis persuadé que ce sera ni avec l'une ni avec l'autre.
Une impasse ne vaut pas mieux qu'une autre!...


Quand on a vu des tags su les maisons des grandes villes, on a crié au scandale, prévu la fin du monde, vociféré...

et aujourd'hui, perso, je regrette qu'il n'y en ait plus beaucoup de beaux à voir!

En revanche, personne ne peut dire comment se termine une grippe aviaire.
Ce qui est sûr, c'est que ce n'est pas avec des yaka. Et c'est le cas des deux "solutions", qui sont plutôt des problèmes que des solutions.
.

"Ils ne savaient pas que c'était impossible, alors ils l'ont fait"
Mark Twain

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Citation : On a, en fin de compte, admis que les gens sont immuablement cons et qu'il faut mener le troupeau à la baguette.


Il ne faut pas être si pessimiste, shake! tout évolue.

"Ils ne savaient pas que c'était impossible, alors ils l'ont fait"
Mark Twain

70
Donc?..............
Ne prenons pas position? c'est ca?????

71
Barouh > t'as rien compris... personnellement je pense très exactement le contraire... et ce n'est pas pour rien que je suis éducateur.
72
Si, si, je ne suis pas comme ça...
Il faut faire comme on le sent.
Si c'est utile de prendre position, il faut le faire.
Perso, j'attendrais bien qu'il y ait une vraie solution, pour quand j'aurai vraiment compris le problème.
Pour l'instant, comme je l'ai compris, c'est à pile ou face, alors je n'en vois pas l'utilité. Sauf à être utilisé par des gens dont je ne connais pas les motivations réelles.

"Ils ne savaient pas que c'était impossible, alors ils l'ont fait"
Mark Twain

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Citation : Barouh > t'as rien compris... personnellement je pense très exactement le contraire


ça, je l'ai parfaitement compris, shake. Tu ne me connais pas assez.

C'est le problème de l'internet que je ne suis pas sûr d'avoir compris.

"Ils ne savaient pas que c'était impossible, alors ils l'ont fait"
Mark Twain

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Il ne reste que quelques heures pour s'exprimer pour ou contre... ensuite l'"ensablée" nationale va trancher. ça sert peut-être à rien cette pétition... par contre se taire, ça on est sûr que ça sert à rien.
75
Je suis contre.