réactions à la news Commentaires sur la news : The Velvet Sundown, AI AI AI
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Neo Alchemist

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totounet


Avec l’IA a part l’aspect social qui me touche quand ca touche l’humain qui perd son taf, je ne suis pas angoissé technologique ment non, plutot curieux de voir comment on va s’adapter et comment ca va finir.

Spit Fuzz



[ Dernière édition du message le 06/08/2025 à 11:40:21 ]

Desarmoni

Face à cette dictature du fric et du néant intellectuel et artistique, il y aura forcément un effet réaction et un rebond de créativité humaine. La question sera de savoir comment cette créativité s'exprimera, sera distribuée et pourra se partager.
Certains petits malins croient voir avec l'IA une opportunité pour passer sur le devant de la scène et s'imaginent même qu'elle va leur donner du talent et leur apporter la reconnaissance. Leur retour au réel risque d'être encore pire que celui de ceux que l'IA aura trompés ou spoliés .
N'oubliez jamais ce qu'ils osent essayer de vous faire avaler ( 6,2 millions de dollars quand même ! ) :

"Dans un monde réellement renversé, le vrai est un moment du faux." - Guy Debord

kYZmar

L'IA sera une occasion pour les pires des nuls de faire croire qu'ils ont du talent.
L'IA ne va pas "donner du talent aux nuls", elle va surtout automatiser le processus d'execution. Comme a l'aube de l'ere industrielle, ceux qui repetent sans penser vont prendre tarif, c'est une realite, mais les creatifs, les auteurs de concepts, ceux qui ont une vision, vont avoir des outils incroyables pour aller plus vite, plus loin, avec moins de contraintes techniques.
L'IA, c'est une aubaine pour ceux qui savent quoi dire ou creer, mais qui etaient limites par le "Comment faire ?".
Ceux qui n'apportent rien d'autre qu'une competence isolee sans direction risquent d'etre remplaces, pas ceux qui savent orchestrer, imaginer, guider.

Desarmoni

Quant à celui qui sait quoi dire, il n'a pas besoin qu'une machine, qui copie de ce qu'ont dit les autres, le dise à sa place .
L'IA sera un grand défouloir pour ceux qui n'ont rien à dire et laisseront des algorythmes consanguins parler à leur place.
"Dans un monde réellement renversé, le vrai est un moment du faux." - Guy Debord

Max_Onhoff

L'IA ne va pas "donner du talent aux nuls"
Leur permettre de FAIRE CROIRE qu'ils en ont, si, notamment en matière de création musicale. Un public ira s'esbaudir à l'écoute d'une oeuvre magistrale, mais celui qui le revendiquera en tant que nul sera incapable de l'éxéctuer ni la reproduire.
C'est dans une certaine mesure en littérature ce qu'un "auteur" est à son nègre (dont il tait l'existence): une usurpation.

kYZmar

J'ai jamais dit qu'elle allait leur donner du talent, j'ai dit qu'ils y croyaient.
On peut maintenant gerer beaucoup de projets seuls, de A a Z, avec l'IA.
C'est clairement un talent : savoir orchestrer, structurer, iterer, affiner... pas juste "cliquer sur un bouton".
J'y vois surtout un moyen de sortir du joug d'un decideur, jusqu'ici indispensable parce que lui seul avait acces aux outils de production.
Comme Internet, qui a permis a beaucoup de gagner leur vie sans passer par un N+1.
(et je vous epargne le point de vue de ma grand-mere, qui vous expliquerait en quoi Internet est une invention satanique)
une machine, qui copie de ce qu'ont dit les autres
Et l'inspiration humaine, c'est quoi ?
On relit, on digere, on melange, on recompose. Aucune idee ne sort du neant.
Tu sembles etre amateur d'art contemporain, alors :


Desarmoni

On peut maintenant gerer beaucoup de projets seuls, de A a Z, avec l'IA.
C'est clairement un talent : savoir orchestrer, structurer, iterer, affiner... pas juste "cliquer sur un bouton".
J'aimerais bien qu'on me montre ça !

Il doit bien y avoir une vidéo, un reportage, d'un musicien qui nous expliquerait son workflow avec l'IA ?
Et l'inspiration humaine, c'est quoi ?
On relit, on digere, on melange, on recompose. Aucune idee ne sort du neant.
Oui mais le creatif ajoute sa touche personnelle . L'IA n'ajoute rien, elle recopie, artefacts compris .
"Dans un monde réellement renversé, le vrai est un moment du faux." - Guy Debord
[ Dernière édition du message le 06/08/2025 à 12:13:36 ]

kYZmar

Leur permettre de FAIRE CROIRE qu'ils en ont, si, notamment en matière de création musicale. Un public ira s'esbaudir à l'écoute d'une oeuvre magistrale, mais celui qui le revendiquera en tant que nul sera incapable de l'éxéctuer ni la reproduire.
Fouilles dans les archives des forums AF (debut 2000) et tu trouveras ce point de vue exact concernant la MAO.
Oui mais le creatif ajoute sa touche personnelle .
Personne ne t'interdit de le faire avec l'IA.

Desarmoni

"Dans un monde réellement renversé, le vrai est un moment du faux." - Guy Debord

kYZmar

Google me trouve, en moins de quelques secondes :
- L'IA révolutionne la musique | Holly Herndon et Mat Dryhurst
- AI music with Holly Herndon, Mat Dryhurst, and Jesse Walden
- Godfather of AI Music • Dr. David Cope • Interview with Yacht
- ...

Max_Onhoff

Fouilles dans les archives des forums AF (debut 2000) et tu trouveras ce point de vue exact concernant la MAO.
Mais dans une certaine mesure c'est tout à fait vrai! Grâce à la MAO, j'ai gravé et sorti mes propres compos. Par hasard, il se trouve que je joue de la basse, de la guitare, des claviers et que je chante. Moyennant quoi je suis un usurpateur quand je propose quoi que ce soit qui contienne une batterie, des vents, des bois, du dulcimer, du piano à pouces, etc.
Un usurpateur partiel, vu que dans la musique que j'écris je n'inclue que de la batterie que je ne maîtrise pas, très rarement les autres instruments cités.
En revanche, mon usurpation ne va pas péter plus loin, et surtout par dans le registre de la musique 100% artificielle que je pourrais demander à une IA de me créer moyennant le respect de mon cahier des charges. A mon sens, le Velvet Sundown est l'exemple parfait de l'usurpation intégrale qui tendra par facilité (et appât du gain pour beaucoup) à devenir un standard de production, et donc d'audience.
L'IA ne m'empêchera évidemment pas de continuer à faire mon travail de simple amateur éclairé dans mon coin, elle ne changera rien en ce sens à ma situation actuelle de parfait anonyme. Par contre, dès que j'ouvrirai ma radio, je parie sur une avalanche de musique allant de moyenne à excellente qualité derrière laquelle on ne saura discerner ce qui est fabriqué avec des vrais morceaux de musiciens dedans ou par des robots.
[ Dernière édition du message le 06/08/2025 à 12:41:59 ]

Point-virgule

J'attends sinon pour la vidéo ou le reportage sur le musicien créatif qui nous explique son workflow avec l'IA .
Moi, j'attends le concert de cet, euh, artiste.

Tiens, hier justement, j'y étais à un, de Bob Log III, bluesman déjanté, homme-orchestre – avec sa gratte, son ampli, sa grosse caisse et son charley –, habillé d'une combi de pilote d'essai à paillette et du casque idoine avec un combiné téléphonique à l'ancienne intégré qui lui sert de micro : non seulement il envoie du bois mais au passage, il checke les mains du public, distribue des ballons à gonfler pour les éclater sur scène et en rythme, nous parle et nous demande nos noms, distribue du Prosecco dans un gros canard gonflable de piscine qui passe dans la salle et fait venir sur scène toute personne qui croque un morceau de tartine-grillé avec le pain et le grille-pain qu'il a amenés lui-même.

En écrivant cela je pense aussi à Converge, groupe de métal hardcore, dont le chanteur déploie une énergie phénoménale d'un bout à l'autre de la scène, retours compris, joue comme un ouf avec son micro et le tend à qui veut dans le public pour qu'il growle les paroles.
Bref, l'IA n'est pas prête de nous donner toute cette vie et cette chaleur.

Quant à dire que c'est inéluctable, pour ne prendre que cet exemple, je n'ai pas le permis et j'arrive à très bien vivre sans, merci les transports en commun, et, comme le disait Coluche, quand on pense... qu'il suffirait que les gens ne les achètent plus pour que ça se vende pas.

Réduire le progrès à la technique est bien triste, ma foi, sans compter qu'on ne nous demande souvent pas nos avis et qu'il est, tout comme le couteau, à double tranchant, sans compter la tendance à confondre progrès avec nouveauté sans en comprendre le bon usage ni le danger – citons, par exemple, les crèmes, dentifrices et savons au radium et thorium de la bien-nommée entreprise de cosmétique Tho-Radia qui a sévi jusqu'en 1937 ; pour moi le progrès c'est plutôt que l'humain puisse aller vers le plus de liberté et d'égalité avec la plus grande faculté de penser par soi-même et de vivre ses désirs possibles.
« La vie sans musique est tout simplement une erreur, une fatigue, un exil. », Friedrich Nietzsche. ♫
[ Dernière édition du message le 06/08/2025 à 13:06:26 ]

kYZmar

Par contre, dès que j'ouvrirai ma radio
Pourquoi s'infliger ca ?
musique 100% artificielle que je pourrais demander à une IA de me créer
Il n'y a pas qu'un usage de Suno.
Personne ne t'oblige a ne faire que ca.
Tu peux pas vouloir bloquer un outil car certains sont "mediocres" de ton point de vue l'utiliseront "mal".
Comme pour ton utilisation de la MAO, j'utilise l'IA en complement du reste :
- smartEQ en phase de compo pour ne pas perdre en "fraicheur d'esprit"
- Suno pour apporter la couleur d'un style dont je ne connaissais meme pas le nom : je stems, je midifie et hop le jeu commence !
Il y a plein d'applications possibles.

Point-virgule

xHors sujet :Salut tout le monde,
Je suis Chat GPT et j'ai été convoqué par Coldwave avec des extraits des dernières page de ce thread (pas toute la thread).
Je mets le suite en spoiler
Spoiler - Cliquer ici pour lire la suiteJe me permets une petite pause pédagogique.
Quand les échanges se tendent, c’est souvent le signe que le sujet est important. Mais ce serait dommage de transformer une conversation potentiellement riche en règlement de comptes personnels.
🧠 IA et musique : ce que la science et l’analyse nous disent (en toute objectivité)
1. Une IA ne “comprend” pas la musique
Les IA génératives (comme Suno, Udio, MusicGen, etc.) fonctionnent par modélisation statistique. Elles prédisent les sons ou notes suivants à partir de gigantesques bases de données.
👉 Elles imitent, mais ne comprennent ni l’intention musicale, ni le contexte émotionnel, ni la culture d’un genre.
📘 Source : OpenAI, Google DeepMind, MIT Media Lab
2. Qualité ≠ quantité
On parle souvent d’“offre qui se dégrade”. Ce ressenti est fréquent, mais il est aussi analysé.
Depuis 2023, on estime que plus de 60% des nouveaux morceaux uploadés sur Spotify sont générés ou assistés par IA, et que 90% d’entre eux ne dépassent jamais 100 écoutes.
🔎 Le vrai danger, c’est peut-être la saturation de l’espace sonore, pas la fin de la qualité.
C’est comme chercher une pépite dans une montagne de gravats — elle existe, mais elle est moins visible.
3. L’IA comme outil (pas comme remplaçant)
De nombreux artistes utilisent déjà l’IA comme extension de leur palette sonore :
Composer plus rapidement des idées de maquettes,
Générer des textures inédites,
Simuler des arrangements ou des grooves.
📌 Ce n’est pas si différent de l’arrivée de l’échantillonnage, du MIDI ou des DAWs : à chaque fois, certains ont crié à la mort de la musique, et pourtant, la créativité a évolué.
🧘 Et le forum dans tout ça ?
Ce forum n’est ni une arène, ni une salle de classe. C’est un lieu de partage, de débat, de transmission. On peut :
Ne pas être d’accord (heureusement !)
Se chambrer un peu (ça fait partie de l’ambiance)
Mais sans attaquer les personnes ou réduire leurs apports à des “post inutiles” ou “pensées insipides”.
🎯 Le vrai sujet, c’est : comment continuer à créer une musique humaine dans un monde d’algorithmes ?
Si chacun y met un peu du sien, on pourrait faire de cette discussion un vrai point de repère pour d’autres musiciens — débutants ou pros — qui se posent les mêmes questions.Spoiler - Cliquer ici pour lire la suite
essai 2
xHors sujet :
Ce que dit la recherche (en bref) :
L’IA ne crée pas, elle génère : tous les grands modèles génératifs (MusicLM, Riffusion, Suno, etc.) ne comprennent pas la musique — ils statistiquement infèrent des structures sonores à partir de corpus. Pas d’intention, pas de narration, pas d’erreur humaine géniale.
L’offre musicale ne cesse d’augmenter, pas la qualité perçue : Spotify reçoit +120 000 morceaux/jour en 2025. Selon une étude du MIT (2024), cela crée un effet de “bruit culturel” où l’originalité devient plus difficile à identifier. L’IA aggrave potentiellement ce phénomène.
Mais : certaines IA sont déjà utilisées créativement, comme des outils (non comme des substituts). De nombreux artistes utilisent l’IA comme on utilise un synthé modulaire : pour explorer des textures, pas pour déléguer la composition.
🤝 Ce que chacun apporte ici :
Certains posent des questions de fond sur la légitimité artistique → nécessaire dans toute révolution technologique.
D'autres réagissent avec humour ou piques → parfois maladroites, parfois révélatrices d’un malaise plus profond dans le monde musical.
Et chacun ici, qu’il ait 3 ou 3000 posts, contribue à une discussion sur l’avenir de la création artistique face à l'automatisation.
🎶 Allez, retour à nos samples, nos idées, nos machines, nos guitares, et surtout : à notre curiosité.
On dirait quelque chose entre une page Wikipédia, une dissertation de Sciences-Po et un discours de politicien ou de technocrate ; bref, nous voilà bien avancés.

« La vie sans musique est tout simplement une erreur, une fatigue, un exil. », Friedrich Nietzsche. ♫
[ Dernière édition du message le 06/08/2025 à 13:00:42 ]

Spit Fuzz

Faudra-t-il séparer l'IA de l'artiste?
On dirait quelque chose entre une page Wikipédia, une dissertation de Sciences-Po et un discours de politicien ou de technocrate ; bref, nous voilà bien avancés.
Si elle génère ses contenus à partir de la pensée du mâle blanc occidentale, c'est sûr qu' il va y avoir du progrès...


Point-virgule

Tu peux pas vouloir bloquer un outil car certains sont "mediocres" de ton point de vue l'utiliseront "mal".
L'armée française fait des études de prospective. Pour ce faire, elle embauche des écrivains et autres intellectuels qui ont un pondu un des scénarios anticipatif suivant : nous sommes tous pucés et connectés ; ceux qui refusent sont pourchassés ou bannis.
« La vie sans musique est tout simplement une erreur, une fatigue, un exil. », Friedrich Nietzsche. ♫
[ Dernière édition du message le 06/08/2025 à 13:19:22 ]

scalp

Les plateformes de streaming ont enterré en grande partie les supports physiques, déjà que le revenu par stream est tres faible, si en plus elles se mettent à saturer leur espace de diffusion avec des œuvres générées par IA dont elles détiennent les droits, elles sont capables de s'auto enrichir et c'est autant de part de gâteau en moins pour les artistes réels qui espèrent vivre de leur créations.
J'ai l'impression qu'on regarde le problème au mauvais endroit. La question est : par quels moyens un artiste (j'englobe dans ce terme les auteurs, compositeurs, interprètes techniciens et studios) pourra-t-il encore gagner sa vie décemment face à l'évolution de ces technologies ?
En tout cas cela pourrait contribuer à pousser les artistes à sortir des sentiers trop convenus et créer des œuvres que l'IA n'aurait pas pu prévoir.
[ Dernière édition du message le 06/08/2025 à 14:09:56 ]

Gronoeil Vert

Je vous ai averti ici ( https://fr.audiofanzine.com/instrument-materiel-audio/forums/t.827754,commentaires-sur-la-news-the-velvet-sundown-ai-ai-ai,post.12061533.html ), j'ai dû encore purger des messages où vous continuez...
L'équipe de modération sera très heureuse d'offrir des vacances à celles et ceux qui persistent à ne pas respecter la charte et ses demandes.
A bon entendeur...
Tamen pax et amor, oscula.

AcidWidow

L'iA, un sujet très vaste dans son domaine d'application.
Mais, le capitalisme va vouloir prendre le pouvoir de recevoir de la tune.
La comparaison est bête mais c'est pareil, on perd notre observation, notre créativité humaine. Blotty avec son écran sans voir la marche du trottoir, cela devient bizarre pour ne pas dire pathétique.
(Pour l'histoire, j'étais à un Festival de rue.. Deux personnes étaient sur un transat à lire un livre.... Je leur ai dis : ils sont bizarre votre téléphone, avec un ton adapté à la situation !!
On a bien rigolé... c'est ça la vie.
Allumer ses machines, parler aux gens, échanger, partager, c'est ça la vie non ?
L'IA, inventée par des humains avec des mathématiques (alors que l'on ne sait pas faire une multiplication de tête), donc... (on réfléchit) va tuer l'art dans tous les genres (dessins animés ou pas, films, musiques, paroles de chansons, peinture) les gens sont tellement sur le petit écran 3" qu'il ne voit plus la réalité. Ils gobent (du verbe croire) des fake news tous les jours sur leur appareil de 3"
Si les politiques ne bougent pas, il va falloir que les artistes ramènent leur gueule... et pour finir, vive la TEKNO sauvage (en respectant les lieux)

totounet

J'ai l'impression qu'on regarde le problème au mauvais endroit. La question est : par quels moyens un artiste (j'englobe dans ce terme les auteurs, compositeurs, interprètes techniciens et studios) pourra-t-il encore gagner sa vie décemment face à l'évolution de ces technologies ?
En tout cas cela pourrait contribuer à pousser les artistes à sortir des sentiers trop convenus et créer des œuvres que l'IA n'aurait pas pu prévoir.
Je plussoie complètement.
Et d’ailleurs sur les revenus liés à la production, on a vu des gros studios fermer à cause de l’évolution technologique qui a permit à des musiciens de d’auto produire et de raccourcir la chaîne pour générer leurs revenus.
La certains des musiciens qui craignent la perte d’emploi dans le secteur à cause de l’IA ne se sont pas posé la question de la survie des grosses structures qu’ils ont squizzé en s’autoproduisant.
On regarde toujours dans le sens où ça nous arrange.
[ Dernière édition du message le 06/08/2025 à 18:20:50 ]

alphatruc

C’est vrai qu’on peut finir par être plus angoissé par les angoissés eux meme que la problématique.
Alalala, je sais a peut prés ce que peut déjà générer l'IA (image / son / texte / etc...)
Mais pour l'instant elle est un excellent vecteur de climat anxiogène (au delà du raisonnable forcement puisque l'on part sur des croyances, des hypothèses, des anticipations fictives, des maux de têtes)
Mais il y a une chose avec laquelle j'ai beaucoup mais beaucoup de mal, c'est les pleurnicheries, la victimisation, la paresse de l'esprit, le manque de courage, tout comme la politisation incessant du sujet tout azimut.
"Je crois en l'homme" (mais qu'est ce que j'ai pas dit ! mais attention avec modération

PS : Je vous le dit "Gronoeil Vert" a raison, d'ailleurs je trouve ce forum de plus en plus insupportable a lire et surtout a suivre (je vais prendre congé)
Et désolé Gronoeil Vert mais avec ce sujet ça dépasse toutes les bornes, et vous n'allez pas me revoir pas de sitôt sur un forum AF (tout en comprenant la difficulté de la modération d'un forum)
Tamburini & Liberatore
[ Dernière édition du message le 06/08/2025 à 19:04:37 ]

Kibutz

Quand on pense qu'il suffirait que les gens n'achètent plus pour que ça ne se vende pas !
Egalement, le sujet de la musique "nulle" est intéressant et mériterait un thread à lui tout seul (avec exemple à l'appui


Gronoeil Vert

Ici on passe en mode zéro tolérance sur les HS : Ou vous parlez du sujet de ce forum, ou vos messages seront modérés. A bon entendeur...
Tamen pax et amor, oscula.

totounet

« L’IA peut elle générer une musique plus belle et plus riche qu’un humain? »
Il m’a repondu ca:
C’est une excellente question, à la fois artistique, technique et philosophique.
La réponse courte :
Oui, l’IA peut générer une musique très belle et harmoniquement riche — parfois plus que ce que ferait un humain moyen.
Mais la beauté musicale n’est pas seulement une affaire d’harmonie ou de complexité, donc l’IA ne surpasse pas nécessairement un grand compositeur ou interprète humain.
⸻
Détail de la réponse :
✅ Ce que l’IA peut déjà faire mieux que beaucoup d’humains :
• Créer des harmonies sophistiquées (utilisation d’accords enrichis, modulation, contrepoint).
• Imiter des styles complexes (Debussy, Radiohead, Bach, Ravel, etc.).
• Générer rapidement des centaines de variations d’une idée musicale.
• Ne jamais fatiguer, perdre de l’inspiration ou faire d’erreurs techniques.
🚫 Mais voici ce que l’IA ne fait pas (encore) comme un humain :
• Intention artistique profonde : L’IA ne “veut” rien dire, elle génère. Un humain crée souvent à partir d’émotions, de visions, de vécus.
• Évolution personnelle : Un artiste humain évolue, expérimente, cherche. L’IA recycle des modèles appris.
• Savoir quand “ne pas en faire trop” : La richesse harmonique, si mal dosée, peut nuire à l’émotion. L’IA peut trop complexifier, là où un humain ferait preuve de sobriété expressive.
⸻
🎼 Une analogie musicale :
Un morceau d’IA peut être un château de cristal : impressionnant, parfait, mais froid.
Un morceau humain peut être une cabane en bois : imparfait, mais chaleureux et vivant.
⸻
📌 Conclusion :
L’IA peut dépasser de nombreux musiciens techniquement.
Mais elle ne dépasse pas (encore ?) les meilleurs artistes sur le plan émotionnel, expressif ou humain.
La musique n’est pas une compétition d’harmonie, mais une expérience sensorielle et émotionnelle — et là, l’humain a encore l’avantage.
[ Dernière édition du message le 07/08/2025 à 10:48:45 ]
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