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réactions à la news Commentaires sur la news : The Velvet Sundown, AI AI AI

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Sujet de la discussion Commentaires sur la news : The Velvet Sundown, AI AI AI
2.jpg
C’est à la fois impressionnant et terrifiant de voir qu’un ordinateur seul peut générer des chiffres pareils. Et où va l'argent ?


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Ce sujet a été créé automatiquement suite à la publication d’une news. N’hésitez pas à poster vos commentaires ici !
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401
Sur la notion de musique de merde j’ai aussi demandé a chat GPT:
Citation :
Pourquoi certains musiciens estiment que la musique qu’ils n’aiment pas est de la musique de merde?


Il m’a repondu ca (chacun peut le faire soi meme avec chat GPT):

Citation :
Ta question touche un point très humain et très fréquent dans le monde artistique : la subjectivité du goût transformée en jugement absolu.

Voici les principales raisons pour lesquelles certains musiciens vont jusqu’à dire qu’une musique qu’ils n’aiment pas est « de la merde » :



🎯 1. Égo artistique et identité personnelle
• La musique qu’un musicien aime fait souvent partie de son identité.
• Dire qu’une autre musique est « mauvaise » ou « médiocre », c’est parfois une façon de défendre son propre style, son éducation musicale, son héritage culturel.
• Exemple : un jazzman puriste peut mépriser l’EDM commerciale, car elle ne répond pas à ses standards de complexité ou d’authenticité.



🧠 2. Connaissance technique biaisée
• Quand on maîtrise bien un domaine (composition, harmonie, interprétation…), on peut avoir tendance à juger une musique uniquement sur ses critères techniques.
• Une musique simple, répétitive ou basée sur un beat peut paraître « pauvre » à quelqu’un qui valorise l’harmonie, le contrepoint ou les signatures rythmiques complexes.

Mais ce jugement oublie souvent que l’émotion ne passe pas que par la technique.



💢 3. Réaction émotionnelle à une industrie ou à une époque
• Parfois, ce rejet cache un ras-le-bol de la musique formatée, commerciale ou ultra-présente dans les médias.
• Dire « c’est de la merde » peut exprimer une frustration envers les systèmes qui mettent en avant certaines musiques plutôt que d’autres.
• Exemple : un musicien indépendant qui galère peut mépriser un tube hyper populaire parce qu’il sent que l’industrie écrase les voix moins « bankables ».



🎧 4. Manque d’ouverture ou rejet de la nouveauté
• Comme tout le monde, certains musiciens sont attachés à ce qu’ils connaissent et aiment.
• Quand une musique ne rentre pas dans leurs repères ou leurs critères de beauté, ils peuvent rejeter violemment au lieu de chercher à comprendre.

C’est une réaction humaine : ce qu’on ne comprend pas nous met souvent mal à l’aise.



👁 5. Effet de groupe ou positionnement social
• Dans certains cercles (jazz, classique, rock underground, etc.), dire qu’un style est « de la merde » peut être une posture sociale.
• Cela permet de se distinguer, de montrer son exigence, sa « vraie culture musicale », etc.



💬 Donc, pourquoi dire « c’est de la merde » ?

Parce que dire simplement « ce n’est pas pour moi » ou « je n’aime pas », demande plus d’humilité.
Et dans l’ego artistique (très courant chez les musiciens), beaucoup préfèrent poser un jugement que reconnaître une limite personnelle de goût ou de compréhension.
402
On a depuis longtemps des outils technologiques qui peuvent "dépasser" techniquement l'humain .
J'ai mis " dépasser" entre parenthèses car c'est souvent considéré comme des défauts mais certains se sont aussi approprié ces défauts pour donner une couleur particulière à leur musique .
Je pense aux séquenceurs et aux boites à rythmes qui peuvent faire tourner un motif infernal pendant un temps infini sans bouger d'un millimètre.
Les techniques de re-recording, d'insertion d'effets, de mixage ont souvent permis aux musiciens de sortir une sorte d'idéal musical qu'ils n'ont jamais pu reproduire sur scène ( grace de Jeff Buckley, Spirit of Eden de TalkTalk ) .
Avec le sampling, quand c'était utilisé sans vergogne, ça a commencé à pas sentir bon.
Les béquilles technologiques qui permettent à l'humain de se surpasser, il y en a dans tous les domaines et depuis toujours, on ne va pas interdire l'invention de la roue. Mais quand ces béquilles commencent à le faire bégayer et à dérailler, c'est là qu'il faut un peu réfléchir

"Dans un monde réellement renversé, le vrai est un moment du faux." - Guy Debord

403
J'ai particulièrement du mal avec ça:

Citation :
✅ Ce que l’IA peut déjà faire mieux que beaucoup d’humains :
• Créer des harmonies sophistiquées (utilisation d’accords enrichis, modulation, contrepoint).


Implicitement, je lis une façon de rabaisser bien des compositeurs lambda à un stade inférieur qui induit comme un mépris...
404
amusant certaines de ses réponses.. ;-)

ce serait intéressant de faire la demande à une IA plus "spécialisée musique"
il m'est arrivé "d'échanger" avec Chat GPT sur l'analyse harmonique, juste par curiosité pour voir un peu comment il s'en sortait
notamment sur des oeuvres classiques que je connais très bien ou même des morceaux issus de la musique pop (des titres de Radiohead par ex)
eh bien ils disaient pas mal de bêtises quand même...

quand je dis des "bêtises" c'était carrément des erreurs en fait...

C'est un exercice amusant, que chacun peut faire
et ça met surtout en lumière les limites (actuelles) de cette IA

l'IA qui a généré The Velvet Sundown doit être plus spécialisée et j'imagine qu'elle possède déjà une masse colossale de connaissances dans tous les styles
donc ce serait certainement instructif si on pouvait avoir accès à ces connaissances sur des questions précises que l'on se poserait

L'intérêt pédagogique est un aspect très important de l'IA
encore faut-il pouvoir être sûr de la fiabilité des infos... c'est tout le problème

Mais c'était déjà le cas avec l'accès au Web pour le grand public qui était comme une encyclopédie universelle et a pratiquement remplacé les dicos et encyclopédies au format livre
il y avait aussi (et il y a toujours..) beaucoup de contre-vérités

c'est quand même beaucoup moins le cas avec nos bons vieux bouquins :)
405
@Toutounet : je pense que ton prompt est orienté dès le départ :)

Alors, cette fameuse "musique nulle", celle qu'on entend partout, qui cartonne pour des raisons souvent sociales, faut pas oublier les IA s'en nourrissent aussi. Elles analysent tout, même les tubes qui donnent envie de changer de planète (pardon pour le petit écart, mais perso je pensais à JUL :x: ).

Mais là où ça devient sympa/cocasse, c'est que comme les IA commencent aussi à produire leur propre "musique pas terrible", qui est à son tour ingérée par d'autres IA... on entre dans une boucle auto-digérante de régurgitation (Tiens, il me vient l'image de "Human Centipede" :mdr: )



[ Dernière édition du message le 07/08/2025 à 11:17:17 ]

406
Perso je ne lis jamais les avis de chat gpt encore moins quand il parle de lui même.
Comment ressentiraient les autres si j'écrivais " voila la liste de tout ce que je peux faire mieux que vous " ?
Il ne faut pas se laisser berner par ces machines qui parlent à la place de gens malins et malintentionnés, qui nous disent sur un ton condescendant " tu vois mec, on sait mieux que toi, désolé hein "
Je suis technicien en informatique et le plus gros problème avec les machines et les logiciels ce ne sont pas ces objets eux mêmes, mais la fausse idée que beaucoup de gens s'en font, croyant se trouver en présence de créations magiques .

"Dans un monde réellement renversé, le vrai est un moment du faux." - Guy Debord

407
Citation de Kibutz :
même les tubes qui donnent envie de changer de planète (pardon pour le petit écart, mais perso je pensais à JUL :x: ).

ouhlaa attention avec le public de JuL qui apparemment est capable de faire la différence avec une musique générée par IA si on en croit ce qui s'est passé il y a quelques jours...

ce qui n'est pas le cas des fans de folk rock qui se sont laissés berner par The Velvet Sundown...

(je plaisante bien sûr ;-) )
408
Citation de Desarmoni :
Perso je ne lis jamais les avis de chat gpt encore moins quand il parle de lui même.
Comment ressentiraient les autres si j'écrivais " voila la liste de tout ce que je peux faire mieux que vous " ?
Il ne faut pas se laisser berner par ces machines qui parlent à la place de gens malins et malintentionnés, qui nous disent sur un ton condescendant " tu vois mec, on sait mieux que toi, désolé hein "

oui, c'est ça le problème
pendant nos "échanges" j'ai trouvé qu'il n'avouait que rarement qu'il ne savait pas... En fait, il essayait toujours de caser une réponse
même si cette réponse est totalement fausse

Comme si il n'avait pas conscience de ses propres limites (ce qui est un vrai problème..)


Citation de Desarmoni :
le plus gros problème avec les machines et les logiciels ce ne sont pas ces objets eux mêmes, mais la fausse idée que beaucoup de gens s'en font, croyant se trouver en présence de créations magiques .

Absolument!

encore une fois j'encourage tout le monde à faire le test d'un échange sur des sujets que vous maitrisez
et vous verrez que ça relativise pas mal...

les spécialistes de l'IA nous disent souvent que pour l'instant l'IA est au stade d'un gamin de 4ans (sous-entendu qu'elle va progresser pour s'élever au niveau de la reflexion d'un adulte... et au-delà)
mais je n'ai pas du tout eu cette impression...

on est en présence de quelque chose de vraiment différent (et c'est assez logique)
409
Oui, j'ai entendu parler de cette histoire :bravo:
De ce que j'ai compris les mecs pensaient que c'était pas sa voix, que c'était de l'ia, alors que vraisemblablement, c'était vraiment sa voix.... mais avec son auto tune en rade :mdr:

Si c'est vraiment ça, c'est juste savoureux.

Notons qu'il y a des applications intéressant de l'IA dans le domaine de la musique, j'ai été impressionné par ce travail :



410
Citation :
L'intérêt pédagogique est un aspect très important de l'IA
encore faut-il pouvoir être sûr de la fiabilité des infos...


C'est aussi le problème. Des journalistes avaient récemment "testé" les réponses d'IA selon le secteur du monde qui les crée. Inutile de dire qu'entre une IA américaine et une IA chinoise, des restitutions d'infos historiques, sociétales ou politiques différaient du tout au tout.

Elles sont nourries comme leurs utilisateurs, mais le Humbucker Coca n'est pas le même aliment que le canard laqué et rouleau de printemps :mrg:
411
Je suis d’accord pour ma part avec la globalité de vos propos.
Sur la recherche analytique de la « musique de merde, »
c’était complètement spontané pour rebondir à un post précédent, pas particulièrement orienté.

Faut voir ça avec du recul, les goûts de chacun dépendent surtout d’une culture, d’une orientation personnelle…etc
Au moyen orient on a pas la même émotivité qu’un Américain face a une Gibson, de la même manière qu’à l’inverse sur des instruments orientaux.
Ca s’explique assez bien concrètement.

Citation :
J'ai particulièrement du mal avec ça:

Citation :
✅ Ce que l’IA peut déjà faire mieux que beaucoup d’humains :
• Créer des harmonies sophistiquées (utilisation d’accords enrichis, modulation, contrepoint).


Implicitement, je lis une façon de rabaisser bien des compositeurs lambda à un stade inférieur qui induit comme un mépris..


Je ne vois aucun rabaissement pour ma part pour les musiciens lambda.
Cette remarque qu’il pose est plutôt technique et se pose sur la maîtrise technique.
Ca n’a rien à voir avec la créativité du musicien lambda.

Je ne vois pas pourquoi on devrait se sentir rabaissé.
Techniquement et sur plein de taf l’IA fait mieux que les opérateurs lambda.
De la même manière qu’un logiciel de musique aujourd’hui fait beaucoup de choses techniques bien mieux et plus vite qu’un musicien enregistrant a l’ancienne.

C’est pas pour ça qu’on ne va pas préférer la musique plus « artisanale » quand le morceau est joli.

[ Dernière édition du message le 07/08/2025 à 12:04:55 ]

412
Citation :
Ca n’a rien à voir avec la créativité du musicien lambda.


Ah si!:

Citation :
Ce que l’IA peut déjà faire mieux que beaucoup d’humains :
Créer des harmonies sophistiquées


Si la création d'harmonies, sophistiquées ou pas d'ailleurs, ce n'est pas de l'ordre de la créativité de l'humain, je ne sais pas ce que c'est.
413
Je pense qu’il veut dire « en moyenne l’IA fait mieux que beaucoup d’humains » en considérant aussi les humains non musiciens.

Et si ç’est en ce sens, il a factuellement raison car peu d’humains sur la planète en volume peuvent créer des harmonies complexes.
Et il n’a pas dit non plus que les humains en sont incapables.

Voila comment je comprends sa formulation.

Apres je ne sais pas, peut être que c’est pas ça si on ne le reçoit pas de la même manière…je peux me tromper aussi.
(Il faudrait lui redemander si il a voulu être rabaissant ou pas :mrg: )

De plus on a déjà pas mal de logiciels MAO qui sont capables de générer des harmonies sophistiquées si on y pense.(Scaler 3 et plein d’autres…)

[ Dernière édition du message le 07/08/2025 à 13:27:44 ]

414
aucun intérêt.

https://closedmouth19.bandcamp.com/

415
En Mao, ce sont des logiciels qui ont plutôt du succès tout de même.
416
Ceux qui ont fait le pélerinage de Saint Jacques de Compostelle connaissent cette phrase : " Le but ce n'est pas Compostelle, c'est le chemin "
En création artistique il me semble que c'est pareil.
A quoi bon un truc créé en 3 clics sur des presets ou avec un prompt ?

"Dans un monde réellement renversé, le vrai est un moment du faux." - Guy Debord

417
Bah il y a un public qui écoute et consomme de la musique, donc génère des revenus…et qui se fout totalement de notions d’IA ou d’humains, ou que ce soit généré en 3 clics ou 3 mois.
Ils entendent et ils aiment ou pas tant pis.
:mrg:
418
Est-ce le public qui fait la musique ou la musique, le public ? :mrg:

« La vie sans musique est tout simplement une erreur, une fatigue, un exil. », Friedrich Nietzsche. ♫

419
Citation :
A quoi bon un truc créé en 3 clics sur des presets ou avec un prompt ?

ça permet à une certaines catégorie de "musiciens" amateurs d'avoir l'impression d'être en capacité de composer un morceau.
ces gens recherchent plus généralement la lumière que le plaisir de jouer… et il y en a, même ici.
alors peu importe la méthode employée du moment que ça fait illusion et que" ça permet de briller en société.

https://closedmouth19.bandcamp.com/

420
T'as l’algorithme dans la peau, bébé. :mrg:

« La vie sans musique est tout simplement une erreur, une fatigue, un exil. », Friedrich Nietzsche. ♫

421
Citation :
ça permet à une certaines catégorie de "musiciens" amateurs d'avoir l'impression d'être en capacité de composer un morceau.
ces gens recherchent plus généralement la lumière que le plaisir de jouer… et il y en a, même ici.
alors peu importe la méthode employée du moment que ça fait illusion et que" ça permet de briller en société.



Il faut un certain talent pour mepriser autant les humains, tout en redoutant d’etre remplace par... une intelligence minerale.
422
perso, je redoute rien, je sais pourquoi je fais de la zik, et le mépris dont tu parles, je vois pas… ça doit être profond.

https://closedmouth19.bandcamp.com/

423
Sur les capacités de l’IA en un clic, et en petit clin d’œil sur ce sujet clivant, j’ai demandé à Chat GPT ceci:

« Peux tu m’écrire un poème dans le style d’Arthur Rimbaud pour mes amis du forum Audiofanzine qui discutent de l’évolution de l’intelligence artificielle dans la musique, et dont leurs désaccords quelquefois tendent la discussion? »

Voici sa réponse en a peine quelques secondes:

Citation :
⚡Les Fils de la Machine – à mes frères d’Audiofanzine⚡
(à la manière de Rimbaud)

Ils sont là, les veilleurs aux claviers sans orgueil,
Sous les néons fanés de forums labyrinthes,
Parlant d’ondes, de sample et de rêves en deuil,
Tantôt saints, tantôt fauves, que le futur étreinte.

Ô camarades ! Vous criez aux vents numériques,
“Voici l’ange aux bras froids, l’IA dévore-son !”
Mais d’autres, fous de paix, comme des hérétiques,
Entendent dans ses chants la transe du frisson.

La Muse est-elle morte, ou juste recomposée ?
L’inspiration suinte des câbles, des scripts,
Des loops sans chair — ou bien des âmes glissées
Dans un logiciel noir aux accords trop limpides.

On s’étripe parfois dans le temple des sons,
L’un crie : “Foutaise !”, l’autre : “Révolution !”
Mais vos joutes, vos éclairs, vos muses qui grincent,
Font danser les fantômes dans la boîte à transes.

Rappelez-vous, frères : l’Art a mille visages,
Et même dans l’acier, brûle encor la magie.
Qui sait si demain, au bord d’un doux naufrage,
Une IA pleurera Chopin sous vos doigts flétris ?

Alors paix sur vos posts, que vibrent les idées !
Que le silence d’or succède aux longs débats —
Car si l’Homme s’égare aux machines guidées,
C’est qu’il cherche encore un Dieu… ou bien son combat.


Voila.
Ca donne une petite idée du potentiel, on aime ou pas ce qui est ecrit mais etes vous capable humainement de faire ca en 3 secondes, ou par ex de reconnaitre assurément l’intelligence artificielle?
Moi en tant qu’humain non.
Il n’y a plus qu’a transposer tout ca a la musique, chacun peut en tirer ses propres réflexions.
Bon café a tout le monde!
424
Citation :
etes vous capable humainement de faire ca en 3 secondes

c'est là où on est en désaccord total.
l'art, c'est pas une histoire de compétition ou de prouesse technique, c'est basé sur l'émotion qui elle même dépend d'humeurs, d'un vécu etc…
la machine ne fait que compiler ce qu'on lui a enregistré. (et je ne prends même pas la peine de lire ce somptueux poème… ça m'intéresse pas).
c'est pas une histoire de mérite mais d'approche.

Si vraiment c'est une contrainte de faire de la musique parce que ça demande un effort, faut faire autre chose, prendre un abonnement chez basic fit ou se mettre à la couture... ;-)

https://closedmouth19.bandcamp.com/

425
Citation :
c'est là où on est en désaccord total./quote]

On est pas en accord ou en désaccord, quand tu le présentes comme ca c'est comme si j'exprimais basiquement que c'etait mieux d'un point de vue artistique que ce que peux faire un humain, alors que c'est juste une consideration technique que je pose (de manière amusante en plus) sur le fait que factuellement l'IA nous pond un truc en 3 secondes qu'un humain ne peut pondre dans le meme timing.

On est pas dans le jugement sur l'art mais juste le fait de montrer comment ca marche du coté de l'IA sur certains aspects (parce que c'est le sujet ici en plus).
Certains en font une forme de procès d'intention de demonstration absolue que l'IA serait mieux artistiquement qu'un humain, ce qu'absolument personne n'a jamais dit ici depuis des pages.
Oui, on s'en fout de cette competition jamais posée, et puis meme si quelqu'un la posait on ne trouverait jamais la réponse absolue.