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Que faut-il penser de la licence globale de téléchargement

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Sujet de la discussion Que faut-il penser de la licence globale de téléchargement
Je pense que si on va au bout du raisonnement de la licence globale de téléchargement de musiques sur Internet on aboutit à des choses un peu trop bizarres.
Je vais tâcher de m'expliquer mais chacun peut y aller, bien sûr, de bon coeur.
Le moins qu'on puisse dire est que le sujet est important.

"Ils ne savaient pas que c'était impossible, alors ils l'ont fait"
Mark Twain

2
Alors, voilà:
On paie tant d'euros par moi et on peut alors télécharger (download) autant de musique qu'on veut.
Ensuite, on peut la transmettre à un petit cercle d'amis ou de parents.

Voilà, le monde entier est convaincu par la France et tout le monde y est.

Mais cela revient à légaliser tout simplement ces sites qui proposent à tout va tout ce qui sort en matière de musique, tous les labels, majors incluses (mais ça ça leur fait les pieds) et les autoproduits.
Car si on peut télécharger autant qu'on veut, c'est qu'on doit pouvoir trouver sur des sites tout ce qu'on veut.

Sinon, c'est un marché de dupes... et personne n'en voudrait!

C'est Ok?

"Ils ne savaient pas que c'était impossible, alors ils l'ont fait"
Mark Twain

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Si ce raisonnement n'est pas faux, alors on peut se demander ce qu'il adviendra de tous ces labels (évidemment, s'il n'y a que la France qui s'y met, les labels s'en remettront... et ça ne fera jamis qu'une exception culturelle de plus à notre actif).
A qui vendront-ils, combien d'exemplaires? seulement un pour les sites pourvoyeurs (là, j'exagère exprès, bien sûr).

Mais ce dernier point n'est pas forcément grave. Après tout ça nous distingue.

"Ils ne savaient pas que c'était impossible, alors ils l'ont fait"
Mark Twain

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Castorbunch > J'ai arrêté de développer le raisonnement quand j'ai lu la fin de ton post, qui disait:

Citation : Ce que je remarque aussi c'est que tout ceux qui sont contre la licence globale sont ceux qui détiennent les rennes du marché, les gros artistes, les plus médiatisé, ceux qui ont le plus de pognon, les sacem, les majors etc...

Rien que ça, moi ça me met la puce à l'oreille.



Ca, ce n'est pas une raison suffisante. Parce que tout le reste de ton exposait semblait condamner la licence globale.

C'est justement contre ça que j'essaie de contredire.
Parce que nous ne devons pas être dans un débat passionnel mais dans un débat rationnel et constructif: une grosse part des revenus des auteurs et autres viendra désormais de plus en plus de l'Internet - C'est l'ordre normal des choses.

"Ils ne savaient pas que c'était impossible, alors ils l'ont fait"
Mark Twain

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Alors la SACEM diffuse aujourd'hui une info prétendant qu'ils ont recueilli plus de dix mille signatures contre la licence globale...
c'est vrai ou c'est faux, faut voir.

Mais moi qui ne suis pas d'emblée pour la licence gobale - et ne demande qu'à être convaincu, au fond, qu'une solution existerait déjà - je peux t'assurer que je ne fais vraimet pas des pontes dont tu parles.

Et la SACEM n'aurait eu que 1000 signatures, il n'y a même pas tant de pointures dans ce secteur, faut pas exgérer.

"Ils ne savaient pas que c'était impossible, alors ils l'ont fait"
Mark Twain

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Et Shake > ça fait fort peu de temps que tu nous a prévenu qu'il y avait débat sur le sujet.

Mais en réalité, tu dis et répète que la licence globale s'oppose à la répression.
J'ai essayé de dire que je ne comprenais pas pourquoi?

Par contre, je crois que les pays qui envisagent le principe de la licence globale sont très peu nombreux, voire très, très peu nombreux.

Comment croire que le monde entier a choisi la répression plutôt que l'éducation, comme c'est le cas pratiquement toujours.

Moi, je serais très favorable à t'entendre expliquer pourquoi tu dis ça.

Encore une fois, je cherche à comprendre, parce que, même si une pétition n'a que peu d'importance - je n'ai pas signé celle de la Sacem et je ne la signerai pas, probablement - je ne veux pas m'engager sur une voie aussi hasardeuse.

"Ils ne savaient pas que c'était impossible, alors ils l'ont fait"
Mark Twain

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Alors j'ai été limite traité de timoré tout à l'heure.
Et je peux comprendre.

Mais je persiste à penser qu'on ne peut pas prendre de position réelle et motivée sans avoir plus d'infos.
Ce ne serait même pas digne d'une république bananière que de faire en sorte que les citoyens soient traités comme ça. Et on n'y est pas encore (enfin, on a bon espoir, tout de même).

Notre assemblée va reprendre les discussions sous peu, ce qui ne veut pas dire qu'elle décidera aussitôt... ça se fait tout de même raremet comme ça, surtout quand il s'agit d'une cause qui n'est pas de première importance.

Et, malheureusement, pour le public, les zicos ne sont pas grand chose...

"Ils ne savaient pas que c'était impossible, alors ils l'ont fait"
Mark Twain

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Qu'est ce que t'a contre les bananes ?? :humm:


hum... bref... :bave:


La solution existe déja : vous saviez que plusieurs jugements ont été rendu en france qui pourront donc faire office de jurisprudence selon lesquels le téléchargement ( download ) serait assimilé a de la copie privé ( pour que ca reste dans ce cadre il faut bien sûr que les quantitées soient limités )... et actuellement malgré l'ambiguité seul l'upload serait un délit.... Amis pirates : désactivez le partages de vos fichiers téléchargés et vous serez dans la légalité ( pour autant que vous ne téléchargiez pas des milliers de fichiers par mois )...
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Oui laissez les autres prendre des risques en partageant et surtout ne partagez rien. Ah oui faites en sorte que quand meme pas mal de personnes partagent sinon vous ne pourrez rien télécharger. QUELLE HYPOCRISIE!
la révolution est mal barrée

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Flag

Hors sujet : Barouh, super ton site !

Bon, comme ca c'est fait...
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Citation : Qu'est ce que t'a contre les bananes ??


Désolé, je n'ai pas compris.

L'upload est interdit pour ce qui est des musiques qui ne vous appartiennent pas.
Tu peux donc faire en toute sérénité un upload de tes musiques perso.
Le problème se pose quand on dépose les titres à la Sacem parce que, en faisant ça, on délègue à cette société la disposition des protections.
Donc théoriquement, quand on dépose les titres on s'interdit de les publier (ou bien il faut demander l'autoriastion de le faire à la Sacem....)


Mais tout le monde le fait et je ne crois pas que ce soit répréhensible, et je n'ai jamais entendu de procès fait par la Sacem à ses sociétaires.

"Ils ne savaient pas que c'était impossible, alors ils l'ont fait"
Mark Twain

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Oui en même temps si c'est pour balancer TES musiques gratos sur la toile c'est clairement pas à la sacem qu'il faut être inscris...



Pour les bananes, c'était juste un délire personnel en rapport avec cette phrase...

Citation : Ce ne serait même pas digne d'une république bananière que de faire en sorte que les citoyens soient traités comme ça.



:tourne: :tourne:
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Fritesgrec, tu ne pourrais pas préciser?

Citation : Oui laissez les autres prendre des risques en partageant et surtout ne partagez rien. Ah oui faites en sorte que quand meme pas mal de personnes partagent sinon vous ne pourrez rien télécharger. QUELLE HYPOCRISIE!
la révolution est mal barrée



Il y a sûrement un contexte que je ne connais pas.
Est-ce que la révolution est un objectif, aujourd'hui?

"Ils ne savaient pas que c'était impossible, alors ils l'ont fait"
Mark Twain

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Merci pour la précision sur les bananes... :P:

Citation : Oui en même temps si c'est pour balancer TES musiques gratos sur la toile c'est clairement pas à la sacem qu'il faut être inscris...



Est-ce donc que je suis le seul ici qui préfère diffuser gratuitement des oeuvres plutôt que de mourir en grand méconnu.

J'ai compris assez vite que la Sacem ne se soucierait pas de me faire vivre, elle ne s'occupe pas de promotion.
Malheureusement.
Et les agents artistiques manquent un peu chez nous, c'est dommage aussi.

"Ils ne savaient pas que c'était impossible, alors ils l'ont fait"
Mark Twain

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Non l'objectif aujourd'hui c'est downloader sans uploader pour etre bien au chaud chez soi sans risque, c'est bien tout ramener à soi, c'est ignorer que pour télécharger il faut qu'il y ait des personnes qui uploadent, c'est donc l'hypocrisie la plus criante, mais on y reste sourd.

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Citation : Non l'objectif aujourd'hui c'est downloader sans uploader pour etre bien au chaud chez soi sans risque, c'est bien tout ramener à soi, c'est ignorer que pour télécharger il faut qu'il y ait des personnes qui uploadent, c'est donc l'hypocrisie la plus criante, mais on y reste sourd.



Mais non, fritesgrec, l'objectif de tous ceux qui prennent parti dans ces questions est de décourager les gens qui créent des sites juste pour aider la copie illicite.
S'il n'y avait pas de site comme ça il n'y aurait pas de piratage Et plus de problèmes.

A mon avis, faire un download de temps en temps c'est comme faire un enregistrement d'une mmusique avec un magnétophone, à la radio.
Du moment que ça ne représente pas un raz-de-marée, ce ne sont ques des peccadilles, et personne ne lutterait contre ça... sauf certains puritains peut-être....

"Ils ne savaient pas que c'était impossible, alors ils l'ont fait"
Mark Twain

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Ton download tu le fais sur quelqu'un qui uploade c'est pas scientifique c'est du bon sens!
Imagine que tu achetes du shit dans la rue à quelqu'un. TU sais que c'est interdit mais bon tu lui achetes du shit au mec donc tu vas pas ensuite dire qu'il faut que personne vende du shit parce que c'est hypocrite.

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C'est juste un état de fait...

...t'énerves pas comme ça, tu te fait du mal...
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Citation : TU sais que c'est interdit mais bon tu lui achetes du shit au mec donc tu vas pas ensuite dire qu'il faut que personne vende du shit parce que c'est hypocrite.



Je me demande s'il y a quoi que ce soit dénué d'hypocrisie dans nos sociétés.
Et ce n'est pas d'aujourdhui.
On peut donner un million d'exemples.

C'est une question de proportions.
Je crois que tout le monde a compris QU'ON NE PEUT PAS INTERDIRE LES SITES ILLEGAUX.
On ne peut pas, c'est tout.
Ce que les gens souhaitent faire, c'est que ça ne prenne pas des proportions telles que ça finisse par détruire la création, artistique notamment.
Qu'on ne trouve pas du shit dans tous les restaurants.
Bien sûr que c'est hypocrite!...

"Ils ne savaient pas que c'était impossible, alors ils l'ont fait"
Mark Twain

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Pour ma part, je pense que les maisons de disques, et surtout les plus grosses sont en partie responsables de la situation actuelle. Je donnerai plusieurs exemples. D'abord, quand le CD est sorti, il était beaucoup plus cher que le vinyle, on disait à l'époque "c'est normal, il faut que la technologie se démocratise". Or, il a pratiquement fallu attendre la baisse de vente consécutive au piratage, pour que les tarifs des CD soient vraiment réduits. Ensuite, certaines pratiques ne sont pas morales. je prend l'exemple d'un guitariste nommé Rory Gallagher. Il a sorti des vinyles que ses fans ont achetés. Puis, il a fallu les achetés à nouveau en CD. Enfin, la maison de disque a ressorti les CD remarsteurisés et a dégotté une vingtaine d'inédits. Or, au lieu de faire un nouveau disque, ils ont placés deux titres sur chaque album du défunt Gallagher. Résultat : comment en vouloir au gars qui copie ces CD, après avoir acheté l'intégrale en vinyle, puis de nouveau en CD dix ans après. Racheter dix CD à vingt Euros pièce, pour vingt chanson, ça fait cher de la chanson.

 "Les gens d'en bas qu'il faut respecter". M. Barnier

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Sarkonaute, l'objectif n'est tout de mêm pas de mettre un flic derrière chaque internaute

Citation : Bah avec des amendes à 38€, ça va etre la fete du p2p.


On a assez de pervenches pour nous emmerder, déjà.

Mais je ne saisis pas ta position, au fond...

Ce que je sais c'est que, si la loi est telle qu'elle dédouane complètement les gens qui proposent des téléchargements illicites, à plus ou moins long terme c'est la fin de la création artistique... sauf pour ceux qui sont fortunés au départ et font de la musique pour le seul plaisir.
Personne ne voudrait créer de CD dont il vendrait cent exemplaires, les autres étant téléchargés librement quand on paie 7 euros par mois.

Enfin, ça je le crois vraiment.

"Ils ne savaient pas que c'était impossible, alors ils l'ont fait"
Mark Twain

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Ensuite, face au piratage, les maisons de disque tiennent un discours malhonnête :
-ils disent que le piratage tue les artistes (ce qui est vrai) mais oublient de dire qu'ils sont les premiers perdants, puisque l'artiste ne touche qu'une très faible part du total.
-ils trafiquent les chiffres en disant : tel CD a été téléchargé vingt mille fois, donc c'est autant de ventes manquées. Or, les gens qui ont obtenus ce CD gratis, ne l'auraient sans dout pas tous acheté à vingt euros.
-enfin, ils affirment que la création va mourir, ce qui est faux. Bach a écrit de la musique, et pourtant il n'y avait à l'époque ni Sacem, ni Universal Musique.
Je crois qu'il faudrait un jour s'interroger sérieusement sur leur part de responsabilité sur le sujet.

 "Les gens d'en bas qu'il faut respecter". M. Barnier

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Non mais pour moi sur le principe:

si on downloade, on uploade car c'est un système de partage

si on est contre l'upload, on ne downloade pas

c'est pas si compliqué! c'est presque une philosophie de vie cela dit. ça s'appelle vivre sans contradiction et ça évite les noeuds au cerveau :mdr:

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Citation : C'est juste un état de fait...

...t'énerves pas comme ça, tu te fait du mal...



T'as raison, c'est vrai que je prends trop à coeur ces questions.
Mais il y a des vécus personnels qu'on n'efface pas. Les révolutions pour des prunes, j'ai largement donné.

J'espère seulement que je ne perds pas le minimum de sens de l'humour... :(((

"Ils ne savaient pas que c'était impossible, alors ils l'ont fait"
Mark Twain

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Citation : Pour ma part, je pense que les maisons de disques, et surtout les plus grosses sont en partie responsables de la situation actuelle.



Voilà, alors là, je te donne mille fois raison.
Le disque a TOUJOURS ETE TROP CHER.

Et c'est vrai que les pirates ont apporté quelque chose, voir aux US la baisse des prix.
Les grosses sociétés essaient de faire des bénéfices immondes et finissent par confondre marketing et mensonge.

Et je pense que c'est aussi pour ça que personne ne songe réellement à supprimer les pirates (pour autant que quiconque le pourrait...).
Les pirates sont utiles parce qu'ils dénoncent les excés.... à ler manière.

"Ils ne savaient pas que c'était impossible, alors ils l'ont fait"
Mark Twain