12 Novembre 2003 à 10:24La fin de la copie privée ?
#1
Citation : Vers l'interdiction de copier ses disques
NOUVELOBS.COM | 12.11.03 | 09:45
Selon Libération, un projet de loi légalisant les dispositifs anti-copie
mis en place par les majors devrait être présenté aujourd'hui en Conseil
des ministres. Toute personne contournant ces verrous risquerait jusqu'à
deux de prison et 150.000 euros d'amende, même pour une copie personnelle.
Le gouvernement se penche ce mercredi sur un projet de loi prévoyant
visant à rendre illégal la duplication de ses propres disques affirme
Libération. Selon le quotidien, le texte "relatif au droit d'auteur et aux
droits voisins dans la société d'information", approuverait la mise en
place par les majors de verrous empêchant toute copie, y compris à son
propre usage, et assimilerait à de la contrefaçon, de la piraterie, le fait
de contourner ces dispositifs anti-copie. Un délit qui vaudrait au
contrefacteur potentiel jusqu'à deux ans de prison et 150.000 euros
d'amende. Une telle loi légitimerait en fait une pratique récemment devenue
courante pour les maisons de disques qui affirment vouloir, en disposant
des systèmes anti-copie, lutter contre la piraterie et ainsi contre la
baisse des ventes des disques. Pourtant la copie privée représente en
France une "exception au droit d'auteur" souligne Libération et une taxe
est prélevée à titre de compensation sur les supports vierges qui en 2002 a
rapporté quelque 130 millions d'euros aux ayants droits.
Satisfaction des producteurs
Mais ce projet de loi prévoit également de punir toute personne cherchant à
"faire connaître directement ou indirectement toute technologie en vue de
permettre une copie illicite", indique le quotidien. Ainsi, toute
publication expliquant comment dupliquer un disque pourrait être poursuivi.
Pour les producteurs, la satisfaction est de mise. Non seulement leur
pratique est légitimée mais, désireux de ne pas perdre la manne de la taxe
sur les supports vierges, ils auraient décidé de définir eux-mêmes la copie
privée en rendant possible une ou deux copies. Reste que la principale
source de copie de musique, internet, n'est pas concernée par ce projet de loi.
C'est vraiment chouette l'industrie du disque ces temps ci, vous ne trouvez pas ?
L avantage c est que tout les pays autours pourront visiter un pays du moyen age pendant les vacances ...
Lux
6973
Je poste, donc je suis
Membre depuis 23 ans
12 Novembre 2003 à 12:23
#52
Je prône un retour du vinyl!! de toute façon je n'achète que ca perso! en plus c déjà bcoup plus chiant et long à ripper (pas de cd-xtract!) donc moins de piratage!!
C'est bien de culpabiliser le consommateur avec des lois contre le piratage mais quand je vois une enseigne comme But qui fait de la promo radio à tout va pour dire qu'ils ont des graveurs de Dvd et qu'ont peut tout copier avec ca, je trouve que ca incite quand même les gens à faire de copies ou pirater... alors d'un coté on a Sony Music qui se plaint du piratage et de l'autre on a Sony qui fabrique des graveurs, des Cd's vierge, des lecteur mp3 et j'en passe... y a un pas paradoxe la ?
Pis bon je veux pas dire mais le son des mp3 qu'on trouve sur le net c souvent pas terrible... ecouter une musique que j'apprecie encodé en 128 kbds ca me fait <Bip!> c bien pour ecouter et jetter ensuite pas pour garder...
Vianney Aka Dj Lux "The Legendary MotherFucker"
"House Music Will never Die"
DISCO WILL COME BACK AND SAVE THIS MOTHERFUCKIN' WORLD
Chouby
3303
Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 23 ans
12 Novembre 2003 à 12:24
#53
Tres juste Zill !!! Tres juste. Je crois qu ils reagissent plus vite et surtout ils ont l experience du graveur de CD ....... Alors avant qu arrive le graveur DVD ....
Chouby
3303
Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 23 ans
12 Novembre 2003 à 12:26
#54
...Je prône un retour du vinyl!! ....
-> Qd je parlais du moyen age
olvib
755
Posteur·euse AFfolé·e
Membre depuis 23 ans
12 Novembre 2003 à 12:28
#55
Jadis, il me semble que Philips produisait des disques (labels Vertigo et je me demande même si Polygram n'en faisait pas parti).
Bref, quand ils ont commencé à concevoir des graveurs de CD, et ben, ils ont revendu ces branches !
Pour les dvd, c'est un bon exemple de ce qu'a l'industrie en tête: on divise le monde en zones pour éviter la concurrence, on le met deux fois plus cher que les video qui pourtant coutent plus cher à la fabrication, etc...
Je vois pas en quoi on peut croire en un avenir meilleur de ce côté là, quand on voit les mesures prises/ Faut être aveugle, à mon avis
Kalis
2207
AFicionado·a
Membre depuis 24 ans
12 Novembre 2003 à 12:29
#57
Bon y a pas mals de trucs a savoir aussi sur les sites comme Kazaa et autres Emule :
c est que ce sont eux ( Les Majors ) qui mettent bien souvent les morceaux sur les P2P en 1er , ceci pour lancer le " Buzz " comme ils disent ....
Ca il faut le savoir quand meme ...
que le prix d un cd arrive a 10 euros je crois que c est un peu iréaliste quand tu vois derriere l argent dépensé par la maison de disques ou a l indépendant pour faire ce disque et l argent reversé a l artiste.
Je n es pas de solution miracle mais c est vrai que de baisser les prix en mettant la TVA a 5.5 % serait deja une bonne chose , un 1er pas.
Citation : Fraudra qu'on me dise pourquoi on trouve des film dvd au meme prix qu'un album audio
Ah , alors faudra que tu me dises pourquoi le film en dvd est plus chers qu une cassette video alors que son cout de fabrication est inferieur de facilement 40 % ... ?
olvib
755
Posteur·euse AFfolé·e
Membre depuis 23 ans
12 Novembre 2003 à 12:32
#58
A qui va vraiment profiter la baisse éventuelle de la TVA ?
Pensez-vous vraiment que les superettes de la culture vont tout baisser de 14 % ?
Je doute, je pense qu'elles aussi, elles vont prendre leur part du gâteau...
Les majors me font bcp rire à se plaindre du piratage. Ce sont ces même majors qui éditent les DVD qui représentent une manne énormes et toujours en croissance. La perte sur la musique est très largement compensée par les bénef sur les DVD j'imagine (quand on sait que l'industrie du DVD rapporte plus que celle du Cinéma, (au sens propre)).
Chouby
3303
Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 23 ans
12 Novembre 2003 à 12:39
#60
Gabou, tu peux pas empecher aux entreprises de se proteger et gagner de l argent. ... SI y avait pas eu de piraterie ou peu, ils ne se seraient pas emmerde a faire de zones. Les choses ne sont pas si simples. Idem pour les anti copie CD, ca les emmerde egalement. Ce qui me gene terriblement dans ce discours, c est de faire porter la responsabilite UNIQUEMENT au maison de disque. Allant meme jusqu a dire qu il fallait pas nous donner Internet et des graveurs de CD... he ? , c est pas parce que t as une arme qu il faut s en servir... On en revient au probleme du droits et des devoirs de chacun. Desole
supertoto
491
Posteur·euse AFfamé·e
Membre depuis 22 ans
12 Novembre 2003 à 12:43
#61
Citation : que le prix d un cd arrive a 10 euros je crois que c est un peu iréaliste quand tu vois derriere l argent dépensé par la maison de disques ou a l indépendant pour faire ce disque et l argent reversé a l artiste.
Pas si iréaliste que ca quand tu pense que la fabrication engrande série raméne le prix d'un album cd a moins de 50 cent tout compris. ( Et encore, je tient ces infos d'un fabricants de CDROM pour des PME, donc les majors arrivent surement a descendre encore en dessous de ce prix )
Je prefere dépenser pour aller voir un groupe en live que pour un CD ( ca fait belle lurette que j'en achete plus et je ne pirate pas )
Il y a pire comme bétise, en belgique, vous organisez un concert avec plusieurs groupes qui jouent leurs compositions, et bien vous devez payer la sabam ( ), et apres, vous pouvez tjs rever de toucher des royalties, vu qu'il faut atteindre un certain quotat pour recevoir quelque chose de la sabam.
Chouby
3303
Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 23 ans
12 Novembre 2003 à 12:44
#62
Partiquement HS: J ai parie un retau avec un collegue que le vente de CD va s effondrer en 2004 en Europe...
Kalis
2207
AFicionado·a
Membre depuis 24 ans
12 Novembre 2003 à 12:47
#63
Citation : Pas si iréaliste que ca quand tu pense que la fabrication engrande série raméne le prix d'un album cd a moins de 50 cent tout compris. ( Et encore, je tient ces infos d'un fabricants de CDROM pour des PME, donc les majors arrivent surement a descendre encore en dessous de ce prix )
Non mais attends , il n y a pas que la fabrication qui rentre en compte , et le prix d un studio , la promo et j en passe....faut bien les récuperer ces sous...
Pov Gabou
19553
Drogué·e à l’AFéine
Membre depuis 23 ans
12 Novembre 2003 à 12:53
#64
Citation :
SI y avait pas eu de piraterie ou peu, ils ne se seraient pas emmerde a faire de zones. Les choses ne sont pas si simples.
Ah, tu crois que c'est pour ça qu'il y a les zones... Putain, le matraquage des majors march'e jusqu'à chez les musiciens
L'interêt du zonage, c'est de morceler le marché, et donc de rendre plus difficile la concurrence (entre autre, pas acheter un dvd d'un film en france pas sorti au ciné). Si on suit ce raisonnement, comme dit Tannebaum ( un universitaire célèbre en informatique), on aurait des disquettes différentes en france et en allemagne, et rien de compatible nulle part. On pourrait pas aller sur un site américain ( parce que ça empêche de gatgner de l'argent).
Citation :
Gabou, tu peux pas empecher aux entreprises de se proteger et gagner de l argent.
Le problème n'est pas là. Le problème, c'est qu'on change les lois, les constitutions, pour essayer un peu vainement de garder le beurre et l'argent du beurre ( c'est du protectionisme à la plus haute échelle, quand même, ces lois... Et là, comme par hasard, c'est beni par le WTO ).
Dans une période ou on arrête pas de nous dire qu'il faut suivre les règles de la concurrence et du marché, on voit bien que c'est totalement hypocrite.
C'est ça qui me révolte, pas le fait qu'elles veulent gagner de l'argent (qui est le but premier d'une boîte en général).
A mon avis, on peut rapprocher le mouveement actuel des majors avec celui des boîtes informatiques (d'ailleurs, le DMCA fait les deux en même temps). Le mouvement open source en info montre une nouvelle conception de tout le secteur, et oblige les boîtes à changer. Sauf que les majors, elles, le refusent. Mais c'est aller contre un mur.
Le t'(ruc suivant piqué sur le site que j'ai coté aupravant résume bien
Citation :
So who loves the DMCA?
After all it passed 99-0. Congress in large part delegates authorship of copyright law to industry. This isn't entirely unreasonable since industry has the most to gain or lose from copyright law. Problem is, "industry" may be loosely translated to mean "Hollywood and the large publishing concerns which regularly sleep with Hollywood." ...And we've all seen how eager those publishing concerns are to leap into the 21st century.
A changing world requires a company to adapt. Adaptation costs, and that upsets otherwise comfortable profit margins. Short-sighted execs never see opportunity in change; they only see expense. They believe buying new laws to preserve the old order is less expensive than adaptating to the new world. After years of very comfortable profit margins, they can certainly afford a few politicians. 'Nuff said?
supertoto
491
Posteur·euse AFfamé·e
Membre depuis 22 ans
12 Novembre 2003 à 12:54
#65
Citation : Non mais attends , il n y a pas que la fabrication qui rentre en compte , et le prix d un studio , la promo et j en passe....faut bien les récuperer ces sous...
d'accord, d'accord, mais a 20 ou 25 euros l'album, y a quand meme une belle marge, non??
Pour ce qui est de la remarque sur le piratage au japon, juste une petite remarque : Il y a moins ( voir pas du tout ) de piratage des CD d'artistes locaux, mais pour les productions internationales, c'est du 90% et plus de piratage.
Ne parlons pas de la chine ou les cd et dvd sont des pirates a 98% ( )
La difference, c'est c'est du piratage ''industriel'', cad contenu et embalage, le piratage ( ou plutot le copiage )en chine étant reconnu comme une activité légale.
Kalis
2207
AFicionado·a
Membre depuis 24 ans
12 Novembre 2003 à 12:58
#66
Citation : d'accord, d'accord, mais a 20 ou 25 euros l'album, y a quand meme une belle marge, non??
Bah pas tant que ca finalement quand tu vois ce qui reviens a l artiste....Quelques centimes d euros quand tu es signé en Major par cd...
Chouby
3303
Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 23 ans
12 Novembre 2003 à 13:00
#67
Gabou, tu m fais penser a X files ... c est pas mechant hein ? . J crois que tu te montes un peu le bourichon... Le mal n est pas partout tu sais ?
supertoto
491
Posteur·euse AFfamé·e
Membre depuis 22 ans
12 Novembre 2003 à 13:08
#68
Citation : Bah pas tant que ca finalement quand tu vois ce qui reviens a l artiste....Quelques centimes d euros quand tu es signé en Major par cd...
Mais la on rentre dans une autre discusion, Les majors controlent la promotion, les radios, la télé ect...
Tu veut etre connu, t'est obligé a l'heure actuelle de te plier a leurs conditions, et ils payent ce qu'il veulent au artistes, c'est a dire une bouchée de pain!!
En belgique, tout les grands festivals, dans tout les styles, sont controlés par Clear chanel, presque 100% des affichages publicitaires aussi!Ils prennent de plus en plus d'importance dans les radios et la Télé.
Donc, il peuvent faire et défaire le succes d'un groupe comme ils veulent!!
hadoq
4470
Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 23 ans
12 Novembre 2003 à 13:08
#69
Tfaçon ya un "truc" tout kon:
dans n'importe quelle boîte, pour n'importe quel produit ça marche comme ça, plus on vend, moins c'est cher, ils vendent moins de skeudz, faudra pas s'attendre à une baisse du prix
Pour ce qui est du prix au final d'un CD, faut compter aussi tout ceux qui se font de la marge dessus, et pas uniquement le prix de revient, comme dit plus haut
l'artiste (ou les artistes dans les cas de collaboration ou de groupes), l'agent ou manager, le studio, son matériel et son personnel, le label, le fabricant, le distributeur, le transporteur, le revendeur, et enfin l'état.
tous ces gens qui doivent quand même manger.
Noramlement, c'est moi qui dit ça . Mais il se trouve que je suis pas mal interessé par le sujet, et le but des zones tel que je le présente, il a toujours été crée pour ça, c'est une évidence, au début, les entreprises ne s'en cachaient pas, d'ailleurs.
Le procédé anti-piratage du DVD, c'est le CSS, rien à voir avec les zones. Les zones, c'est vraiment pour éviter la concurrence entre les states, l'europe et le Japon.
J'étudie le traitement du signal numérique, en particulier muscial dès que je peux, et bcp de sujets de these et cie, sur quoi ils sont depuis des années ? Sur le tatouage, la protection, la classification, etc... Comme par hasard.
Xfiles ? Dmitry Sklyarov est en taule depuis plusieurs années aux states (c'est un résident russe) pour avoir publié un article sur les failles élémentaires du cryptage du e-book.
Perso, ça me fait pas marrer. Tu dirais quoi si on enfermait un musicien parce qu'il fait de la musique qui est contre l'interêt de qqs ?
Chouby
3303
Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 23 ans
12 Novembre 2003 à 13:20
#72
Ben qu il aurait du reflechir un peu plus avant de publier son article ... surtout dans un pays NON democratique....
Pov Gabou
19553
Drogué·e à l’AFéine
Membre depuis 23 ans
12 Novembre 2003 à 13:23
#73
Citation :
Tfaçon ya un "truc" tout kon:
dans n'importe quelle boîte, pour n'importe quel produit ça marche comme ça, plus on vend, moins c'est cher, ils vendent moins de skeudz, faudra pas s'attendre à une baisse du prix
Un autre truc tout con: quand on vend pas un produit, on s'interroge sur le marché. Sur le prix de revient, sur le marché ciblé, le prix que sont prêts à mettre les gens... Tout ce que les majors ne font pas.
Si demain toutes les boîtes faisaient comme les majors, on serait pas dans la merde.
A mon avis, ta solution est complètement idéaliste. Trop de musique ne peuvent pas vivtre de l'auto production. C'est pas parce que tu vas faire un disque auto produit que les gens vont l'acheter. La promotion, tu la fais comment ?
Perso, je verrais plus des labels alternatifs, qui utilisent les moyens qui font peur aux majors : p2p, internet et cie. Je pense perso qu'il y a un marché à prendre de ce côté là.
), et apres, vous pouvez tjs rever de toucher des royalties, vu qu'il faut atteindre un certain quotat pour recevoir quelque chose de la sabam.
. Mais il se trouve que je suis pas mal interessé par le sujet, et le but des zones tel que je le présente, il a toujours été crée pour ça, c'est une évidence, au début, les entreprises ne s'en cachaient pas, d'ailleurs.
...
