Que faut-il penser de la licence globale de téléchargement
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barouh

Je vais tâcher de m'expliquer mais chacun peut y aller, bien sûr, de bon coeur.
Le moins qu'on puisse dire est que le sujet est important.
"Ils ne savaient pas que c'était impossible, alors ils l'ont fait"
Mark Twain

cecgwen


barouh

Citation : Dans ce cas là, les médathèques ne devraient pas exister ? La radio non plus ?
D'abord ce sont deux cas très différents.
Et pourquoi le catastrophisme?
"Ils ne savaient pas que c'était impossible, alors ils l'ont fait"
Mark Twain

zieQ


cecgwen

Hors sujet : ça fait un bail!!
je suis entièrement d'accord avec toi.

zieQ


scalp

Hors sujet : Salut Cécile !
oui, ça fait longtemps, je m'étais un peu lassé d'AF, mais ce débat est intéressant. Aussi, période un peu mouvementée et plein de boulot...

barouh

Mais tu abordes un autre sujet:
Citation : je n'ai pas encore confiance dans cette économie virtuelle, comme par exemple ces sites qui gagnent de l'argent et font gagner des cadeaux en échange de quelques clics sur des bannières
Cette économie viruelle est en devenir, et très tributaire des technologies..
il faut lui laisser le temps de prendre ses marques.
Le raisonnement économique lié au virtuel est souvent radicalement différent des mos traditionnels.
C'est à nous de chercher à savoir comment on peut en tirer partie.
"Ils ne savaient pas que c'était impossible, alors ils l'ont fait"
Mark Twain

barouh

Citation : Ce n'était pas du catastrophisme mais une question toute bête : que penses-tu du système de répartition de ces "médias" ? Et si on veut aller par là, pourquoi ne t'insurges-tu pas contre ça. Moi perso, même si la répartition n'est pas parfaite, de voir que les maisons de disque n'accordent que moins de 10% des sommes touchées aux artistes me semble une répartition bien pire que celle qu'on nous propose avec la license globale.
Pour la négociation avec les maisons de disques, c'est un tout autre problème.
Quand tu signes, tu sais pourquoi tu signes et personne ne t'oblige à rien. Il n'y a pas de loi, mais un accord, qui se discute, d'ailleurs.
Quand on dit 10% il faut savoir 10% de quoi? Quelle quantité sera diffusée? et quel autre moyen avons-nous de réaliser un gain supérieur.
Si la réponse est "Aucun", alors il faut signer, sans hésiter.
"Ils ne savaient pas que c'était impossible, alors ils l'ont fait"
Mark Twain

zieQ

Mais concernant le mode de répartition, quelles solutions tu préconises ? Est-ce que tu rejette la license globale uniquement à cause de procédé de répartition ?

scalp

Citation : que penses-tu du système de répartition de ces "médias" ? Et si on veut aller par là, pourquoi ne t'insurges-tu pas contre ça. Moi perso, même si la répartition n'est pas parfaite, de voir que les maisons de disque n'accordent que moins de 10% des sommes touchées aux artistes me semble une répartition bien pire que celle qu'on nous propose avec la license globale.
ZieQ, je ne sais pas si cette question m'est destinée ?
Au niveau radio-TV (nationales), on a quand même un système qui marche bien, pour avoir eu des exploitations à l'étranger, je peux en témoigner. Les chaînes envoient un relevé détaillé des oeuvres diffusées, mais par contre, il est vrai que la sacem fait confiance à ces relevés, et donc si le diffuseur n'est pas très honnête il peut y avoir un problème. Si l'auteur le constate, alors il prévient la sacem qui effectue une vérification.
Contre quoi je devrais m'insurger ? Le problème ne vient pas de la répartition des droits selon moi, mais des merdes que les diffuseurs nous imposent. L'espace média est totalement dénué de jeunes qui débutent, il est totalement occupé par les maisons de disques les plus puissantes. Des partenariats existent entre des chaînes et des maisons de disque, et il est vrai que je m'insurge contre le fait qu'un diffuseur puisse être aussi éditeur, et gagner ainsi de l'argent en diffusant ses propres musiques.
Le pourcentage attribué par les maisons de disques est effectivement trop bas, mais il date d'une époque où le home-studio n'existait pas. Mais c'est encore un autre problème.

zieQ


scalp

Citation : Cette économie viruelle est en devenir, et très tributaire des technologies..
il faut lui laisser le temps de prendre ses marques.
Le raisonnement économique lié au virtuel est souvent radicalement différent des mos traditionnels.
Hors sujet : Oui, mais quand on ne vend rien réellement, ne risque-t-on pas de voir un jour le soufflé retomber brutalement ? On sait très bien que certains vendent des espaces publicitaires en avançant des chiffres de fréquentation de leur site, qui sont glonflés artificiellement par des jeux, et les sites ne sont en réalité que peu visités. Mais, bon, peut-être que c'est bien, je suis loin d'être expert en la matière, je suis juste méfiant.

barouh

Citation : Mais concernant le mode de répartition, quelles solutions tu préconises ? Est-ce que tu rejette la license globale uniquement à cause de procédé de répartition ?
La licence globale, je lui reproche évidemment le procédé de répartition, mais bien d'autres choses encore.
Notamment le fait qu'elle dédouane (et, à terme, encourage) les sites qui vont proposer des contenu parallèlement aux producteurs légaux.
Comment veut-on ensuite que ces producteurs contunent à produire, puisqu'ils ne savent pas du tout comment se rémunèrera leur investissement?
Mais je lui reproche aussi de nous isoler (la France) dans le monde.
Je lui reproche de vouloir, une fois de plus, créer une bureaucratie épouvantable, un mélange de contrôles et de volontariat (c'est facultatif: l'internaute peut dire que ça ne l'intéresse pas et le faire quand même - en disposant alors de sites plus généreux qu'aujourd'hui en diffusion non contrôlée.
Je ne sais plus qui l'a dit, mais il faudrait des heures pour énoncer tout ce qu'on peut reprocher.
Quelle solution je préconise? les choses ne sont pas suffisamment pour préconiser autre chose que la sensiblisation du public. Pour l'instant.
Mais je pense que le problème ne se posera plus du tout quand les prix de vente seront plus abordables, en pariculier.
"Ils ne savaient pas que c'était impossible, alors ils l'ont fait"
Mark Twain

barouh

Quelle solution je préconise?
Si un site propose ma musique moyennant un prix modique (et juste) et si ce site permet d'écouter un extrait significatif qui encourage à l'achat, alors je suis heureux parce que la musique qui sera téléchargée me rapportera la somme convenue avec le distributeur.
Et elle ira à moi et pas à un autre.
Et ce sera à moi de faire des choses que j'aime bien et qui se vendent... si j'en suis capable, et si je me donne la peine...
En attendant, il faut admettre que c'est un peu le foutoir, que ça a le mérite de faire une douche écossaise pour les commerçants de l'art, mais que ça passera si on s'y met tous.
Mais ua moins ce n'est pas une usine à gaz!...

"Ils ne savaient pas que c'était impossible, alors ils l'ont fait"
Mark Twain

barouh

Citation : Oui, mais quand on ne vend rien réellement, ne risque-t-on pas de voir un jour le soufflé retomber brutalement ? On sait très bien que certains vendent des espaces publicitaires en avançant des chiffres de fréquentation de leur site, qui sont glonflés artificiellement par des jeux, et les sites ne sont en réalité que peu visités. Mais, bon, peut-être que c'est bien, je suis loin d'être expert en la matière, je suis juste méfiant.
Non, là, technquement, les flux sur les sites se mesurent très bien, très facilement et ils sont contrôlés par ceux qui font de la pub, ne t'inquiète pas pour eux.
Donc, si le site ne vend plus rien, ne sert plus à rien, donc, alors il perd fatalement son trafic, ses annonceurs... et il disparaît.
Sauf s'il décide de changer d'objet et de devenir un site de jeux... et ça repart... il faut qu'il ait des jeux intéressants, et des cleinsts fidèles, etc.
Ca se produit tous les jours, d'ôù les "risques de la nouvelle économie"
"Ils ne savaient pas que c'était impossible, alors ils l'ont fait"
Mark Twain

barouh

Citation : D'abord, ça sera ta connexion internet, pas ton disque dur
Détrompes-toi, avec les cookies (entre autres), n'importe qui peut sonder ton disque dur, et de manière très sophistiquée, et ce n'est pas très difficle à mettre en place.
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Mark Twain

barouh

Citation : Pour moi, les sondages d'internautes (explicites ou implicites) vont avoir le même effet (sous-entendu dans le cas de la license globale).
Oui, sauf que les radios ça se compte par mille mais les internautes par million...
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Mark Twain

zieQ

Citation : Notamment le fait qu'elle dédouane (et, à terme, encourage) les sites qui vont proposer des contenu parallèlement aux producteurs légaux.
Comment veut-on ensuite que ces producteurs contunent à produire, puisqu'ils ne savent pas du tout comment se rémunèrera leur investissement?
Ben on pourra tjs reprocher aux producteurs de ne pas avoir su s'adapter au marché et aux nouveaux modes de consommation. Moi ça me semble être une concurrence tout à fait loyale.
Citation : Mais je lui reproche aussi de nous isoler (la France) dans le monde.
Et ? Est-ce qu'on est obligé de faire comme les Etats-Unis ? La France est déjà une exception aux yeux des States avec son principe de copie privée. Est-ce que c'est un mal ? Non je ne crois pas !
Citation : Je lui reproche de vouloir, une fois de plus, créer une bureaucratie épouvantable, un mélange de contrôles et de volontariat (c'est facultatif: l'internaute peut dire que ça ne l'intéresse pas et le faire quand même - en disposant alors de sites plus généreux qu'aujourd'hui en diffusion non contrôlée.
Bureaucratie ? Non je ne comprends pas cette remarque et ce que ça sous-entend. Quand à l'aspect je consomme et je paie pas, l'internaute en question sera passible de sanctions judiciaires. S'il n'y a pas 8 millions de fraudeurs (si on veut) comme aujourd'hui, le flicage sera certainement plus efficace qu'il ne l'est actuellement.
Citation : Quelle solution je préconise? les choses ne sont pas suffisamment pour préconiser autre chose que la sensiblisation du public. Pour l'instant.
Mais je pense que le problème ne se posera plus du tout quand les prix de vente seront plus abordables, en pariculier.
Mais que fais-tu du flou juridique ? Laisser courir un flou juridique est très dommageable aux citoyens et aux auteurs/producteurs. Soit la justice semble donner raison aux gens qui téléchargent sans rémunération des artistes, cela fait jurisprudence, les gens continuent de télécharger légalement, sans rien reverser aux auteurs. Qui va souffrir ? Les auteurs, les producteurs certainement. Dans le cas contraire, on a 8 millions de criminels potentiels à fliquer, soit 1/10 de la population, on fait comment concrètement pour les punir ? Actuellement on semble être dans le premier cas, sensibiliser que le téléchargement c'est mal, mais si la justice considère que c'est légal, que crois-tu que ça va avoir comme effet ?

barouh

Citation : Or, pour moi, la license globale permet, de la même façon qu'une médiathèque, de permettre une rémunération indirecte des auteurs.
Là, tu as totalement raison.
La rémunération des auteurs pas les médiathèques et pratiquement nulle - et en plus aléatoire. Mais c'est une exception culturelle.
Avec la licence globale, tout devient une exception culturelle.
"Ils ne savaient pas que c'était impossible, alors ils l'ont fait"
Mark Twain

barouh

Pour le reste
Citation : Mais que fais-tu du flou juridique ? Laisser courir un flou juridique est très dommageable aux citoyens et aux auteurs/producteurs. Soit la justice semble donner raison aux gens qui téléchargent sans rémunération des artistes, cela fait jurisprudence, les gens continuent de télécharger légalement, sans rien reverser aux auteurs. Qui va souffrir ? Les auteurs, les producteurs certainement. Dans le cas contraire, on a 8 millions de criminels potentiels à fliquer, soit 1/10 de la population, on fait comment concrètement pour les punir ? Actuellement on semble être dans le premier cas, sensibiliser que le téléchargement c'est mal, mais si la justice considère que c'est légal, que crois-tu que ça va avoir comme effet ?
Tu est trop catastrophisete.
Il n'y a pas 8 millions de fraudeurs, et tu verras qu'il y en aura de moins en moins.
Les flous juridiques apparaissent dès que les nouvelles technologies émergent.
Toute la microinformatique a vécu sans réeelle législation pendant près de dix ans. Les gens devaient d'abord résoudre les problèmes techniques, sociologiques, etc.
Je pense qu'il faut être plus cool

"Ils ne savaient pas que c'était impossible, alors ils l'ont fait"
Mark Twain

zieQ

Citation : Là, tu as totalement raison.
La rémunération des auteurs pas les médiathèques et pratiquement nulle - et en plus aléatoire. Mais c'est une exception culturelle.
Avec la licence globale, tout devient une exception culturelle.
Pratiquement nulle, p-e parce qu'il y a peu de gens qui fréquentent les médiathèques ?
Exception culturelle ou pas, du moment que l'on chercher à rémunérer les auteurs, je ne vois pas le problème. Je veux dire si les médiathèques existent, c'est qu'on a tous accepté le principe et les moyens de répartition proposés.

zieQ

Citation : Il n'y a pas 8 millions de fraudeurs, et tu verras qu'il y en aura de moins en moins.
Je ne sais pas sur quoi tu t'appuies pour dire ça, tout me fait penser que ça sera le contraire si on ne fait rien.

barouh

Citation : Exception culturelle ou pas, du moment que l'on chercher à rémunérer les auteurs, je ne vois pas le problème. Je veux dire si les médiathèques existent, c'est qu'on a tous accepté le principe et les moyens de répartition proposés.
Système très spécial dans les médathèques : aucune rémunération des auteurs - c'est comme la musique d'ambiance dans les magasins.
Alors, si c'est généralisé...
Quand on explique aux gens, ils comprennent et s'assagissent. Faut arfois un peu menacre au débt.
Mais il faut faire confiance. Sinon la ve en société deviendrait impossible! déjà que...
"Ils ne savaient pas que c'était impossible, alors ils l'ont fait"
Mark Twain

zieQ

barouh, tu as l'air optimiste pour que les gens rentrent dans le rang, moi je ne le suis pas. Si la loi te dit que ce que tu fais est légal (par jurisprudence), sachant que pour la majorité des gens les intérêts individuels vont avant les intérêts collectifs, je ne donne pas cher du système actuel. Après on peut penser ou non que le téléchargement aura un impact significatif sur les ventes, je te l'accorde.

cecgwen

Citation : Système très spécial dans les médathèques : aucune rémunération des auteurs - c'est comme la musique d'ambiance dans les magasins.
j'ai un ami pro qui m'a dit la meme chose.
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