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Anonyme

772

Sujet de la discussion Posté le 13/07/2005 à 12:10:14

j'ai surfer un peu ce matin sur le net pour me renseigner sur l'actualité du disque en france
l'heure est grave pour les maisons de disques ! beaucoup d'artistes se font viré , les signature de nouveaux talent sont casi rare et le personnel est licencié peu a peu

LA CAUSE PRINCIPAL SELON 80% DES PRODS = le peer to peer et téléchargements

plus personne ne bouffe , ni les producteurs , ni les distributeurs , ni les maison de disques , et encore moins les artistes auteur compositeur <img src=

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Dr Pouet

52038

Membre d’honneur

Membre depuis 21 ans

3901 Posté le 30/03/2006 à 18:57:32

Citation : je parle pas d agressivite mais de volonte de communique et de debattre, d apporter des idee ... mais c est vrai je suis assez direct dans mes propos, c est une facon d etre chez moi. Je trouve ca honnete apres si la personne en face comprend pas...

Ben voilà, les autres c'est pareil.

Quand tu dis "La seule chose que vous savez faire est critiquer et se foutre de la gueule." c'est pas de l'aggressivité c'est :

Citation : Je trouve ca honnete apres si la personne en face comprend pas... Faut voir aussi que ca reste plus de l humour aue de l agression. Je suis quelqu un de plutot tranquille a la bas. Et puis franchement c est fonde je trouve mes insultes meme si inutiles et gratuite elle correspondent malheureusement a la realite.

;)

Mon but est pas de te rentrer dedans, mais faut que tu balayes devant ta porte coco !

Cordialement,

C'est bien l'homme qui cause le dérèglement climatique - AudioFanzine sans PUBlicité

cicic

376

Posteur·euse AFfamé·e

Membre depuis 20 ans

3902 Posté le 30/03/2006 à 19:00:10

toujours autant le bordel ici :(((

banana_fr

3324

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 22 ans

3903 Posté le 30/03/2006 à 19:25:25

+1 desole mais mes reponses etait inutile, a peu pret autant que la presence de certains ici...

Anonyme

521397

3904 Posté le 30/03/2006 à 19:25:44

nomorecelinedion

487

Posteur·euse AFfamé·e

Membre depuis 21 ans

3905 Posté le 30/03/2006 à 19:50:11

Et jaimerais apporter une question au debat:
pensez vous que les gens preferent telecharger un concert plutot que de payer l'entrée?
parceque les cd à la rigueur, on s'en fout, leur but est de recréer la prestation de l'artiste à la maison (sans l'image et la sueur bien sur), mais les concerts subissent-ils un dépeuplement à cause du telechargement?

Hors sujet : mouahahahahahahahahhahahahhahaha :twisted:

et banana jai compris tes propos! dailleur pour t'appuyer je dirais juste le blues est né des pauvres, le punk est né des pauvres, la bosa cest né des pauvres, les plus grands virtuoses cetait des cloches, et maria carey faisait des hotdog... et toc jai gagné un pastis moi!!!!!

1+1=11 et c'est ça qui est beau----http://www.myspace.com/mikeyrandall

Jazzy Pidjay

2401

Membre d’honneur

Membre depuis 23 ans

3906 Posté le 30/03/2006 à 20:10:05

Citation : parceque les cd à la rigueur, on s'en fout, leur but est de recréer la prestation de l'artiste à la maison

la musique a évolué depuis...

Le CD c'est aussi de la musique qui n'existe pas en live
ou qui ne peut pas s'y faire.

nomorecelinedion

487

Posteur·euse AFfamé·e

Membre depuis 21 ans

3907 Posté le 30/03/2006 à 20:22:59

Je parles juste des artistes qui font des prestations, et qui du coup, sont filmés...

1+1=11 et c'est ça qui est beau----http://www.myspace.com/mikeyrandall

Jazzy Pidjay

2401

Membre d’honneur

Membre depuis 23 ans

3908 Posté le 30/03/2006 à 20:27:02

Yep

banana_fr

3324

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 22 ans

3909 Posté le 30/03/2006 à 20:33:38

Une petite reflexion dans l article de trax concernait le fait que finalement le disque n est en fait qu un bref passage dans l histoire de la musique. Rien de plus, alors crier au scandale parcequ il va etre remplace par autre chose (le mp3...), c est peut etre finalement tres superficiel et fait beaucoup de bruit pour pas grand chose.

Hors sujet : Petite precision, la bossa a ete inventee par des riches (au bresil il dirait meme des blanc, bien sur il y a des excepetion mais des gens comme Jobim et autres sont issu de familles riches) Par contre le samba, et meme le chorinho (ancetre du samba et embleme de la musique erudite bresilienne) ont ete fait par des pauvres descendant d esclave, bon s etait une petite parenthese ...le mpb aussi contient nombres de personnes issues des quartiers pauvres

Pako33

1172

AFicionado·a

Membre depuis 20 ans

3910 Posté le 30/03/2006 à 20:36:48

C'est un vrai champion le banana! :bravo2:

banana_fr

3324

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 22 ans

3911 Posté le 30/03/2006 à 20:46:38

Tellement facil ton comportemnt pako, tellement facil... vient dire quelque chose plutot que de te foutre de ma gueule

nomorecelinedion

487

Posteur·euse AFfamé·e

Membre depuis 21 ans

3912 Posté le 30/03/2006 à 20:47:41

Ouai la samba jhésitais, desolé pour tous les sambayens que jai offensé :fete:

1+1=11 et c'est ça qui est beau----http://www.myspace.com/mikeyrandall

Dr Pouet

52038

Membre d’honneur

Membre depuis 21 ans

3913 Posté le 30/03/2006 à 21:14:12

Citation : Une petite reflexion dans l article de trax concernait le fait que finalement le disque n est en fait qu un bref passage dans l histoire de la musique. Rien de plus, alors crier au scandale parcequ il va etre remplace par autre chose (le mp3...), c est peut etre finalement tres superficiel et fait beaucoup de bruit pour pas grand chose.

Je suis un peu d'accord avec toi là-dessus. Je ne pense pas que le CD va disparaître ni complètment ni rapidement. Mais pour des raisons pratiques la vente / diffusion de morceaux sans supports, via internet, va certainement se généraliser.

Et comme tu y fais allusion, les technologies évoluent et sont sans cesse remplacées par de nouvelles évolutions. Ce mouvement fait lui-même évoluer les formes de commerces viables ou non.

Au début le cinéma a vu dans la télévision un ennemi juré. Ca été effectivement le cas pour les informations, mais il n'y a pas de regrets à avoir : c'est normal de ne plus aller au cinéma pour regarder les actualités. Bien sûr, les producteurs ont dû perdre une peu d'argent à cette occasion, mais c'était inévitable.

Pour les films, au début les producteurs se sont opposés à ce que la télé en diffuse car ils pensaient que ça tuerait le ciné. Par la suite ils ont trouvés des compromis viables : diffusion à la télé bien après la sortie en salle, après il y a eu le magnétoscope... encore de nouveaux compromis. Mais ajourd'hui un film ne serait pas viable financièrement s'il ne sortait qu'en salle.

Pour le disque, on en est à une étape similaire : des choses vont devoir changer, certaines technologies nouvelles ne peuvent être rester ignorées. Bien sûr on ne sait pas encore quel sera le bon compromis ; mais une évolution importante est inévitable. Certains l'admettent (pdg de EMI france), d'autres semblent ne pas le comprendre et se cramponnent à un vieux modèle commercial (Pascal Nègre)...

Si ce que l'on lit dans ce blog contient une bonne part de vérité (ça ne me surprendrait pas), alors ça constitue une bonne illustration !

C'est bien l'homme qui cause le dérèglement climatique - AudioFanzine sans PUBlicité

banana_fr

3324

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 22 ans

3914 Posté le 30/03/2006 à 21:36:34

Effectivement je pense que l histoire va virer a un systeme type tele : une redevance et de la publicite (ce qui est dej ale cas d ailleurs). Perso je vois vraiement internet comme une gigantesque bibliotheque, alors n est ce pas normal de payer une redevance type SACEM ? Simplement... De meme que pour la tele on paye une redevance (bien sur on sait tous que la tele marche grace a la pub, mais l exemple de canal + deja se rapproche plus du net).

Enfin on verra bien ...
Le fait est que pour l instant la musique est plutot dans une bonne passe (enormement de productions, facilite d autoprod ...) , les musicien et les maisons de prod qui resteront seront ceux qui seront tirer parti de la situation surement pas des Pascal Negre (de toute facon il ne sera pas a plaindre) qui se feront vite depasse par la situation.

Le p2p continue sont petit bonhomme de chemin qu on le veuille ou non !

cicic

376

Posteur·euse AFfamé·e

Membre depuis 20 ans

3915 Posté le 31/03/2006 à 10:01:03

Rien ne l'arrête ... le banana :bravo:

Peaveycroquette

4838

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 21 ans

3916 Posté le 31/03/2006 à 10:09:43

Banana, tu es ridicule

Veuillez agréer l'expression de mes sentiments distingués.

Hi Cowboy

Pov Gabou

19553

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 23 ans

3917 Posté le 31/03/2006 à 12:57:40

Un truc que je me demande, a propos des votes comme solution irrealisable. Pour la tele, ca marche comment ? Je veux dire, pour juger de l'audience, ca me parait pas plus simple qu'internet, et pourtant on y arrive. Je sais pas trop comment ca marche dans le detail.

Sinon, concernant le prix du CD, ca a quand meme un role. J'ai ete un gros acheteur de CD en etant etudiant a 300 euros par mois logement non compris (je dois en avoir autour de 250-300); aujourd'hui, j'en achete beaucoup mois parce qu'au Japon, c'est hors de prix (entre 25 et 30 euros), la selection souvent faible, etc... J'achete plus de vynils par contre (c'est pas tres cher).

fritesgrec

19445

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 21 ans

3918 Posté le 31/03/2006 à 14:00:13

Gabou > pour la télé c'est des boites à audimat qu'un échantillon représentatif des gens ont chez eux branchées à la télé... pour le cable et le satellite c'est sans doute différent, je pense (à confirmer) que ça marche par enquête comme pour les radios

Dr Pouet

52038

Membre d’honneur

Membre depuis 21 ans

3919 Posté le 31/03/2006 à 20:12:54

Pour les radios, d'après ce que j'ai retenu la SACEM se base beaucoup sur les ventes (malheureusement faussées par les supermarchés où le choix est très restreint) et aussi sur des play-lists, probablement seulement pour les plus grandes radios.

C'est bien l'homme qui cause le dérèglement climatique - AudioFanzine sans PUBlicité

banana_fr

3324

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 22 ans

3920 Posté le 31/03/2006 à 20:45:17

En meme temps rien empecherais effectivement de baser ca sur les ventes de disques (car franchement qui croit que ca va s arreter a cause de ca !!!) comme pour la radio. Il suffit juste alors d avoir la masse totale de mp3 telecharges. C est pas l ideal, mais bon c est pas le pire non plus !
Et plutot que de faire chier les web radio (devenues illegales soit dit en passant) finalement ca assimilerais le system du telechargement a une radio ou on choisi ses morceaux ou a une meditheque ! Apres c est peut etre plutot le systeme de repartition de la SACEM qu il faudrait revoir.
Et puis comme l on dit certain rien empeche d avoir un p2p legal qui sort des statistiques de morceau telecharge. Qui pourrais entrer dans les statistiques de la SACEM. De toute facon que ce soit la tele, les videoclub, la radio, tout est base sur un systeme de statistiques qui evidement n est pas representatif a 100% de la realite mais qui en donne une bonne approximation.
En gros on aurait plusieurs entree a ces stat :

*Les playlist des radios et DJ (il me semble que les clubs doivent envoyer les playlist a la SACEM)
*Les ventes de disques, DVD de concerts ou DVD audio (qui va se developper pour sur)
*Les statistiques de telechargements

Du coup ca pourrais meme ameliorer les repartitions de la SACEM!

De toute facon on y viendra tot ou tard a ce systeme, je vois pas trop d autre solution (personne en propose ici d ailleurs !!!)

Citation : Banana, tu es ridicule

mieux vaut ca que d etre mort... :clin:

pour ceux qui disent qua ca sert a rien de discuter ici : qu ils ne viennent pas, et qu ils arrete de discuter politique et autre avec leurs amis

Qui plus est vue comme af ressort facilement dans google je suis pas sur qu il y est si peu de gens qui lisent ce qu il y a ici ! (sans non plus se faire d illusion hein)
AF est un super endroit pour federer les musiciens et arrive generer des idees interessante . certe je poste beaucoup ici , surement trop, mais quand on aime on compte pas

banana_fr

3324

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 22 ans

3921 Posté le 31/03/2006 à 20:48:11

Citation : malheureusement faussées par les supermarchés où le choix est très restreint

je sais pas si ca fausse grand chose en passant. Perso j ai jamais acheter un CD en supermarche. Et au jour d aujourd hui pas mal de monde va a la fnac tout de meme , ou meme sur le net !
Le probleme est plus justeemnt que les ventes ne sont pas forcement representatives de le realite radiophoniques (notament des concerts live et de petits artistes en devenir) et surtout sont liees a la publicite... du coup c est un peu un cercle vicieux

mais si les gens arrataent d aller au supermarche pour retrouver la bonne vielle tradition des marches (en plus les marches sont moins chers dans de tres nombreux cas...)

Anonyme

521397

3922 Posté le 01/04/2006 à 12:32:46

D'abord, concernant le fait qu'il ne faut pas confondre création et diffusion, je rappelle simplement que pour pas mal de critique d'art, il n'y a pas d'oeuvre sans reception. j'ai jamais lu de theorie de la creation qui prennen en compte l'entrée du musée ou le paf du concert.
ok, un topo sur le vote maintenant.

comment decouvrez vous des artistes? magazines, radios, pourquoi pas télés, bouche a oreille, forums.
pourquoi achetez vous tel ou tel artiste: vous l'avez entendu ailleurs et avez décidé que ça valait la peine de l'avoir. OU vous faites confiance a une critique, a une pochette, a un ami. quitte a etre deçu.
au final, a combien d'artistes etes vous "exposés" chaque mois. disons une 50aine en etant optimiste. combien de cd achetez vous. disons 10 par mois pour la moyenne haute d'entre nous (en sachant que ça fait un budget cd de 150/250€ mensuel).
grosso modo, vous achetez les artistes que vous aimez. grosso modo, vous soutenez 10 artistes par mois. grosso modo un artiste touche 2€ par cd.

maintenant, du p2p. c'est une sorte de radio dans le sens ou ça nous "expose" a des artistes, ou ça permet, des qu'on entend parlé, qu'on flashe sur une pochette, ou qu'on l'entend sur une radio, d'aller ecouter, tranquillement, sur SON systeme d'ecoute, autant de fois qu'on le veut, un album dans son integralité. en gros, maximiser l'exposition. au final, parmi tout ça, peut importe si tu as telecharer 10 singles ou 120 albums dans le mois. je "suppose" que de toute maniere, sur ces 120 albums, seuls certains reviendront sur ta platine. si tu avais pu ecouter ces artistes ailleurs, tu n'aurais pu acheter que certains disques.
en gros on en revient au meme principe. peu importe ce que tu ecoutes, la quantitié de ce que tu ecoutes, tu finis par n'apporte ton soutien qu'a quelques élus.

concernant l'exposition. je lis une bonne chronique dans un mag. je vais a la fnac. il faut qu'ils aient la reference. peut etre peuvent ils me le faire ecouter, 5 minutes. peut etre je devrais me contenter de la pochette. je l'achete. rentré a la maison, je trouve ça mauvais. j'ai soutenu un artiste que je n'aime pas, qui m'a vendu sa came que sur une bonne chronique, une pochette racoleuse, ou un single efficace. et donc c'est autant d'argent que je ne filerais pas a un autre artiste que j'aurais pu aimer.
pour moi l'interet il est la: curiosité. tu entends parler d'un artiste, tu l'ecoutes. c'est bien ça le but non? tu aimes, ou non. ton soutien devient reellement affectif. tu donne pour ce que tu aimes reellement. c'est comme ça que ça devrait marcher non?? pour les artistes, ça permet un nouveau canal. toi artiste, si ton taf est bon, il est aussi disponible, en tout point du globe, meme pour l'etranger (meme si tu retoucheras pas sur son telechargement), pour le mec au fond de la coreze dont la premiere fnac est a 60km et qui n'a sans doute pas ton album en bac.

on ne s'affranchit pas du marketing, c'ets evident qu'etre bombardé en radio, en télé, etc va aider a voter pour toi, c'est evident, mais on est pas la pour casser ça, juste redonner une nouvelle opportunité a certains de s'exprimer.
mieux, ça remunere TOUT ton marketing, TOUTES tes diffusions. qu'on ait entendu parlé de toi dans un mag, qu'on ait assisté a un de tes concert, que l'on t'ai decouvert sur un radioblog, par un email envoyé par un copain, par un cd gravé, par un serveur de p2p basé dans un paradis fiscal des caraibes, par ton site perso, hop, si tu fais parti des 10 artistes préféré ce mois ci, peu importe comment tu es arrivé sur la platine, tu as le soutien de l'auditeur.

on s'affranchit egalement du format cd: tu peux sortir des maxis, des minis lp, des singles, des morceaux de 4 heures de drones ambient, un morceaux par mois, un gros album concept... tu n'es plus contraint de sortir un single de 3min, ou 12 titres pour amortir le transport, le pressage, la couv, etc...

techniquement: ben c'est plutot simple a mettre en place, bien plus simple que la sacem par exemple: une bonne grosse basse de donnée, une categorie artiste, une categorie auditeur, pourquoi pas un droit d'entrée en tant qu'artiste (comme a la sacem), y'a meme pas besoin d'une grosse bande passante ou de gros serveurs. tous les mois un mail de rappel, avec un lien vers un portail, ceux qui ne votent pas sont reattribué par statistique par rapport aux votes existants, eventuellement un suspension de service si 3 mois sans vote, que sais je. un organisme, d'etat ou non.

on peut meme etendre, avec les stats: ceux qui ont aimé ça ont aussi aimé ceci. parcourir les dossiers des utilisateurs de p2p avec lesquels on a des affinités, etc...

Dvt

5880

Je poste, donc je suis

Membre depuis 21 ans

3923 Posté le 01/04/2006 à 13:01:55

Voui voui...

:up:

Anonyme

521397

3924 Posté le 02/04/2006 à 12:29:36

Quelqu'un peut me dire ce qu'a voulu nous faire comprendre Del dans son gros pavé indigeste ?
Parce qu'aprés m'être tapé la fastidieuse lecture des 392 pages précédentes, j'aimerais bien comprendre la fin !!!

bisnort

2552

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 21 ans

3925 Posté le 02/04/2006 à 18:46:51

Surement pour dire que ce thread ne sert à rien :diable: