Projet de sensibilisation aux conséquences du téléchargement illégal
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Yoggi
Je ne suis pas sûr de poster au bon endroit, mais bon je me lance !
Dans la vraie vie, je suis prof entre autres de droit. Mon public a entre 16 et 22 ans et est, comment dire, gros consommateur de mp3 et autres fichiers pas toujours obtenus de façon légale.
Je pense faire cette année une action de sensibilisation pour le respect du droit de la propriété intellectuelle. Pour cela, peut être faire intervenir un avocat spécialiste.
Mais surtout, je voudrais pouvoir leur faire rencontrer des gens du métier : je pense aux artistes qui galèrent pour gagner leur vie, les petites structures de prod indépendantes...
Donc, le but de mon propos : je recherche des personnes avec qui je pourrais organiser un échange avec mes élèves : une personne qui bosse dans une boîte de prod, un artiste ou n'importe qui qui pourrait m'aider à leur faire prendre conscience des dégâts du téléchargement.
Idéalement, mes élèves étant localisés en Poitou-Charentes, je recherche ce genre de contact à proximité. Maintenant, soyons fous, s'il faut monter à Paris, je peux monter un projet plus conséquent avec visite Sénat, Cour de cassation,... pour justifier le trajet.
Voilà, si quelqu'un peut m'aider à monter ce projet, ça serait super. Si l'intervention d'un avocat est formatrice (il ne représentera pas l'autorité coercitive), l'exemple des vraies victimes de ce phénomène de société me semble tellement plus efficace !
Merci de m'avoir lu !
linn134
Sauf qu'on a confondu "pouvoir manger" et "s'en mettre plein les fouilles". Il n'y a pas de raison valable pour qu'un artiste gagne mieux sa vie qu'un plombier, qu'un médecin ou qu'un footballeur. La seule chose qui a du sens c'est "à quoi je sers, comment j'aide mes contemporains à avancer, à progresser". Aujourd'hui l'argent ne se mérite plus, il se convoite et s'obtient à peu près n'importe comment.
Le musicien était un artisan de proximité. Il voyageait un peu pour élargir ses horizons et en profiter pour composer avec de nouvelles idées. Aujourd'hui il vend n'importe où sa musique à un prix standard et ne fait pas forcément l'effort de se déplacer avant d'être reconnu. En perdant la découverte et la proximité on perd aussi la valeur réelle de l'homme et de son travail.
Il n'y a pas de coupable désigné, les choses ont évoluées dans n'importe quel sens. Un modèle communiste ou libéral n'aura pas plus de répercussion sur ça. La question est mondiale ... ou presque.
En effet il reste encore quelques pays où le musicien est un homme comme les autres, pas un clochard et pas une star. Il mène une vie qu'il a choisi et que les autres respectent.
Je ne suis pas musicien pro. Mais je connais la question de la propriété intellectuelle et du droit d'auteur, non pas comme juriste mais comme architecte. Ne pas respecter les autres c'est ne pas se respecter soi-même. Quand on nous cause de la mondialisation c'est pourtant simple à comprendre : c'est pas "faisons du fric dans le monde entier" mais plutôt "on est tous dans le même bateau".
Que ceux qui ont cherché à s'en mettre plein les poches au détriment des autres et sans aucune morale s'en prenne plein la tronche est mérité. Que ceux qui ont tenté de bien faire leur boulot avec un minimum de vertu souffrent est beaucoup moins acceptable.
Honnêtement, que le "marché du disque" s'effondre ne m'empêche pas de dormir. La musique n'est pas un business, elle demande de la profondeur et ne se vend pas comme des chewing-gums. Les seuls responsables de ce merdier sont ceux qui ont essayé de berner les autres, c'est dans leurs poches qu'il faut aller chercher l'argent des artistes. Oh oui, ils n'ont fait que leur job ... Un job dont on a su se passer depuis que la musique existes. En un demi-siècle ils ont réussi à tout pervertir.
Je ne suis ni à gauche, ni à droite. Les deux me répugnent. Je ne défends pas d'opinion politique. La seule chose qui m'intéresse c'est une certaine forme de justice. De justesse plutôt.
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"001001001111010010010010100010 !" Mireille DAC.
Mouflapil
Je fais partie des gens qui, mettent 2 ou 3 mélodies sur un beat à 80Hz, ma musique est faite pour être efficace sur un dancefloor.
Si tu ne considère pas la musique comme de l'art, pourquoi appelle-t-on les musiciens des artistes ?
Tu passes de "tu" à "on", dans la phrase, donc si je puis me permettre, ce n'est pas très cohérent. Le fait qu'on appelle des musiciens des "artistes", au mépris de toute définition, dans cette grande partouze des mots employés à tort et à travers à laquelle on peut assister dans nos sociétés, n'est qu'un prétexte pour faire croire au pékin moyen que le produit "culturel" qu'il achète à la Fnac vaut plus que son kilo de pâtes. Bref.
Ensuite, je n'ai pas dit que je ne considérais pas à titre personnel la musique comme de l'art, mais bien que cette considération était l'aboutissement général d'une transformation, engagée par les tenants du pouvoir économique, de la musique en produit de consommation. Ce n'est pas mon avis personnel qui importe ici, mais le fait que dans la tête du pékin moyen, qui télécharge massivement le dernier Black Eyed Peas, non, il ne télécharge pas une oeuvre d'art. Il ne mettrait pas dans le même panier les Black Eyed Peas et De Vinci (pour continuer la comparaison, parlante je trouve, avec la Joconde).
Alors bien sûr, ça paraît arrogant et rétrograde comme point de vue, mais sauf ton respect - ne vois pas là un jugement de valeur, ni une attaque personnelle, loin de là - ton objectif semble être de produire un divertissement ; ce qui est bien différent d'une démarche artistique*. C'est un peu comme Proust et Dan Brown : le premier écrit une oeuvre qui se veut de l'art, qui dépasse les simples limites de son contexte, qui a une saveur et un sens au-delà de son intrigue ; le second produit un ouvrage divertissant, dont une lecture attentive épuise la totalité des interprétations, et qui une fois refermé n'a rien produit d'autre que des émotions immédiates (joie, malheur, peur, et plaisir pris à la médiatisation de ces choses-là). Alors je lis aussi bien l'un que l'autre, et les deux sont nécessaires, là n'est pas la question, je ne forme pas d'échelle de valeur puisque ce sont deux choses foncièrement différentes, à mon sens. Ce que je voulais dire, c'est qu'aujourd'hui, à force de trop vendre et promouvoir et matraquer les gens avec du Dan Brown, ben tout le monde semble avoir oublié que la musique peut aussi être comme du Proust. De là, une attitude de consommateur qui cherche toujours plus et toujours moins cher (comme on nous apprend gentiment depuis l'invention de la pub, et a fortiori depuis l'après-guerre), au détriment de celle de l'amateur d'art. Qui lui va se déplacer au Louvres toutes les semaines pendant vingt ans sans épuiser les questions que soulève le sourire de la Joconde.
*Ce qui n'empêche pas l'art d'être divertissant ; à ceci près qu'il est plus que ça, il est aussi autre que ça. Si on s'en donne la peine, lire Proust, c'est également un bonheur au tout premier "degré".
PS : Je suis atterré, le correcteur orthographique de Firefox reconnaît Dan Brown, et méconnaît Proust. O tempora, O mores !
[ Dernière édition du message le 17/10/2009 à 17:51:55 ]
Anonyme
#Houba
Ex-producteur retraité de la musique en 2016
Anonyme
afone1977
Je ne suis ni à gauche, ni à droite. Les deux me répugnent. Je ne défends pas d'opinion politique. La seule chose qui m'intéresse c'est une certaine forme de justice. De justesse plutôt.
de toute facon la question n'est pas d'etre a gauche ou a droite, la mondialisation implique l'acceptation du modele eco liberal ou le repli total sur soi mm (qui semble bien pire),
le prb vient des derives de ce modele liberal (le néoliberalisme justement avec comme seule valeur : le profit a tout prix mm si on doit tout mettre a feux et a sang derriere soi) et des contradictions qu'il genere en privant le marché de la libre concurence par la creation de monopole qui obtiennent bc trop d'influence et finissent par pervertir la bonne marche de l'evolution de nos civilisation.
l'europe ultraliberal qui se dessine actuellement avec cette volonté affichée de reprimer la libre expression populaire (en obtant pour un internet bridé) le tout sous gouvernance de veritable diaspora (berlusconie, sarko + darty entre autre) a un parfum de feodalisme du plus mauvais gout. bien loin des ideaux liberaux vertueux originel ceux la mm qui ont permis à l'humanité de faire des choses formidables sur les 80 premieres annèes du XX eme siecle.
aussi apres avoir subit toute la panoplie granguignolesque de l'elite mediocre qui nous gouverne : la demagogie (pedo, terroriste, virus, les droit d'auteur pour les nantis qui comptes de millions, pas les artistes qui touchent 2 sucettes tous les 6 mois, ) la culpabilisation (l'ecologie, les droit d'auteur encore pour la pov sacem qui devra bien finir par changer un jour sisi), la trompette patriotique (l'argent qu'on a filer au organisme bancaire on fait une croix dessus par contre les francais devrons souscrire a l'emprunt muaaaaahahahaah) nous en remettre une couche avec la sensibilisation sur les droit d'auteur alors qu'aucun veritable debat public ne peut etre mis en place sur la question c'est pour moi du foutage de gueule.
l'industrie du disque a commencer par faire la guerre, puis voyant quelle ne pourrait pas gagner elle joue la pseudo carte de la diplomatie, mais ne propose tjrs rien d'interressant, attendant certainement les moyens technique pour detenir une solution "finale".
les enfants réagissent comme ca et ce n'est pas avec ce genre de comportement qu'on obtient le respect du lambda.
le mien, apres presque une année entiere a voire des ignominies digne des plus horribles roman de SF, en tout cas il ne l'ont plus.
il ya de mon point de vue des choses bien plus important a proteger que les les droits d'auteur (surtout quand je vois ce que me rapporte ceux ci en tant qu'auteur de jeux de société et mes 6 ans de taff/galere a placer mon produit face a la brochette editeur/distributeur qui s'en mette plein les poches pour un travail baclé fait sur a peine 3 mois de temps).
donc vous l'aurez compris pour moi le vrai pb c'est pas de sensibiliser les gens mais d'ouvrir un vrai débat public , debat ds lequel les artistes (surtout les indés) auront bc plus a gagner que ce qu'il peuvent esperer avec l'actuelle politique sur la question
[ Dernière édition du message le 17/10/2009 à 20:20:58 ]
Anonyme
Citation :Seul Mozart a le droit de vivre de sa musique?
Et encore, même ça c'est qu'un question de point de vue : on peut tout aussi bien considérer que mozart, c'était rien d'autre que la variétoche de l'époque, calibrée pour faire plaisir aux consommateurs (l'empereur d'Autriche en l'occurrence)![]()
KeBaTeK
Voilà pourquoi toute musique n'est pas de l'art
+1
Il n'y a rien d'artistique dans le musique classique, ni dans le métal. Le Jazz c'est aussi du n'importe quoi!! Sans parlé du rap, du hip-hop... Seul les chanteurs de Star Aquadémie peuvent s'appeler des artistes et dire qu'il font de l'art. Ils sont telement bons, j'ai tout leurs disques!!
Franchement, il faut différencier l'artiste de l'artisant et l'art de l'artisana.
Anonyme
Mouflapil
Citation de epebe :Seul Mozart a le droit de vivre de sa musique ?
Rhô la la, vous lisez tout de travers. Enfin bon. On va pas épiloguer. Mea culpa, on a légèrement dérivé du sujet original...
... à ceci près que comme le disait quelqu'un d'autre un peu plus haut, si la démarche de l'enseignant est louable, elle arrive un poil trop tard. Et elle se trompe - à mon sens - de contenu. Le problème est en amont et je doute qu'en pointant du doigt les circonstances en aval on fasse changer de comportement et de mentalité un groupe de jeunes.
[ Dernière édition du message le 17/10/2009 à 23:20:29 ]
linn134
D'autant plus qu'un étudiant est au coeur de la "tranche d'age" des "téléchargeurs".
Soyons sérieux : c'est pas mamie qui choure du Brel sur la toile.
Ma grand-mère a eu internet (hé oui) et a toujours préféré la toile cirée de la table du jardin à la toile mondiale, tout comme elle préférait aussi écouter ses CDs dans son canapé plutôt que sur un Igode.
C'est pas non plus le jeune cadre dynamique qui télécharge majoritairement : coincé entre son costard trop serré et son célibat farouchement entretenu à coup de speed-dating pour se donner bonne conscience.
Tout le monde télécharge beaucoup, certains téléchargent plus. A l'arrivée c'est le global qui compte.
Pour en revenir à la question initiale : c'est excellent de sensibiliser des étudiants à la question et cela mériterait d'aller plus loin. Pourquoi ne pas leur demander de mettre par écrit leur vision du monde de la musique. Cela pourrait déboucher sur des propositions intéressantes.
Qu'on le veuille ou non, tout est devenu objet de consommation. Le tout est de savoir comment organiser cette consommation. Chacun consomme ce qu'il veut : de l'indé, du mainstream, du old-school ...
Avec quelques amis nous avons eu une idée (que nous ne devons pas être les seuls à avoir) : pourquoi ne pas proposer la musique sous 4 formes :
- location d'une piste : format internet assez moyen, prix plancher, écoute façon Deezer.
- achat d'une piste : non compressée (vive le haut débit), prix plus élevé.
- achat d'un clip vidéo HD : visualisation gratuite basse définition pour se faire une idée (youtube et autres)
- achat du CD complet "en vrai" avec livraison : prix d'un CD (à revoir à la baisse)
Le but est simple : la musique qui se consomme sera majoritairement louée et rapportera un peu.
La musique à laquelle on tient sera achetée sans obligation de se farcir tout l'album.
Les amateurs de clips et autres VJs pourront s'offrir la HD.
Les collectionneurs seront comblés avec de belles pochettes.
Tout cela existe quasiment à l'identique mais ne semble pas fonctionner. N'importe qui peut ripper son CD et le mettre sur le net. A cela, je crois que personne n'a encore trouvé de solution.
Comment faire comprendre aux "enfants" qui téléchargeront comme leurs ainés que c'est mauvais pour tout le monde ? Peut être en leur faisant rencontrer assez tôt des artistes pour qu'ils comprennent ce qu'est le travail.
"Regardez les enfants, lui c'est un jardinier, il entretient les jardins. Lui c'est un plombier, il répare et installe l'eau chez vous. Lui c'est un musicien, il crée ce que vous écoutez..."
Ca combiné à la découverte de la musique assez tôt (et pas en faisant du bruit n'importe comment, mais avec des leçons qui font comprendre à quel point c'est complexe) je pense vraiment que les enfants vont voir les musiciens comme les gens sérieux qu'ils sont.
Désolé pour ce post un peu désordonné ... mais il est tard. Ou tôt, c'est selon.
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"001001001111010010010010100010 !" Mireille DAC.
KeBaTeK
alors comment considère tu les compositeurs d'éléctro, paninaro
Haha tu m'as démasqué cher ami!!
J’étais sarcastique mais je vais me citer (et corriger quelqueS fauteS) :
Il faut différencier l'artiste de l'artisan et l'art de l'artisanat
Certain voit la musique comme un biseness et des fois j'ai mal au coeur : Quand certain appelle des académiciens (Star Académie version Québecoise) des artistes et leur musique, de l'art. Toute musique peut être de l'art, ou un produit de consommation.
Mais bon je suis HS.
On peut vendre un livre, une peinture, une sculpture... mais comment vendre de la pression d'air, des sons, des mots, du sens la où il n'y en a pas. Nous vivons dans une période brumeuse. Je crois que nous devrions nous concentrer sur notre art et un jour nous serons comment devenir des artisans.
Anonyme
Pourquoi ne pas leur demander de mettre par écrit leur vision du monde de la musique. Cela pourrait déboucher sur des propositions intéressantes.
Je pense que cela est une très bonne idées, cela nous permettra peux être de changer de perspective !
"Regardez les enfants, lui c'est un jardinier, il entretient les jardins. Lui c'est un plombier, il répare et installe l'eau chez vous. Lui c'est un musicien, il crée ce que vous écoutez..."
Si tu dit sa, jais bien peur qu'un jour on vien te dire ce que l'on ma souvent dit "la musique n'est pas un métier, si tu pense en vivre tu n'est qu'un baladin !"
Anonyme
En ceci il est un artiste.
Après peu lui importe qu'il fasse de l'artisanat si c'est le seul chemin pour prolonger son art dans une société par trop mercantile.
Plutôt que de sensibiliser des gosses à la notion de téléchargement légal ou illégal il serait plus utile à l'heure actuelle de les sensibiliser à ce que peut être la musique en leur donnant les moyens d'obtenir une paire d'oreilles fonctionnelles.
La musique ce n'est pas que du son, c'est l'art des sons, nuance.
Adrixn
KeBaTeK
sensibiliser des gosses
Je te para-cite : Sensibiliser les gosses à la musique, point.
Arrêtons de réprimander, de dire que les jeunes sont mauvais et qu’ils font du mal. Arrêtons de leur reprocher ce que leurs parents leurs ont enseigner ou omis d’enseigner.
Allez dans un parc avec une guitare près d'une école secondaire (lycée pour les européens, je crois) et jouer. Ça ne prendra que 10 minutes pour qu'il y ait un regroupement de jeune captif!!
La vie est simple, les solutions le sont aussi mais pour ça il ne faut pas tomber dans la réprimante libéraliste.
Je me souviens d’un cas aux US : Une mère de famille à téléchargé beaucoup de chansons. Les compagnies de disque l’on traîné en justice et l’on saigné à blanc. Qu’a-t-on appris de ce martyr… rien du tout!!
Silicon Machine Extended
Ça ne prendra que 10 minutes pour qu'il y ait un regroupement de jeune captif!!ça ou une pluie de caillou lolol
EransBroox78
Ce qui me dérange le plus dans l'histoire, c'est d'enrichir des blaireaux comme les patrons d universal, sony et emi
Ca me dérangerai plus de télécharger un groupe qui démarre et qui galère qu'un 2U multimillardaires ou un delpeche mude pleins aux as!!!!
Aussi, je me souviens d'avoir vu et entendu damien saez dire en concert: "Télécharger ma discographie complete sur le net comme bon vous semble mais venez me voir en live" J ai applaudi des 2 mains car moi c est le mec et l artiste que je soutiens, pas pascal nègre (qui comme ses confreres en a rien à cirer, pense d'abord à la musique téléchargeable sur telephone avant d autoriser la production de tel ou telle chose de ce qui nous semble important: une culture intelligente)
Rappelez vous entre autres les NIN et RADIOHEAD qui eux, ont compris depuis bien longtemps le meilleur moyen de lutter contre le piratage: le télécharegment controlé
Anonyme
Mesyc
#Houba
sensibiliser des gosses
Sensibiliser les gosses à la musique, oui. Mais quand on parle de téléchargement illégal on parle de musique enregistrée. Il faut donc aussi sensibiliser les gosses à la production de musique. Donc leur faire visiter un studio pendant un prod, ou suivre le tournage d'un clip vidéo, qu'ils se rendent compte du boulot qu'il y a là derrière.
@mindfenris, Radiohead c'était juste un coup de marketing, ils sont bien rentrés dans le rang.
Ex-producteur retraité de la musique en 2016
Mesyc
Il faut donc aussi sensibiliser les gosses à la production de musique.
Moui, leur montrer qu'on dépense l'équivalent de 2 ans de salaire au SMIC pour une campagne de pub douteuse (l'autre nom du clip ?) C'est vrai que si on montrait "aux jeunes" (on parle de qui là ????) le salaire de Eva longoria, ils n'oseraient plus télécharger des séries...
#Houba
une campagne de pub douteuse (l'autre nom du clip ?)
Faut t'y faire... mon fils de 12 ans sait à peine ce qu'est un CD audio, la musique ça se regarde à la télé ou sur YouTube. Et il n'y a pratiquement aucun morceau sur son lecteur mp3 qu'il n'ait vu en clip.
Là je travaille sur un single pour lequel j'espère obtenir prochainement un budget de 2000€ pour le clip... pas certain de pouvoir engager Eva Longoria
Ex-producteur retraité de la musique en 2016
Mesyc
L'absence de propos dans la musique est très surement la cause majeur de sa "dévalorisation" (pécuniaire hein, sinon on a jamais écouté autant de musique qu'aujourd'hui). Peut être "le temps des vaches grasses est terminé" pour la "propriété intellectuelle". Si la génération d'après décide de ne pas payer pour la musique, ils ne payeront pas ! Il y a de toute façon de plus en plus d'artiste qui décide de faire du gratuit plutôt que de dépenser 5000 pour en gagner soit moins, soit 5500.
On aimerait faire coller la musique à un marché économique classique (comme la vente de produit d'entretien ou la vente de voiture) mais la réalité est tout autre. D'abord, on trouvera plus de mec pour faire de la musique, même si il n'y a rien à gagner, que de mec pour fabriquer des voitures qu'ils ne vendront pas. Ensuite, le prix de vente d'un album (cd ou MP3) ne représente en rien la réalité économique inhérente à la création d'un album. Enfin, un album à 1000 euros ou en DL illégale à le mérite d'être le même. Peut être qu'on va assister à la disparition d'une industrie qui n'a plus vraiment raison d'être et qui va interessé moins de monde (car moins de fric à prendre)...
Anonyme
D'ailleurs il n'est pas venu s'exprimer de nouveau depuis le lancement de son sujet.
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