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barouh

1235

AFicionado·a

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Sujet de la discussion Posté le 02/03/2006 à 21:30:07

Je pense que si on va au bout du raisonnement de la licence globale de téléchargement de musiques sur Internet on aboutit à des choses un peu trop bizarres.
Je vais tâcher de m'expliquer mais chacun peut y aller, bien sûr, de bon coeur.
Le moins qu'on puisse dire est que le sujet est important.

"Ils ne savaient pas que c'était impossible, alors ils l'ont fait"
Mark Twain

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olix

1346

AFicionado·a

Membre depuis 21 ans

151 Posté le 27/03/2006 à 01:08:26

Citation : S'il n'y avait pas de lois, il n'y aurait pas d'avocats

S'il n'y avait pas de lois, il n'y aurait pas de vie en société.

Mon nouvel album "Zen Universe" vient de sortir :

http://www.qobuz.com/fr-fr/album/zen-universe-olivier-renoir/0806417200732

castorbunch

808

Posteur·euse AFfolé·e

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152 Posté le 27/03/2006 à 01:19:13

S'il n'y avait pas de loies, il n'y aurait pas d'grippe aviaire

oups désolé :oops:

barouh

1235

AFicionado·a

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153 Posté le 27/03/2006 à 08:21:08

Citation : et puis, MDR la puissance d'un ministre de la culture vis à vis de multinationales hyper puissantes (microsoft, apple, sony, vivendi universal...) !

soyons réalistes : les DRMs vont gagner et nous pourrir la vie

lohworm > Non, je ne suis pas d'accord parce que la (brève) histoire de la micro montre bien le contraire.
Microsoft, on en dira ce qu'on voudra, a su imposer jusqu'ici le plus souvent possible un standard qui a fait que tout ça devenait de moins en moins cher et de plus en plus universel (ça va ensemble).
Ca ne m'emoêche pas de les détester...

Cette fois-ci ce sera peut-être Apple, ou Sony, ou un autre... on n'en a rien à faire, mais quelqu'un l'emportera pour sauver la situation industrielle. Et là, le marché sera enfin mûr et se développera.

Ce n'est sûrement pas la France qui pèsera sur ces décisions :clin:

mais enfin, si on eput s'en donner l'illusion un instant, c'est déjà ça de pris. Le ridicule ne tue pas. :???:

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barouh

1235

AFicionado·a

Membre depuis 21 ans

154 Posté le 27/03/2006 à 08:29:11

Citation : Ton raisonnement est logique évidemment, c'est de l'intelligence anlytique, c'est pragmatique et va dans le sens du bien de tous pour la démocratie. Je vais pas citer tout ce que tu as dis mais si j'ai bien tout compris, ton raisonnement va dans ce sens : respect du travail des auteurs, interpretes, instauration de lois permettant
1.le bon fonctionnement d'une communauté qui s'apparente pour l'instant plus a de l'anarchie qu'a de la démocratie
2.fournir un cadre précis permettant a tous de respecter le droit d'auteur et nous contraindre de nous réponsabiliser face à ce probleme notament par l'amende

En gros c'est ton point de vue c'est ca?

Castorbunch > oui, tu résumes bien mon point de vue: l'urgence ne porte que sur la sensibilisation du public à la condition d'auteur-compositeur.

J'ajouterai que, de mon point de vue, il ne fallait surtout pas entériner une passade bâclée comme la LG parce qu'elle entérine une mauvaise direction, crée pour finir une nouvelle administration (on en a bien assez cpmme ça de technocrates...) et lèse les artistes par un système bâtard de répartition des droits.
Pour résumer, il est urgent de ne pas décider: le marché n'est pas mûr - il ne faut paas le figer parce qu'après c'est trop tard.

"Ils ne savaient pas que c'était impossible, alors ils l'ont fait"
Mark Twain

barouh

1235

AFicionado·a

Membre depuis 21 ans

155 Posté le 27/03/2006 à 08:34:07

Citation : C'est évident que seule une entente au niveau européen, voire mondial pourrait rivaliser avec la puissance de la World Music Compagny

Berzin > oui et non - c'est le marché qui va l'emporter.
Quand les grands acteurs s'aperçoivent qu'ils gagnent moins en se protégeant qu'en adoptant un standard, alors ils adoptent un standard (par exemple: le CD, le DVD, les clés USB... mille exemples).

Entre-temps ils font leur beurre... et ensuite ils font leur beurre - :clin:

mdr!

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Mark Twain

barouh

1235

AFicionado·a

Membre depuis 21 ans

156 Posté le 27/03/2006 à 08:37:13

Citation : S'il n'y avait pas de lois, il n'y aurait pas de vie en société

olix > of course Mister Watson !

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lohworm

3727

Squatteur·euse d’AF

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157 Posté le 27/03/2006 à 08:42:14

> barouh

je ne comprends pas trop :

Citation : mais quelqu'un l'emportera pour sauver la situation industrielle.

Le but des DRMs est bien de sauver l'industrie au détriment du portefeuille des consommateurs.
Il va donc y avoir dans un premier temps moult DRMs rivales les unes des autres, chacun y allant de son innovation castratrice pour mieux brider l'usage fait du morceau téléchargé, pour finalement se stabiliser autour d'un ou deux standards...Comme la VHS, le betamax et le V2000 en leur temps, quoi...
Mais entretemps, qui aura casquer pour des licences multiples et variées et dont certaines bientot disparues (mais on se sait pas à l'avance lesquelles) ?

Sur le pouvoir de Microsoft de tirer les prix vers le bas : pour l'instant, MS est fournisseur de DRM pas de musique. Donc si des prix doivent être tirés vers le bas, ce sera celui de la licence pour produire des fichiers sous DRM, ce qui ne préjuge en rien de la liberté de prix, et des limitations d'usage (player, durée) que choisiront d'en faire les maisons de disque et les pourvoyeurs de téléchargement légal.
Par analogie, ce n'est pas parce Visual Studio Express est gratuit que le prix des logiciels développés avec va baisser pour autant.

A moins que MS ne se place sur le marché de la musique et ne le modèle à son gout comme il l'a fait avec le marché des bibliothèque de photos libre de droits (en rachetant Corbis je crois). Alors, oui, là il pourra peser sur le prix de la musique vendue.

Et au milieu de tout ça, je ne vois pas le pouvoir d'inflexion que peut avoir un ministre de la culture dont le mandat se termine de toutes façons au moins en 2007 et dont les engagements n'engagent finalement que lui, et jusqu'à cette date seulement...A limite, si il était suivi par l'Europe...

TAO MENIZOO - 3eme album : Journey Through A Devastated Mind

Album disponible en CD, streaming & download

barouh

1235

AFicionado·a

Membre depuis 21 ans

158 Posté le 27/03/2006 à 10:09:46

Citation : Et au milieu de tout ça, je ne vois pas le pouvoir d'inflexion que peut avoir un ministre de la culture
...A limite, si il était suivi par l'Europe...

lohworm > J'aime mieux commencer par la fin... Que est le pouvoir d'un ministre (Français de surcroît...): ça c'est simple comme réponse : AUCUN - Je crois qu'il ne se fait pas illusion lui-même.
Le seul bénéfice qu'il puisse en tirer c'est de dire "Vous voyez, je vous l'avais bien dit...!"
Qaunt à être suivi par l'Europe... étant donné le poids que nous pesons actuellement avec nos exceptions françaises, il ne faut pas se faire trop d'illusions.
Sauf que, simplement, d'autres y pensent sûrement déjà en Europe, et dans le monde. Ce mouvement de balancier est tellement habituel qu'il est prévisible.

Citation : Le but des DRMs est bien de sauver l'industrie au détriment du portefeuille des consommateurs.
Il va donc y avoir dans un premier temps moult DRMs rivales les unes des autres

Il n'y a pas 36 manières de faire.
Ou bien c'est une autorité suprême (mais laquelle?) qui décide d'entrée de jeu que ça c'est bien et ça c'est beurck...
Ou bien c'est la loi du marché (et c'est souvent le beurck qui l'emporte (voir le PAL v/s SECAM).

On début on se trouve sur un marché de leaders d'opinion: des gens qui sont prêts à dépenser des fortunes pour être les premiers à dire "Moi, j'ai du Betamax, The Best in THE World"... et ensuite "Moi, je lai eu In The Bab, mais j'étais le premier".

Un exemple: nous nous précipitons tous sur les VSTi alors que nous savons que cette technologie n'aura qu'une courte durée de vie (le séquenceur n'a aucune "conscience" de l'instrument qu'il est en train de jouer, lol!!!).

Je pense que c'est aussi une raison pour laquelle tout le monde se précipite sur les téléchargements illégaux: comme on a tous le sentiment de s'être fait eu, on essaie d'arrondir nos bénéfs...

MAIS C'EST PRESQUE TOUJOURS COMME CA QUE CA SE PASSE AU DEBUT.
Et c'est pour ça que je pense qu'il ne fait pas sse précipiter à légiférer... tant que les technologies (et le marché) ne sont pas mûres.
Il faut simplement faire du préventif... pseudo-pédagogique.

Enfin, c'est un avis comme les autres!

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Anonyme

521397

159 Posté le 27/03/2006 à 10:24:45

Citation : Un exemple: nous nous précipitons tous sur les VSTi alors que nous savons que cette technologie n'aura qu'une courte durée de vie (le séquenceur n'a aucune "conscience" de l'instrument qu'il est en train de jouer, lol!!!).

barouh, dis pas n'importe quoi s'il te plait, cantonne toi a tes propos socioeconomiques a 3€, t'es gentil. la technologie vst a 7/8 ans, c'est ENORME en terme de standard informatique, c'est un standard ouvert, qui est maintenu a jour, dont le sdk est public, et dont le remplaçant n'a pas vraiment pointé le bout de son nez, DEPUIS 7 ANS. quand a la conscience du sequenceur, je vois pas de quoi tu parles, c'est xfiles ton truc, un peu comme le reste de tes propos par ailleurs. du joli vent, vaguement emballé. mais du vent quand meme.

barouh

1235

AFicionado·a

Membre depuis 21 ans

160 Posté le 27/03/2006 à 11:17:05

Citation : c'est xfiles ton truc, un peu comme le reste de tes propos par ailleurs. du joli vent, vaguement emballé. mais du vent quand meme

Hors sujet : Del*.* > merci pour le compliment. Les VST sont hors sujet de toutes manières... rendez-vous à 2/3 ans (mais c'est vrai que dix ans c'est déjà une bonne longévité. Le Betamax a aussi vécu une dizaine d'années, en gros).

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Mark Twain

Anonyme

521397

161 Posté le 27/03/2006 à 11:23:56

Citation : il ne faut pas sse précipiter à légiférer... tant que les technologies (et le marché) ne sont pas mûres. Il faut simplement faire du préventif...

je trouve cela bien vu, effectivement la guerre des standards on connait, dans le domaine du support matériel.. la MAO n'en est qu'a ses premiers balbutiements... je suis assez d'accord, rien n'est stabilisé...

Citation : La technologie vst a 7/8 ans, c'est ENORME en terme de standard informatique, c'est un standard ouvert, qui est maintenu a jour, dont le sdk est public, et dont le remplaçant n'a pas vraiment pointé le bout de son nez

Les vst et vsti, j'ai découvert cela il y a 3 ans, premier bilan pour moi:

1° ça bouffe des ressources, autant dire que sauf à monter un réseau d'ordis, amha c'est à utiliser de manière prudente, pour faire planter un OS ou une appli, y a pas mieux...

2° ça ne peut pas remplacer un véritable instrument ou instrumentiste: je vais prendre un seul ex ... Je fais de la batterie comme amateur depuis pas mal d'années et franchement, ds un morceau, qd j'entends de la batterie virtuelle, ça ne passe pas, ça sonne plat (et/ou rouleau compresseur), et qui plus est, un claviériste (par ex) qui programme une batterie, ça fait "irréel" ds la plupart des cas... C'est pas bon. Maintenant qd on est batteur et qu'on utilise EN COMPLEMENT un systeme de batterie virtuelle connecté ou pas à une batterie triggée, déjà, ça fonctionne mieux... mais du 100% vsti, moi, je n'y crois absolument pas... Je pense que les pianistes, guitaristes, etc doivent avoir la meme réaction qd ils écoutent des instruments virtuels sensés les remplacer...

3° meme pour les Vste: un bon professionnel n'a pas exagérément besoin d'FX, apres avoir abusé des Vst (pour cacher ma médiocrité musicale d'amateur) j'en arrive à une utilisation bcp plus limitée... Amha un pro digne de ce nom fonctionne " a l'ancienne" avec son instru, un micro et terminé. Tout dans les neurones, les poignets...

Hors sujet : Ce n'est pas parce qu'une industrie abreuve parfois le consumériste de base avec de la "soupe" que c'est un exemple à suivre musicalement...

Si on aime les Fx c'est pour les mettre au service de la musique (ex: dernier cd de Emilie Simon qui a produit un CD d'un gd raffinement) pas pour compenser une faiblesse musicale, mais pour enrichir, porter...

Les Vsti c'est excellentissime en situation de compo, de home studio, de montage, de complément, d'FX etc, mais pas à titre principal.

Hors sujet : qt aux DRM c'est un autre pb, je trouve cela assez maladroit comme manip.

Anonyme

521397

162 Posté le 27/03/2006 à 11:33:17

Citation : Je pense que si on va au bout du raisonnement de la licence globale de téléchargement de musiques sur Internet on aboutit à des choses un peu trop bizarres.
Je vais tâcher de m'expliquer mais chacun peut y aller, bien sûr, de bon coeur.
Le moins qu'on puisse dire est que le sujet est important.

Ce qui me pose question, c'est que seule l'industrie de la musique rale contre le téléchargement haut et fort. L'industie, le fait un petit peu avec leur fameux slogan dans les cinémas. Le jeu, on ne l'entend, pourtant, il y a beaucoup de jeux téléchargés!!!!
Les industriels de la musique devrait plutot se poser les bonnes questions. Et peut etre arriver à la conclusion que les CD sont chers à l'achat meme s'il y a des frais de productions, j'en suis bien conscient.
Mais alors, pourquoi les DVDs sont-ils beaucoup moins que les CD????
Enfin.......je ne pense pas de toute façon que cette licence de telechargement soit une bonne chose, les nouveaux et ceux qui ne vendent pas beaucoup vont encore se faire enculer aux profits des "artistes" qui vendent beaucoup!!!!

zieQ

466

Posteur·euse AFfamé·e

Membre depuis 22 ans

163 Posté le 27/03/2006 à 14:00:58

Question à 100 balles : selon vous, quel système permettrait aux "petits" de vendre autant que les "gros" ? A mon avis il semble illusoire de chercher une solution à ce problème. Actuellement, les petits n'ont pas le choix : diffuser gratuitement leur musique sur Internet pour se faire connaître. Et ce n'est pas avec le système actuel ou futur que ça changera vu l'allure que prennent les choses. A ce jeu là, je pense que la license globale aurait amélioré les choses mais on peut désormais l'oublier. En tout cas, ce ne sont pas les DRMs imposés qui faciliteront l'émergence des petits qui trimeront encore plus à diffuser leur musique.

C'est pourquoi je soutiens les initiatives telles que musique-libre ou Jamendo qui laissent leur chance aux petits. Néanmoins, en tant que "petit" artiste, on ne peut pas tellement espérer vivre de son art même s'il existe des exceptions.

Hors sujet : barouh, le coup des VSTs, c'est carrément HS. En plus, je suis persuadé que ça ne disparaîtra pas comme ça puisque le matériel coûte plus cher que le soft et que les puces d'ordinateurs permettent de plus en plus de choses. Economiquement parlant, les VST ont de l'avenir, ou du moins le standard MAO qui lui succèdera.

barouh

1235

AFicionado·a

Membre depuis 21 ans

164 Posté le 27/03/2006 à 14:33:41

Citation : Question à 100 balles : selon vous, quel système permettrait aux "petits" de vendre autant que les "gros" ? A mon avis il semble illusoire de chercher une solution à ce problème. Actuellement, les petits n'ont pas le choix : diffuser gratuitement leur musique sur Internet pour se faire connaître.

zieQ > je ne pense pas, mais pas du tout, que la seule solution à terme sera de diffuser gratuitement sur Internet.
Faire sa promotion gratuitement, oui, mais diffuser éternellement gratuitement? faut pas baisser les bras avant le combat...

Citation : En tout cas, ce ne sont pas les DRMs imposés qui faciliteront l'émergence des petits qui trimeront encore plus à diffuser leur musique.

ça je suis complètement d'accord, c'est un vrai scandale!

Citation : C'est pourquoi je soutiens les initiatives telles que musique-libre ou Jamendo qui laissent leur chance aux petits.

...et il y aura certainement d'autres initiatives qui n'exigernt pas, elles, que le petits démissionnent de la SACEM... il n'y a pas à en douter

Citation : Néanmoins, en tant que "petit" artiste, on ne peut pas tellement espérer vivre de son art même s'il existe des exceptions.

En tant que petit, il faut essayer de devenir grand. L'ouverture d'Internet doit y aider.

Hors sujet :

Citation : Economiquement parlant, les VST ont de l'avenir, ou du moins le standard MAO qui lui succèdera.

zieQ > je n'ai pas dit que les VST ne génèreront pas une MAO pleine de promesses.
Je pense que la MAO n'en est qu'à ses débuts et qu'elle promet infiniment...
Et qu'elle ouvrira plein de débouchés nouveaux aux "petits".

"Ils ne savaient pas que c'était impossible, alors ils l'ont fait"
Mark Twain

Anonyme

521397

165 Posté le 27/03/2006 à 14:37:10

Citation : zieQ > je n'ai pas dit que les VST ne génèreront pas une MAO pleine de promesses.
Je pense que la MAO n'en est qu'à ses débuts et qu'elle promet infiniment...
Et qu'elle ouvrira plein de débouchés nouveaux aux "petits".

encore un qui reagit 10 ans apres... wouhou, faut atterir, hein, ce que tu decris, on est en plein dedans!!

barouh

1235

AFicionado·a

Membre depuis 21 ans

166 Posté le 27/03/2006 à 14:38:41

Et j'ai même créé un thread précisément sur le sujet (sans grand succès :oops:

pour l'instant)

Technologies : une nouvelle version de l’enfer ?

...en suspens

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Anonyme

521397

167 Posté le 27/03/2006 à 14:39:21

Citation : En tout cas, ce ne sont pas les DRMs imposés qui faciliteront l'émergence des petits qui trimeront encore plus à diffuser leur musique.

... Néanmoins, en tant que "petit" artiste, on ne peut pas tellement espérer vivre de son art même s'il existe des exceptions.

je crois que malheureusement le fond du pb est bien là et pas ailleurs :??:

barouh

1235

AFicionado·a

Membre depuis 21 ans

168 Posté le 27/03/2006 à 14:40:34

Citation : wouhou, faut atterir, hein, ce que tu decris, on est en plein dedans!!

Del*.* > oui, et alors? quand t'as pas trouvé tu ne cherches plus, toi? bizarre!!!

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barouh

1235

AFicionado·a

Membre depuis 21 ans

169 Posté le 27/03/2006 à 14:42:52

Citation : je crois que malheureusement le fond du pb est bien là et pas ailleurs

Périclès > Jamendo ça existe depuis combien de temps?
Il y avait quoi avant? juste une tranche de désespoir?

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zieQ

466

Posteur·euse AFfamé·e

Membre depuis 22 ans

170 Posté le 27/03/2006 à 14:43:29

Citation : Citation :
C'est pourquoi je soutiens les initiatives telles que musique-libre ou Jamendo qui laissent leur chance aux petits.

...et il y aura certainement d'autres initiatives qui n'exigernt pas, elles, que le petits démissionnent de la SACEM... il n'y a pas à en douter

barouh, tu ne comprends pas ! Ce n'est pas aux initiatives de s'adapter aux clauses abusives de la SACEM. D'ailleurs, elles ne peuvent pas aller à l'encontre du contrat que tu as signé avec la SACEM. C'est à la SACEM de s'adapter pour "étendre" les clauses de ce contrat, ou aux sociétaires de faire pression sur la SACEM. Il n'y aura jamais aucune initiative pour diffuser des sociétaires SACEM puisque, violant une des clauses du contrat SACEM, elles seraient de fait ILLEGALES.

barouh

1235

AFicionado·a

Membre depuis 21 ans

171 Posté le 27/03/2006 à 14:53:07

ZieQ > Pourquoi fais-tu comment si tout est immuable?

Citation : C'est à la SACEM de s'adapter pour "étendre" les clauses de ce contrat, ou aux sociétaires de faire pression sur la SACEM. Il n'y aura jamais aucune initiative pour diffuser des sociétaires SACEM puisque, violant une des clauses du contrat SACEM, elles seraient de fait ILLEGALES.

La SACEM vient d'autoriser ses sociétaires à diffuser des oeuvres en streaming sur leur site perso.
D'accord, c'était en principe illégal il y a peu.
Et maintenant c'est légal.

Je ne parle pas, par ailleurs, d'intiatives personnelles...
Jamendo n'est pas une initiatve personnelle mais apparemment celle d'une société.

La SACEM a changé, elle changera encore.
Internet est une lame de fond dans la comunication.
Ne faisons pas les gens plus bêtes qu'ils nesont (même pas moi, d'ailleurs :oops:

t'es pas obligé!)

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Anonyme

521397

172 Posté le 27/03/2006 à 15:09:04

Citation : La SACEM vient d'autoriser ses sociétaires à diffuser des oeuvres en streaming sur leur site perso.

ouais, 10 ans apres la bataille, avec des condictions hallucinantes, sans aucune conscience des mouvements technologique (tout le monde sait ripper un stream aujourd'hui)... 10 ans... bravo!

barouh

1235

AFicionado·a

Membre depuis 21 ans

173 Posté le 27/03/2006 à 15:11:58

Citation : ...tout le monde sait ripper un stream aujourd'hui)... 10 ans...

et bien sûr qu'ils le savent... l'hypocrisie est aussi de ce monde.

Hors sujet : Je demande une pause, please !!!

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zieQ

466

Posteur·euse AFfamé·e

Membre depuis 22 ans

174 Posté le 27/03/2006 à 16:08:24

Citation : ZieQ > Pourquoi fais-tu comment si tout est immuable?
Citation :
C'est à la SACEM de s'adapter pour "étendre" les clauses de ce contrat, ou aux sociétaires de faire pression sur la SACEM. Il n'y aura jamais aucune initiative pour diffuser des sociétaires SACEM puisque, violant une des clauses du contrat SACEM, elles seraient de fait ILLEGALES.

La SACEM vient d'autoriser ses sociétaires à diffuser des oeuvres en streaming sur leur site perso.
D'accord, c'était en principe illégal il y a peu.
Et maintenant c'est légal.

Je ne fais pas comme si tout était immuable. Tu sous-entendais dans ton post que ce sont les initiatives "libres" qui sont trop restrictives pour que toi, SACEMisé, puisses les utiliser. Or précisément, c'est le contrat SACEM qui est "restrictif". J'espère bien que la SACEM continuera d'évoluer dans le bon sens pour favoriser l'utilisation des nouvelles technologies, c'est tout ce que je lui souhaite. Néanmoins, en l'état, ce n'est pas encore ça et vu la réactivité, on aura plus vite fait de trouver une alternative.

barouh

1235

AFicionado·a

Membre depuis 21 ans

175 Posté le 27/03/2006 à 17:09:24

Citation : Néanmoins, en l'état, ce n'est pas encore ça et vu la réactivité, on aura plus vite fait de trouver une alternative.

zieQ > tu as raison.
Mais est-ce que les initiatives "libres" couvrent tous les services de la SACEM ?
Sont-ils capables de savoir si ta composition chorale XX a été jouée dimanche dernier à Perpète-les-Y, aller y collecter tes droits et puis te les reverser? même si une fois par semestre?

Quand on va aux bureaux de la SACEM on voit bien que ce n'est pas l'épicier du coin.... il y a une structure jurdique, financière, contentieuse, parce que tout ne se fait pas tout seul dans le monde du spectacle....
...c'est monstrueux, mais tu connais tout ça par coeur...

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