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Projet de sensibilisation aux conséquences du téléchargement illégal

  • 252 réponses
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Sujet de la discussion Projet de sensibilisation aux conséquences du téléchargement illégal
Bonjour,

Je ne suis pas sûr de poster au bon endroit, mais bon je me lance !

Dans la vraie vie, je suis prof entre autres de droit. Mon public a entre 16 et 22 ans et est, comment dire, gros consommateur de mp3 et autres fichiers pas toujours obtenus de façon légale.

Je pense faire cette année une action de sensibilisation pour le respect du droit de la propriété intellectuelle. Pour cela, peut être faire intervenir un avocat spécialiste.

Mais surtout, je voudrais pouvoir leur faire rencontrer des gens du métier : je pense aux artistes qui galèrent pour gagner leur vie, les petites structures de prod indépendantes...

Donc, le but de mon propos : je recherche des personnes avec qui je pourrais organiser un échange avec mes élèves : une personne qui bosse dans une boîte de prod, un artiste ou n'importe qui qui pourrait m'aider à leur faire prendre conscience des dégâts du téléchargement.

Idéalement, mes élèves étant localisés en Poitou-Charentes, je recherche ce genre de contact à proximité. Maintenant, soyons fous, s'il faut monter à Paris, je peux monter un projet plus conséquent avec visite Sénat, Cour de cassation,... pour justifier le trajet.

Voilà, si quelqu'un peut m'aider à monter ce projet, ça serait super. Si l'intervention d'un avocat est formatrice (il ne représentera pas l'autorité coercitive), l'exemple des vraies victimes de ce phénomène de société me semble tellement plus efficace !

Merci de m'avoir lu !
Jeff
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101
Je verrais bien ca :

projet musical fait par passionné pas besoin d'en vivre fait juste pour le plaisir pour la création, une liberté artistique totale  => coût de production négligeable/qualité => coût de diffusion proche de 0, numérique, internet, lecteur numérique =>
site internet => diffusion aux ami(e)s => portail fédérateur par genre financé par pub ou passioné/ itunes pour + large de diffusion.
+ on peut associer un passionné de vidéo pour clip

mais en fait cela existe déjà.

Seul les gens qui font ça par passion seront concurrentiels au niveau prix puisque nul.

Franchement la musique en 2009 c'est l'ère du gratuit, non ?
102
Citation :
Seul les gens qui font ça par passion seront concurrentiels au niveau prix puisque nul.


Quand tu dis "nul", tu parles de la qualité artistique ou du prix ? mdr

Enfin je dis ça sérieusement, hein.
Je dis pas que les passionnés font de la zik de merde, mais simplement que quand tu rentres d'un emploi d'ouvrier à l'usine ou de cadre bancaire, quand tu te mets à ta zik t'es pas forcément à 100% dedans...

L'amateurisme c'est bien beau, mais y a un moment faut arreter aussi de dire que ça sera forcément au niveau artistique et technique de personnes faisant ça à titre professionnel.
103
Oh mais la musique gratuite existe déjà, même sans pirater. Il y a sur MySpace et bien d'autres sites des dizaines ou centaines de millions de titres produits par des amateurs passionnés et en écoute intégrale. Certains permettent même le téléchargement gratuit. Les plus optimistes les proposent même optionnellement en vente sur Itunes. Le problème est que personne ne les écoute, ne les télécharge ni ne les achète. Et, parfois, ce n'est même pas une question de qualité.

Le public est fainéant. Il pioche sa discothèque du moment parmi quelques dizaines de titres qu'on lui amène dans un fauteuil. C'est parmi les playlists des grosses radios ou des chaines de télé qu'il sélectionne ses favoris. Donc l'offre grand public restera cadenassée par les grands médias et grands labels, la main dans la main. Et celle là continuera de payer (publicité, répartition licence globale, merchandising,...)

Les autres se contenteront de quelques pourcents de l'écoute et de 0,0000001 % des revenus... pire qu'avant 

Ex-producteur retraité de la musique en 2016


[ Dernière édition du message le 22/10/2009 à 21:17:50 ]

104

Avais une série télé au Québec. Dans une émission il parlait de la révolution Internet. Un des personnages, un producteur de musique, à dit : On va revenir à l’age de pierre et faire comme les barbare : Les gens vont commencer faire de la musique pour le plaisir.

Je site très mal mais l’idée est la!!

kebatek.com

Bandcamp

Facebook

105
Citation :
On va revenir à l’age de pierre et faire comme les barbare : Les gens vont commencer faire de la musique pour le plaisir

Mais c'est exactement ça qui leur fait peur...
106
Je ne pense pas... parce que ça n'a jamais cessé d'exister. Franchement, ça n'a jamais dérangé une major que quelques musiciens chantent et jouent de la gratte autour d'un feu de bois. Les perdants du piratage ce ne sont ni ces musiciens qui ont toujours joué gratuitement pour le plaisir, ni les majors qui voient leurs rares concurrents se noyer alors qu'eux sont toujours bien là. Les perdants ce sont les "gagne-petit", ceux qui vendaient 5 ou 10 000 exemplaires avec leurs petits labels et réinvestissaient les quelques bénéfices dans l'album suivant pour pouvoir continuer.

Ex-producteur retraité de la musique en 2016


107
Citation :
On va revenir à l’age de pierre

on y est deja surtout, en legitimant la presomption de culpabilité le CC vient aujourd'huis de mettre fin à 200 ans d'ideal republicain.

fini l'etat de droit, on vient de passer en mode justice expeditive, on embauche des matons, on fabrique des prisons, superbe.

ca c'est une société du progres, une société qui veut le bien de ces concitoyens, magnifique.

venez maintenant nous sensibilisez sur vos petit soucis de droit d'auteur, la bonne blague.

108
cry Le pire c'est que je crois que c'est pas un point de vue que nous donne Afone1977 mais bien un constat...
109
Citation :
Franchement, ça n'a jamais dérangé une major que quelques musiciens chantent et jouent de la gratte autour d'un feu de bois.
ben non, puisque ces gens la restaient sagement autour de leur feu, et n'avais pas le moindre debut de diffusion hors du couple label/studio. de meme, les maisons de disques avaient quasi le monopole de la diffusion/duplication. ça facilitait les choses.
110
... hé les gars, pourquoi vous organisez pas un suicide collectif ? Non mais sans déconner, faites de la musique et méprisez votre banquier, pissez sur le reste et vous vous sentirez beaucoup mieux mrgreen
111
  C'est une fois les bâtiments en ruine qu’apparaissent, au travers du béton, les fleurs.

kebatek.com

Bandcamp

Facebook

112
Aloha,

Si yoggi est dans les parages, je suis dispo!

20 ans dans " l'industrie" du disque puis.... chomeur. Pour info, je n'est jamais bossé dans une major.
Je ne suis pas le plus à plaindre. Après 2 ans de batailles juridique, j'ai récupéré une partie de mes salaires.
Mais les artistes (et certains producteurs) se sont retrouvés le bec dans l'eau, sans une thune, car ils n'étaient pas créanciers prioritaires. Ca fait une trentaine de contrats artistes (j'insiste), quelques centaines de licences et plus de mille distribs. Les redevances allaient de quelques dizaines d'euros pour un fond de cata à plusieurs dizaines de milliers d'euros pour notre meilleur artistes. Certains s'en sont sortis, en étant repris ailleurs, mais la majorité s'est vu obligée d'arrêter de jouer en pro. Certains producteurs qui AIMENT la musique et les musiciens et ne peuvent plus apporter leur savoir et leur recul car ils ont beaucoup perdus (certains sont à la rue).

Alors oui, je veut bien témoigner, transmettre et informé les kids, après ils en feront ce que bon leur semble.

Un petit rappel en passant. A la "grande époque" du CD, l'achat moyen par français était de 1,7 album/an.
Aujourd'hui, ça ne représente même plus 1 album/an.

Pour que les artistes (gros ou petits, ce n'est pas le sujet) retrouvent un niveau de revenus en accord avec leur diffusion, il faut donc dépensé 20€/an (la prix de de 2 téléchargements légaux). Trop cher???

Je pense que l'initiative de Yoggi est louable. Si la majorité des 15/30 ans est perdue pour la consommation payante de musique, l'information et les conséquences bientôt visibles de la baisse des ventes feront (peut-être) infléchir les comportements.

Le reste est une question de choix. On à le président qu'on mérite, la bouffe qu'on mérite, et la musique qu'on mérite, etc.

Buena suerte

Gabemusica

Kowabunga
113
Citation :
Pour que les artistes (gros ou petits, ce n'est pas le sujet) retrouvent un niveau de revenus en accord avec leur diffusion, il faut donc dépensé 20€/an (la prix de de 2 téléchargements légaux). Trop cher???


tu oublis qu'une vaste majorité sont pret a debourser 5 € / mois pour une vrai licence globale qu'aucun membre du gouvernement  ou membre de l'industrie du disque present lors des "pseudo" debats ne veut ratifier,

tu oublis egalement qu'apres avoir mis en place (avec leur petits copains du gvt et des majors) un vaste programme repressif et faschisant, nos chers penseurs de la SACEM et de l'ADAMI sont de nouveau desireux de mettre en place  une forme d elicence globale via les FAI  (plus gd payeur d ela SACEM actuellment par ailleurs) mais ce bien sur tout en preservant le volet repressif hadopi,

je rapelle egalement que nous payons tjrs une taxe sur la copie privée (CD, DVD, cléf usb, disque dur) pour un droit que nous n'avons plus reellement,

que les DRM et le caractere limitatif des moyen de diffusion (VOD) reste pitoyables pour un prix exorbitant au vu des cout reduits impliqué par une diffusion via le web.



20 e par an trop cher ?  non, bien sur,  encore une fois comme bc tu te trompes d'ennemi.

je ne suis pas un "kids" mais ya un moment donné ou le discours culpabilisant mené de mains de maitre par un sociopathe lambda (issu d'une industrie qui se paluche le nombril depuis une bonne 30 aine d'années ) ne me fait plus ni chaud ni froid. 

si les acteurs du marché culturel sont a la rue c'est uniquement a cause des orientation eco de l'industrie du disque

pas a cause  du piratage qui n'as jamais été un facteur determinant (au mieux le contre pouvoir necessaire a un monopole qui devenait ininterressant pour le public)

et tant que les doigts de l'industrie musicale seront aussi crochue quand il s'agit de preserver leur droit d'auteur il en sera ainsi, il est juste temps d'apprendre que ds une economie liberale pure la mediocrité comportemental ne paie pas.

emmener en procédure une pauve ado qui par inadvertance film 3 x 30 seconde d'un film alors qu'elle fete son anniversaire avec sa famille c'est typiquement le genre de comportement mediocre qui devrait decoulé par une dissolution complete des capitaux de la société.

la culture est necessaire a la grandeur humaine, l'industrie du disque ds sa forme actuelle n'est qu'un parasite qui nuit a la bonne evolution des choses.

aussi chaque manoeuvre visant a stimagtiser, faire culpabiliser, encadrer/ entraver/ controler les consomateurs/internautes/spectateurs sera en permanence debouter par quiquonque n'est pas sous influence

ce n'est pas aux consommateur de se remettre en question mais a vous acteur de l'industrie de revoir vos positions.

mais bon continuer a vous egosiller, a fustiger les "kids, a durcir le ton avec le sourire hypocrite qui caracterise cette industrie (qui n'offre tjrs rien de satisfaisant mais par contre prepare l'ACTA en secret  pour mieux nous asservir) 

continuer votre lobbying, votre propagande permanente qui ne font que nous couter a nous contribuable des millions chaque année pour que les majors continuent de s' enrichir sur notre dos tout en nous privant de nos libertés chaque jours un peu plus,

continuez d'essayer de nous faire pleurer, mais noubliez jamais que nous sommes de plus plus en plus nombreux a voir votre jeu de dupe.

peace ouais  mais svp arreter de nous insulter, car intellectuellement l'argumentaire de l'industrie du disque en crise c'est juste un ramassis d'inepties culpabilisantes fondées sur des etudes biaisées visant a justifier les plan sociaux qui sont les mm ds tout secteur de l'industrie.

le monde va mal mais c'ets certainement pas a cause d'internet mais bel et bien d'une diaspora composée de capitaines de l'industrie qui refusent de s'adapter au changement

114
Aloha,

Ouh là! Culpabilisation de ma part? Commente ce qui est écrit, STP.

Les 20€ servaient de mode de calcul pour donner une échelle des valeurs en jeux et comparer les sommes colossales que chacun de nous doit sortir pour que les artistes vivent de la musique.

Le piratage est PARTIELLEMENT responsable de la chute du marché,tout comme le transfert des dépenses de loisrs ( téléphone mobile, 30€/mois en moyenne en france, jeux vidéo 50€ pièce donc piratés, abonnements divers et variés...). Quand à savoir lapart de chacun?

Licence globale= plus de blé pour les plus gros. Est-ce le but?

UNE FOIS POUR TOUTE: la SACEM gère le droit intellectuel, pas le droit de reproduction et d'exploitation.
Donc la crise du disque n'a qu'une incidence mineure sur les recettes de la SACEM et donc des auteurs et compositeurs.

LES DRM c'est finit (surement grace au piratage d'ailleurs). 

 Que Pascal NEGRE soit un con, d'accord. Qu'il faille réinventer un modèle, OK. Si je t'ai fait pleurer, désolé, mais je préfère qu tu donnes tes thunes aux artistes plutôt qu'aux multinationnalles du mouchoir.

La culture est nécéssaire à l'homme, soit. Alors ne parle pas de consommateur juste après.

Internet est ce qu'on en fait. Tu parles d'insultes, ou, quand, comment???????

Mon propos est d'informer dans la mesure de mes moyens, mes connaissances et mon expérience, pas de deverser mon fiel et ma frustration. Je n'est aucun intérêt en jeu.

Buena suerte...a todos!

Gabemusica
Kowabunga
115
afone1977 en mode énervé ca me plait bien :-)
116
Citation :
LES DRM c'est finit (surement grace au piratage d'ailleurs).

definitivement non

la suite au prochain epidode
117
Citation :
Internet est ce qu'on en fait. Tu parles d'insultes, ou, quand, comment???????

reprends les news sur l'année hadopi et la diffamation commis par les membres du gvt et acteurs important de l'industrie culturelle (membre de la sacem/adami/ifpi, producteur, realisateur, acteur et musiciens) qui n'ont fait qu'attiser la haine du public vis a vis d'une industrie qui presente une assez bonne santé finalement (dommages pour les indés mais universal qui sort +31 % de CA en 2008 ca ressemble pas a une industrie en fin de vie pour moi)

Citation :
La culture est nécéssaire à l'homme, soit. Alors ne parle pas de consommateur juste après.

un consommateur oui mais pas une vache a lait sans droit, ce n'est pas moi qui est fait de la culture un bien de conso courante.

encore une fois tu essaye par ton propos de metre la responsabilité sur l'utilisateur final alors que :

- qui fixe les prix ?
- qui donne la direction artistique d'un label/ d'une maison de disque ?
- qui decide des moyens de diffusion ?
- qui décide de ce qui est diffusé ? 

certainement pas le consommateur

Citation :
Si je t'ai fait pleurer, désolé, mais je préfère qu tu donnes tes thunes aux artistes plutôt qu'aux multinationnalles du mouchoir.

gné !?!!?

qui pleure ? ceux qui doivent changer de job car bientot plus assez rentable non plutot ?

Citation :
Mon propos est d'informer dans la mesure de mes moyens, mes connaissances et mon expérience, pas de deverser mon fiel et ma frustration. Je n'est aucun intérêt en jeu.

en mm tps si tu pouvais retrouver du boulot ds la culture tu cracherais pas dessus non plus (ce que je peux bien comprendre apres y a voir passé 20 ans de tavie ).

enfin de conclure par le classique plutot que de tirer a boulet rouge sur une population a pouvoir d'achat deja bien reduit au vu des conditions materiel d'existence imposé par nos société:

- va juste falloir balayer devant sa porte avant de vouloir jouer les biens pensants avec le public, reapprendre les lois du marché en libre concurence

- se remettre en cause plutot que de vouloir trouver un coupable fanstamé et trouver un nouveau modèle ou le client final peut interagir avec le produteur en respectant la loi de l'offre et de la demande propre au systeme liberal et ne pas a voir a subir un commerce encadrer par une loi qui fausse totalement l'équilibre du marché en evitant a un des acteurs de revoir son modele

- arreter de vouloir instrumentaliser internet et les internautes (cad le client)

- mettre fin aux agissement secret visant a mettre en place un plan de controle d'internet au niveau internationnal  (acta)  

- mettre fin aux lois (de surcroit inutiles et couteuses) qui visent a reduire nos libertés individuelles pour defendre des secteurs privés déjà en situation de quasi monopole (et donc contraire a la libre concurence) sous couvert de faux argument demagos (les pov artistes, les vilain pedophiles ou encore les omniprésent terroristes) qui debouchent sur des lois antidemocratiques et anti liberales

- stopper les pratiques de corruption et d'intimidation qui ont lieux vis a vis des personnalités politiques
qui sont contre  les lois sur la riposte graduée.

118
Aloha,

je reprend: Si Yoggi est dans les parages, je suis dispo.

Pour Afone: Tu m'assimile, sans rien connaitre de moi, aux majors. Raccourci maladroit ou manipulation volontaire. Relis le post 112 sans a priori.
Je ne suis pas pour la pénalisation.
Oui, je pleure parce que la fréquentation d'artistes est un kiff monstrueux, alors si l'occase se présente, bien sur que je suis preneur (mais pas en major).
Tu confond Universal music publishing et Universal music.
Un consomateur qui réfléchit à ce qu'il achète est un citoyen qui réféchit.
Dix millions, c'est la fin du système.

Donc je reitère, informer les kids des conséquences de leurs actes est pour moi un acte citoyen et une fois cele fait, je répète, après c'est le problème de chacun.

Buena suerte

Gabemusica
Kowabunga
119
Informer les kids de quoi ? Que la musique que l'on veux faire passer pour de l'art est en fait un divertissement qui n'apporte rien à l'humanité et qui donc ne gagne rien à être gratuit ou doit on leur expliquer que gagner de l'argent à sembler aux anciennes générations une raison suffisante pour simplement privée une partie de la population de l'accès à la culture ?

Doit on doubler le prix de l'entrée des musées pour sauver les arts plastiques ? Les "kids" comme vous dites; c'est les décideurs de demain et il me semble bien arrogant que d'annoncer à cette génération que nous savons mieux qu'eux ce qui est bien pour demain... Quand on continue à vendre du 4x4 et qu'une partie de la population mondiale ne mange pas à sa faim !

L'acte citoyen c'est aussi la désobéissance civique et pénal... Le non respect d'une loi est bien souvent plus apte à faire avancer une idée que de la respecter sans même ce questionner sur le bien fondée de cette dernière.

120
Aloha,

Je vais te chourrer ton ordi pour mon accès à la culture et après ont en reparle!!!!!!!!!

Les zicos sans thune te saluent

Kowabunga
121
Ah non je t'arrête, le téléchargement illégal ne peux en aucun cas être assimilé à du vol ! Il ne prive personne de la possibilité de jouir de la musique, même après l'échange peer to peer. Et en plus assimiler un ordinateur (bien de consommation et parfois outils de travail) et objet culturel c'est aussi grossier que révélateur de la vision de la musique !!!
122
Ce débat est déjà (presque) dépassé. Via divers accords les Majors sont déjà occupées à prendre le contrôle des principaux canaux de diffusion par le net (MySpace, YouTube et bien d'autres) comme ils l'ont déjà pris pour les principaux médias classiques (radios, télés, presse)

Par cette voie ils s'assurent non seulement un quasi-monopole de l'accès aux canaux de promotion majeurs mais en plus ils perçoivent des recettes non négligeables de leurs partenaires dans le streaming. Finalement que le disque ne se vende plus ou que le mp3 payant ne décolle pas vraiment n'est plus un problème pour eux, ils ont diversifié les sources de revenus (streaming mais aussi tout le merchandising autour des stars)

Les perdants sont les artistes de qualité qui par choix refusent un minimum de formatage commercial. Ceux là ont perdu un de leurs principaux canaux de vente, les disquaires, en voie de disparition, que ce soit les grosses chaines ou le petit disquaire spécialisé. Ils perdent aussi le soutien des petits labels, étranglés par la baisse des ventes. Et sur le net leurs prods sont noyées dans l'océan des merdes auto-commercialisées sans aucun filtre parce que cela rapporte aux nouveaux intermédiaires que sont les agrégateurs et plate-formes de vente en ligne.

Il est trop tard pour sensibiliser, les modes de consommation de la musique ont changé.

Ex-producteur retraité de la musique en 2016


123
Aloha,

Désobeissance civile, ouahhhh; On ne va pas se montrer nos cicatrices, monsieur super anonyme!
Le choix, c'est après être informé. Si tu ne veux pas que j'apporte mon point de vue, ça ressemble au totalitarisme.
Je ne peux apporter que ma part de vérité; j'entend la tienne.
Tu n'est pas un voleur, OK.

Ce sujet parle de sensibiliser. Pas de fouetter, emprisonner, punir. C'est pour ça que je suis dispo. Pas pour faire la guéguerre et assener mes certitudes.

Buena suerte

gabemusica
Kowabunga
124
Citation :
Pour Afone: Tu m'assimile, sans rien connaitre de moi, aux majors.

je t'assimile a rien, tu t"assimiles tout seul a un groupuscule qui sous couvert de defendre des artistes prend le partie de modifier la société ds son intégralité pour preserver ses rentes, et derriere ca nous balance un discours mi puritain, mi demago mais assurément un diktat d ela pensée unique basé non pas sur de faits mais une vision fantasmé et improductive

tu prends le parti de faire de la démagogie vis a vis d'un public qui racle les fonds de tiroir pour finir chaque fin de mois en se demandant si son taff sera encore la le moins suivant, tout en sachant lui que si sa boite se casse en pologne il aura pas un teigneux comme lefevre pour balancer des inepties pour defendre un secteurs en bout de course.


Citation :
Un consomateur qui réfléchit à ce qu'il achète est un citoyen qui réféchit.
Dix millions, c'est la fin du système.
 ca doit etre mal formulé ou incompréhensible tout simplement, mais la ce que je comprend c'est que d'apres toi les consommateurs devrais pas trop reflechir car un consommateur qui refelechis c'ets un mauvais bougre ?!?!?

Citation :
Je vais te chourrer ton ordi pour mon accès à la culture et après ont en reparle!!!!!!!!!

ca donne pas envie d'ecouter d ela musique hawaienne tout ca, en tout cas c'ets sur te remet pas en question et continue de traiter de voleurs pedophile ceux qui ne sont pas daccord avec tes propos.

au final ca veut eduquer les kids mais le discours manque de maturité .... on reste ds l'affect, l'emouvant l'anxiogene, l'instrumentalisation, les faux chiffres les fausses etudes, les faux sondages,...

avec pour resultat ZERO CREDIBILITE et une masse d eplus en plus importante d'utilisateur qui ne veut plus payer la facture de l'incompétences des gros capitaines d'industries qui en plus de se goinffrer imposent leur presence ds les media courants pour oser vouloir nous faire pleurer sur leur pauvre sort d' "ultra" riche


Citation :
Les zicos sans thune te saluent

tu ne les represente pas plus que moi, ceux la sont deja du coté du public depuis bien longtemps


125
Citation de epebe :
Il est trop tard pour sensibiliser, les modes de consommation de la musique ont changé.

Je suis assez enclin à le croire. Merci pour ce message "modéré" et constructif. ca repose.
Les musiciens sont le dindon à l'échelle industrielle depuis l'apparition du 33t, c'est dire

Buena suerte

Gabemusica
Kowabunga