se faire payer les scéances studio en % des ventes
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Anonyme
683
Sujet de la discussion Posté le 10/08/2015 à 15:43:58se faire payer les scéances studio en % des ventes
Bonjour à tous ,
je cherche un moyen pour enregistrer des petits groupes de ma région , ne voulant pas pratiquer les tarifs classiques a qq centaines € la journée , mais voulant bien etre rémunéré..
, je me demandais si certains d'entre vous proposaient un % sur les ventes réalisées ?
est ce que cela ce fait, est ce légal?
je pensai a cette formule car j'ai:
de 1: decidé d'arreter mes services totalement gratuitement ..et oui
de 2 : motivé les groupes car gratos sous entends souvent mal bossé , peu fiable .etc.
peu importe si cela me rapporte 1 ou 100€ mais c'est plus par principe..
du coup ca fait peut etre pompeusement le role de producteur ?
je cherche un moyen pour enregistrer des petits groupes de ma région , ne voulant pas pratiquer les tarifs classiques a qq centaines € la journée , mais voulant bien etre rémunéré..
, je me demandais si certains d'entre vous proposaient un % sur les ventes réalisées ?
est ce que cela ce fait, est ce légal?
je pensai a cette formule car j'ai:
de 1: decidé d'arreter mes services totalement gratuitement ..et oui
de 2 : motivé les groupes car gratos sous entends souvent mal bossé , peu fiable .etc.
peu importe si cela me rapporte 1 ou 100€ mais c'est plus par principe..
du coup ca fait peut etre pompeusement le role de producteur ?
[ Dernière édition du message le 10/08/2015 à 15:54:37 ]
Anonyme
65640
211 Posté le 08/01/2017 à 10:33:59
Citation :
euh tu vois ....c'est ce son la que je voulais...
La réponse toute faite pour ce genre de remarque
- heu tu vois, c'est ce batteur là que je voulais...
Petite anecdote que j'ai entendue dans un docu sur les Eagles, et racontée par le batteur lui même.
Pour l'enregistrement de leur album mythique Hotel California, ils veulent un son de batterie différent de ce qu'ils ont sorti avant, en gros que ça tape dur.
- le batteur des Eagles : je veux à tout prix le son de John Bohnam !
- l'ingé son : commence déjà par taper sur tes fûts comme un homme, et pas un enfant.
TC Hotrod
7365
Je poste, donc je suis
Membre depuis 12 ans
212 Posté le 08/01/2017 à 13:40:58
Ça calme.
Anonyme
683
213 Posté le 08/01/2017 à 19:02:29
effectivement de bonnes répliques, merci les gars sa remonte le moral
moi c'est surtout la déception de ne pas apporter satisfaction , pourtant je les avaient briefé , tu veux un son metal dans mon home stud ..ben soit on trigg soit on prend une électronique ...enfin voila encore
sans compter qu il jouaient 2 tons plus bas avec un basse standard qu il ont désaccordé en dernier minute..le son spaghetti c est un concept...
moi c'est surtout la déception de ne pas apporter satisfaction , pourtant je les avaient briefé , tu veux un son metal dans mon home stud ..ben soit on trigg soit on prend une électronique ...enfin voila encore
sans compter qu il jouaient 2 tons plus bas avec un basse standard qu il ont désaccordé en dernier minute..le son spaghetti c est un concept...
[ Dernière édition du message le 08/01/2017 à 20:53:23 ]
Anonyme
8413
214 Posté le 08/01/2017 à 22:26:55
Citation :
moi c'est surtout la déception de ne pas apporter satisfaction
Tu peux prendre un type dans la rue et le mettre sur la bécane de Valentino Rossi, il ne sera pas champion du monde.
Tu ne sauras jamais rien faire de "professionnel" avec des musicos qui transpirent l'amateurisme. Faut jamais oublier que la qualité de son d'un album, EP, single dépend avant tout de la qualités DES musiciens, de la qualité de leur musique et de leur préparation.
Faut pas te flageller si tu n'es pas responsable. Des zigs qui veulent du gros son qui tache avec leur ibanez et leur pearl export pas accordées, ils sont nombreux dans le rock et le metal. T'as deux choix possible :
1) les éviter
2) leur faire comprendre...
Surtout qu'en Metal, il y'a énormément de musiciens qui pensent s'y connaître en production musicale car ils ont lu deux trois trucs sur KVR ou Gearslutz.
Ils vont te dire que la batterie électronique ou le trigg c'est pas TRVE, que les PODs ca sonnent froid et que l'édition, c'est pour les tappettes... Alors que dans les faits, le trigg, la drums electro, les pods et l'édit, c'est quasi un standard de l'industrie Metal depuis 15 ans...
Citation :
enfin voila encore
sans compter qu il jouaient 2 tons plus bas avec un basse standard qu il ont désaccordé en dernier minute.
Exemple typique... Ca ne sert même a rien de pousser sur rec.
Ronerone
1205
AFicionado·a
Membre depuis 20 ans
215 Posté le 09/01/2017 à 02:12:48
C'est effectivement souvent le problème je pense avec les groupes amateurs.
Mais il faut aussi garder à l'esprit qu'on est toujours exposé au fait de se sentir déçu de n'avoir pas satisfait l'artiste lorsqu'on s'aventure dans des genres avec lesquels on n'est pas forcément à l'aise. J'entends par là que mixer un groupe de metal lorsqu'on n'a pas la culture musicale pour et pas d'expérience dans le style est risqué. Progresser, c'est aussi prendre des risques mais il faut le client pour, celui qui sera assez patient et qui saura aussi avoir le discours suffisamment pointu pour aider à améliorer le mix.
J'ai récemment voulu mixer du stoner pour un collègue/pote de boulot. Le stoner c'est pas quelque chose que je connais, j'avais été clair. Il m'a envoyé des pistes, d'un morceau sans voix, c'était déjà pas forcément la première approche que j'aurais souhaitée, mais j'ai fait l'exercice, pour essayer, en accord avec lui.
Le premier jet que j'ai envoyé n'a pas correspondu à leurs attentes, je m'y attendais un peu et espérait avoir en retour des critiques constructives, malheureusement, je pense qu'ils n'étaient pas en mesure d'exprimer clairement ce qui n'allait pas, ni ce qu'ils voulaient.
Les morceaux de référence envoyés également ne sonnaient pas de la même manière que leurs prises, bref, c'était vraiment un exercice difficile.
Pour dire comme c'était pas forcément clair dans leurs têtes, ils ont décidé de refaire toutes leurs prises et sont reparti pour des semaines de boulot. Je n'ai pas eu de news pendant ce temps, puis ils m'ont dit que l'un d'eux allait se coller au mixage.
Leur EP est sorti depuis, je m'attendais à prendre une claque et finalement... ben le mix du morceau que j'avais testé sonne comme ce que j'avais mixé, à quelques différences près bien sûr (notamment les drums, virtuelles, qui auraient été ma priorité en cas de retouche de toute manière), mais dans l'ensemble, ça y ressemble, parceque c'est leur compo et leur jeu qui sonnent comme ça.
Quant au master fait par un studio pro, je l'ai trouvé assez nasillard et finalement trop vintage pour du stoner, ça m'a tout autant déçu pour eux.
J'aurais retouché mon mix avec des conseils avisés de leur part (car ce n'était qu'un test), je ne dis pas que j'aurais fait mieux, mais j'aurais sorti quelque chose de cohérent et peut-être plus adapté à leur musique.
-> Déception de n'avoir pas fait ce projet, déception de n'avoir pas satisfait leur oreille, mais une bonne leçon sur le fait que s'aventurer dans des contrées inconnues te rend assez démuni si tu n'as pas une carte et une boussole, même si t'as bien le couteau suisse, les allumettes et ta réserve de flotte.
J'ai aussi produit un album plus ou moins rap il y a deux ans, pour rendre service, gratos. J 'y ai passé un temps monstrueux, car le beat était fait avec des samples, à la souris, les prises de voix étaient faites dans divers lieux, studios, chambre, studios qui n'en étaient pas, le "compositeur" créaient ses morceaux au fur et à mesure que je mixais. Une galère sans nom quand la matière est complètement hétérogène et que le style n'est pas DU TOUT ce que tu affectionnes. Je m'y suis accroché car j'avais promis et que de toute manière, je n'avais rien d'autre à me mettre sous la dent. Au final, c'est pas dégueu ce qui en est sorti, au regard d'où je partais. Mais j'ai bien compris à ce moment que jamais professionnellement je ne pourrais m'engager sur un truc pareil tant le temps passé fut colossal.
-> Moralité: style pas en adéquation avec mes affinités, construction assez chaotique, matière de qualité hétérogène, le risque est à mesurer en amont du projet. J' aurais été moins déçu de ne pas continuer, mais en revanche j'ai finalement tiré une certaine satisfaction à terminer ce projet, pour le challenge que ça a représenté et pour les leçons innombrables que j'en ai tiré.
Enfin tout dernièrement, je me suis risqué à enregistrer 40 choristes et un orchestre de 40 musiciens dans une église. Unique représentation, aucun test, pas le temps de tester les positions de micros ni leurs choix, juste le temps de réfléchir en amont et de monter toute cela avec un étudiant en audiovisuel qui en était au même stade d'expérience que moi. Quelle galère! imagine le chef de chœur qui descend de son pupitre et choppe le pied de 4m sur lequel tu viens d'accrocher une paire de schoeps en ortf et manque de le faire tomber car 4m à un bras c'est inhumain! Ce pied que tu avais placé avec amour, consciencieusement en espérant que la magie s'opère. un autre micro dans un confessionnal, un autre dans l'oratoire, des essais d'ambiance pointé vers le plafond, etc. une expérience unique qui pouvait capoter simplement parce que les prises auraient été merdiques.
Finalement, on s'en est pas si mal sorti et on a mixé un truc de 20 minutes, en essayant de corriger en temps réel les changements de position des solistes, les repisses de cuivres dans la paire de micro du chœur, les déphasages entre la paire du chœur et la paire de l'orchestre, etc.
-> Ne soit donc pas atterré par ce qui vient de t'arriver, ils sont sans doute responsables de l'échec, tu l'es peut-être aussi, mais c'est une aventure à classer dans une des cases "expérience" de ton parcours qui s'enrichit en même temps. Il faut parfois savoir s'arrêter à temps lorsque rien ne fonctionne, mais peut-être aussi faut-il persévérer un peu car les prises que tu as faites, si elles ne sonnent pas comme Gojira, c'est peut-être lié au batteur, à sa batterie, au lieu, aux prises elles mêmes, mais peut-être aussi à ton mix. Peut-être faut-il que tu revoie un peu ta manière de procéder, on en apprend tous les jours! (bon ça sonnera sans doute pas comme Gojira mais ça pourra s'en approcher )
Mais il faut aussi garder à l'esprit qu'on est toujours exposé au fait de se sentir déçu de n'avoir pas satisfait l'artiste lorsqu'on s'aventure dans des genres avec lesquels on n'est pas forcément à l'aise. J'entends par là que mixer un groupe de metal lorsqu'on n'a pas la culture musicale pour et pas d'expérience dans le style est risqué. Progresser, c'est aussi prendre des risques mais il faut le client pour, celui qui sera assez patient et qui saura aussi avoir le discours suffisamment pointu pour aider à améliorer le mix.
J'ai récemment voulu mixer du stoner pour un collègue/pote de boulot. Le stoner c'est pas quelque chose que je connais, j'avais été clair. Il m'a envoyé des pistes, d'un morceau sans voix, c'était déjà pas forcément la première approche que j'aurais souhaitée, mais j'ai fait l'exercice, pour essayer, en accord avec lui.
Le premier jet que j'ai envoyé n'a pas correspondu à leurs attentes, je m'y attendais un peu et espérait avoir en retour des critiques constructives, malheureusement, je pense qu'ils n'étaient pas en mesure d'exprimer clairement ce qui n'allait pas, ni ce qu'ils voulaient.
Les morceaux de référence envoyés également ne sonnaient pas de la même manière que leurs prises, bref, c'était vraiment un exercice difficile.
Pour dire comme c'était pas forcément clair dans leurs têtes, ils ont décidé de refaire toutes leurs prises et sont reparti pour des semaines de boulot. Je n'ai pas eu de news pendant ce temps, puis ils m'ont dit que l'un d'eux allait se coller au mixage.
Leur EP est sorti depuis, je m'attendais à prendre une claque et finalement... ben le mix du morceau que j'avais testé sonne comme ce que j'avais mixé, à quelques différences près bien sûr (notamment les drums, virtuelles, qui auraient été ma priorité en cas de retouche de toute manière), mais dans l'ensemble, ça y ressemble, parceque c'est leur compo et leur jeu qui sonnent comme ça.
Quant au master fait par un studio pro, je l'ai trouvé assez nasillard et finalement trop vintage pour du stoner, ça m'a tout autant déçu pour eux.
J'aurais retouché mon mix avec des conseils avisés de leur part (car ce n'était qu'un test), je ne dis pas que j'aurais fait mieux, mais j'aurais sorti quelque chose de cohérent et peut-être plus adapté à leur musique.
-> Déception de n'avoir pas fait ce projet, déception de n'avoir pas satisfait leur oreille, mais une bonne leçon sur le fait que s'aventurer dans des contrées inconnues te rend assez démuni si tu n'as pas une carte et une boussole, même si t'as bien le couteau suisse, les allumettes et ta réserve de flotte.
J'ai aussi produit un album plus ou moins rap il y a deux ans, pour rendre service, gratos. J 'y ai passé un temps monstrueux, car le beat était fait avec des samples, à la souris, les prises de voix étaient faites dans divers lieux, studios, chambre, studios qui n'en étaient pas, le "compositeur" créaient ses morceaux au fur et à mesure que je mixais. Une galère sans nom quand la matière est complètement hétérogène et que le style n'est pas DU TOUT ce que tu affectionnes. Je m'y suis accroché car j'avais promis et que de toute manière, je n'avais rien d'autre à me mettre sous la dent. Au final, c'est pas dégueu ce qui en est sorti, au regard d'où je partais. Mais j'ai bien compris à ce moment que jamais professionnellement je ne pourrais m'engager sur un truc pareil tant le temps passé fut colossal.
-> Moralité: style pas en adéquation avec mes affinités, construction assez chaotique, matière de qualité hétérogène, le risque est à mesurer en amont du projet. J' aurais été moins déçu de ne pas continuer, mais en revanche j'ai finalement tiré une certaine satisfaction à terminer ce projet, pour le challenge que ça a représenté et pour les leçons innombrables que j'en ai tiré.
Enfin tout dernièrement, je me suis risqué à enregistrer 40 choristes et un orchestre de 40 musiciens dans une église. Unique représentation, aucun test, pas le temps de tester les positions de micros ni leurs choix, juste le temps de réfléchir en amont et de monter toute cela avec un étudiant en audiovisuel qui en était au même stade d'expérience que moi. Quelle galère! imagine le chef de chœur qui descend de son pupitre et choppe le pied de 4m sur lequel tu viens d'accrocher une paire de schoeps en ortf et manque de le faire tomber car 4m à un bras c'est inhumain! Ce pied que tu avais placé avec amour, consciencieusement en espérant que la magie s'opère. un autre micro dans un confessionnal, un autre dans l'oratoire, des essais d'ambiance pointé vers le plafond, etc. une expérience unique qui pouvait capoter simplement parce que les prises auraient été merdiques.
Finalement, on s'en est pas si mal sorti et on a mixé un truc de 20 minutes, en essayant de corriger en temps réel les changements de position des solistes, les repisses de cuivres dans la paire de micro du chœur, les déphasages entre la paire du chœur et la paire de l'orchestre, etc.
-> Ne soit donc pas atterré par ce qui vient de t'arriver, ils sont sans doute responsables de l'échec, tu l'es peut-être aussi, mais c'est une aventure à classer dans une des cases "expérience" de ton parcours qui s'enrichit en même temps. Il faut parfois savoir s'arrêter à temps lorsque rien ne fonctionne, mais peut-être aussi faut-il persévérer un peu car les prises que tu as faites, si elles ne sonnent pas comme Gojira, c'est peut-être lié au batteur, à sa batterie, au lieu, aux prises elles mêmes, mais peut-être aussi à ton mix. Peut-être faut-il que tu revoie un peu ta manière de procéder, on en apprend tous les jours! (bon ça sonnera sans doute pas comme Gojira mais ça pourra s'en approcher )
[ Dernière édition du message le 09/01/2017 à 02:15:09 ]
globule_655
1941
AFicionado·a
Membre depuis 16 ans
216 Posté le 09/01/2017 à 09:19:04
Ce que démontrent toutes ces histoires, c'est que le mix ne sera jamais la transformation miraculeuse que beaucoup d'amateurs espèrent. Il ne pourra, au mieux, que montrer les qualités déjà présentes sous leur meilleur jour. Un chimpanzé qui tape au hasard sur des bouts de bois sonnera toujours comme un chimpanzé tapant au hasard sur des bouts de bois.
Bien chosir ses clients fait donc une grosse différence sur la qualité des résultats que l'on peut espérer obtenir. Cela joue aussi sur l'estime de soi qui n'est pas non plus négligeable dans le développement de l'expérience de chacun.
Peace
Glob
Bien chosir ses clients fait donc une grosse différence sur la qualité des résultats que l'on peut espérer obtenir. Cela joue aussi sur l'estime de soi qui n'est pas non plus négligeable dans le développement de l'expérience de chacun.
Peace
Glob
L'abeille coule, l'abeille coule, l'abeille coule, l'abeille coule, l'abeille coule, l'abeille coule....
Ronerone
1205
AFicionado·a
Membre depuis 20 ans
217 Posté le 09/01/2017 à 21:31:46
effectivement, ce que tu dis là est primordial: l'estime de soi.
J'ai appris avec ces expériences mais aussi en formation (et ça c'est important également, car ça confronte ce que tu sais plus ou moins à ce que d'autres maitrisent) que l'estime de soi est ce qui va te donner l'aplomb face à un musicien de lui dire que ça c'est bien et ça ça ne va pas, pas forcément musicalement car c'est lui le zicos (bien que parfois c'est d'autant plus satisfaisant sur le plan personnel d'apporter quelque chose à l'arrangement), mais par rapport à ce que tu fait rentrer dans la boite et ce que tu sais que ça va donner au final sur la base de ce que tu connais.
C'est ce qui va aussi te permettre de connaître tes limites et de ne pas t'aventurer n'importe où quand le projet ou la relation humaine avec les zicos ne le permet pas.
Et c'est ce qui va te permettre également de leur dire "envoyez moi une démo, afin que je jauge si c'est dans mes cordes et également si vous êtes prêts à enregistrer" à des amateurs ne connaissant pas le studio.
A se dévaloriser en se considérant trop débutant, on a tendance à accepter un peu tout ce qui vient. C'est bien pour se former mais dans ce cas il ne faut pas compter son temps et l'accepter comme un challenge sans forcément l'afficher comme tel.
En tant qu'amateur semi pro, je préfère maintenant me faire plaisir avant tout, au risque de dire non quand je le sens pas trop, car les zicos ne sont pas tous bons et car je ne suis pas bon partout (loin de là). Facile à dire et faire car j'ai un autre job à côté pour gagner ma croute ceci dit.
J'ai appris avec ces expériences mais aussi en formation (et ça c'est important également, car ça confronte ce que tu sais plus ou moins à ce que d'autres maitrisent) que l'estime de soi est ce qui va te donner l'aplomb face à un musicien de lui dire que ça c'est bien et ça ça ne va pas, pas forcément musicalement car c'est lui le zicos (bien que parfois c'est d'autant plus satisfaisant sur le plan personnel d'apporter quelque chose à l'arrangement), mais par rapport à ce que tu fait rentrer dans la boite et ce que tu sais que ça va donner au final sur la base de ce que tu connais.
C'est ce qui va aussi te permettre de connaître tes limites et de ne pas t'aventurer n'importe où quand le projet ou la relation humaine avec les zicos ne le permet pas.
Et c'est ce qui va te permettre également de leur dire "envoyez moi une démo, afin que je jauge si c'est dans mes cordes et également si vous êtes prêts à enregistrer" à des amateurs ne connaissant pas le studio.
A se dévaloriser en se considérant trop débutant, on a tendance à accepter un peu tout ce qui vient. C'est bien pour se former mais dans ce cas il ne faut pas compter son temps et l'accepter comme un challenge sans forcément l'afficher comme tel.
En tant qu'amateur semi pro, je préfère maintenant me faire plaisir avant tout, au risque de dire non quand je le sens pas trop, car les zicos ne sont pas tous bons et car je ne suis pas bon partout (loin de là). Facile à dire et faire car j'ai un autre job à côté pour gagner ma croute ceci dit.
[ Dernière édition du message le 09/01/2017 à 21:32:20 ]
Anonyme
683
218 Posté le 10/01/2017 à 10:39:44
merci pour vos retours d'expérience et je vois que je suis pas seul finalement,
c'est vrai que la pas de bol .....
je fais peu d'enregistrement car c'est plus une passion , mais a chaque fois j'ai des groupes :
-soit pas au point ( rytmique a coté, bassiste debutant ..mais vraiment ) ,
- soit du rap .. jy connait rien..
- soit du metal.. euh mixer les sub c'est deja assez compliqué en accordage standard mais alors là-..
mon 1er enregistrement etait un harmonium de 40 personnes aussi , ben ils etaient perfectible mais franchement ils etaient réaliste et deja tres content ..
effectivement pas de jeunes groupes qui pensent qu'en passant pas un home studio ca va transformer les compos et or et avoir le son de leur idole en 1 journée d'enregistrement et 1 journée de mixage..
oui du coup sélectionner encore plus et d'imposer les moyens d'enregistrements est une excellnte initiative ..merci
c'est vrai que la pas de bol .....
je fais peu d'enregistrement car c'est plus une passion , mais a chaque fois j'ai des groupes :
-soit pas au point ( rytmique a coté, bassiste debutant ..mais vraiment ) ,
- soit du rap .. jy connait rien..
- soit du metal.. euh mixer les sub c'est deja assez compliqué en accordage standard mais alors là-..
mon 1er enregistrement etait un harmonium de 40 personnes aussi , ben ils etaient perfectible mais franchement ils etaient réaliste et deja tres content ..
effectivement pas de jeunes groupes qui pensent qu'en passant pas un home studio ca va transformer les compos et or et avoir le son de leur idole en 1 journée d'enregistrement et 1 journée de mixage..
oui du coup sélectionner encore plus et d'imposer les moyens d'enregistrements est une excellnte initiative ..merci
[ Dernière édition du message le 10/01/2017 à 10:41:00 ]
TC Hotrod
7365
Je poste, donc je suis
Membre depuis 12 ans
219 Posté le 10/01/2017 à 16:36:43
Citation :
effectivement pas de jeunes groupes qui pensent qu'en passant pas un home studio ca va transformer les compos et or et avoir le son de leur idole en 1 journée d'enregistrement et 1 journée de mixage..
Celui qui te prend la tête et se la joue devant ses potes alors que le groupe n'est pas carré, tu lui fais bénéficier d'une écoute collective de sa track en mode solo, avec le click. Si c'est le chanteur (au hasard...), même pas besoin du click, ses approximations mises à nues suffiront.
Anonyme
683
220 Posté le 10/01/2017 à 16:57:24
tin c'et bon ca , ..
moi le but c'est que cela soit dans une bonne ambiance... mais c'est vrai que ca ferai du bien de remettre les choses dans leur contexte .. bon après comme cité plus haut il y a le manque de confiance de ma part , ce sont mes début j'ai pas tant de mix et de recul de tout ca .. en plus a chaque fois des projets au son très différents.. d l'harmonium au rap en passant pas le métal .. piouf .. bon moi ca serai un bon vieux groupe root blues/rock , batterie sobre belle voix .. un son qui respire sans "trop" de compression .. mais bon faut bien rever..
moi le but c'est que cela soit dans une bonne ambiance... mais c'est vrai que ca ferai du bien de remettre les choses dans leur contexte .. bon après comme cité plus haut il y a le manque de confiance de ma part , ce sont mes début j'ai pas tant de mix et de recul de tout ca .. en plus a chaque fois des projets au son très différents.. d l'harmonium au rap en passant pas le métal .. piouf .. bon moi ca serai un bon vieux groupe root blues/rock , batterie sobre belle voix .. un son qui respire sans "trop" de compression .. mais bon faut bien rever..
[ Dernière édition du message le 10/01/2017 à 16:58:46 ]
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