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Anonyme

772

Sujet de la discussion Posté le 13/07/2005 à 12:10:14

j'ai surfer un peu ce matin sur le net pour me renseigner sur l'actualité du disque en france
l'heure est grave pour les maisons de disques ! beaucoup d'artistes se font viré , les signature de nouveaux talent sont casi rare et le personnel est licencié peu a peu

LA CAUSE PRINCIPAL SELON 80% DES PRODS = le peer to peer et téléchargements

plus personne ne bouffe , ni les producteurs , ni les distributeurs , ni les maison de disques , et encore moins les artistes auteur compositeur <img src=

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Pako33

1172

AFicionado·a

Membre depuis 20 ans

4151 Posté le 10/04/2006 à 01:55:30

Citation : Depuis peu de temps en fait mais ce n'est pas pour autant que la sacem ne stocke pas sans redistribuer

Encore une fois, t'as vu ça où?

Anonyme

521397

4152 Posté le 10/04/2006 à 01:55:54

Packo, pourrait-on se rencontrer sur un thread sans que ça vire à l'aigre de suite ?
Tu n'es pas d'accord, trés bien, apporte tes arguments et discutons, qu'en penses-tu ?

banana_fr

3324

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 22 ans

4153 Posté le 10/04/2006 à 01:58:02

Citation : Il y a même des pans entier de l'industrie musicale qui vivent du droit d'auteur, donc si le système devait stopper, quelles autres solutions possibles de rémunération?

aucunes... non serieusement, rappelons tout de meme que le disque n'a qu' une totue patite place dans l' histoire de la musique. On a toujours peur du changement mais finalement qu' est ce que ca change que le disque devienne gratuit. Oui il y aura moins d argent a gagner avec ca et puis , la musique va t elle y perdre, mourir... Non, faudrait accepter que le monde change pour plein de raisons et dans pleins de domaines. Les ouvriers ont ete et sont encore remplaces par des machines . est ce mal? Il n y a plus aujourd hu tellement de cordoniers, de foureurs, de gars qui aiguisent les couteau... Je veus dire, bah oui le p2p et ses remplacant vont en finir petit a petit avec l' industrie du disque. Les musiciens vont avoir un peu plus de mal a finir les mois. Mais pendant combien de temps. Car la societe aura toujours besoins de musiciens, de musique. Alors surement elle trouvera inconsciemment un moyen de les payer. On crie au scandale du droit d' auteur... Mais finalement avant qu' il y est le CD il se passait quoi ?
Quand bien meme le p2p soit vraiement un probleme, ce probleme n' est finalement que temporaire.

Pako33

1172

AFicionado·a

Membre depuis 20 ans

4154 Posté le 10/04/2006 à 01:59:05

Citation : Packo, pourrait-on se rencontrer sur un thread sans que ça vire à l'aigre de suite ?
Tu n'es pas d'accord, trés bien, apporte tes arguments et discutons, qu'en penses-tu ?

Ya pas de problemes, je veux pas encore qu'on se prenne la tete...
Mais je comprend pas pourquoi tu avances des choses et beaucoup d'autres d'ailleur concernant les sonneries, alors que c'est completement faux...
Ceux qui se sont fait avoir, c'est ceux qui ont signé des contrats avant que les sonneries soient telechargeables...

Mais aujourd'hui la personne qui signe un contrat à automatiquement une close pour ça...Alors apres evidemment faut negocier le pourcentage.Mais c'est prévu en tout cas...

Bref, pas de prise de tete...Ya pas de problemes ;)

Dom Janvier

25841

Vie après AF ?

Membre depuis 23 ans

4155 Posté le 10/04/2006 à 02:00:49

Enfin moi de toute façon le combat contre les maisons de disque qui brasseraient des dizaines de secrétaire par chef projet je veux bien. Le combat contre TF1 qui fait de la mauvaise télé OK. Les sonneries de téléphones portables etc...etc..OK piratez tout ça pas de problème. Au nom de la liberté des échanges où je ne sais quoi.
Le problème est que les autres artistes vont partir aussi avec l'eau du bain. Donc pour moi le truc des fichiers protégés ben j'ai strictement rien contre. Vu que je m'en fou j'achète les disques que je veux dans le commerce. Enfin je vois pas où ça dérange. Je vais de toute façon pas acheter un disque de Killye Minogue. Donc bon. OK, on peut pas se le charger d'un format wav vers mp3 ou ogg je ne sais quoi. Ben je m'en fou. De toute façon les CD que j'achète j'en ai rarement eu un avec du copy controlled. Ils peuvent bien mettre du copy controlled sur du Phil Collins ou je ne sais qui. Ben qu'est-ce que j'en ai à faire ?

Anonyme

521397

4156 Posté le 10/04/2006 à 02:06:20

Je suis d'accord, nous parlons de la même chose, des artistes qui signent es contrats qui prennent en compte une rémunération de leur travail sur tous les supports.
Mais la majorité des artistes qui ont signés il y a quelques années ne savaient pas qu'un jour on aurait des sonneries polyphoniques sur des téléphones portables et que les gamins qui défilent dans la rue contre la précarité et pour un avenir stables seraient prés à dépenser 3 euros pour 30 secondes de leur musique.
La Sacem et les majors ont donc engrangés les gains de ces téléchargements et ont mis du temps à les redistribuer.
Maintenant, les contrats stipulent, je crois sur tout support à venir ou un truc comme ça, tu confirmes?

Anonyme

521397

4157 Posté le 10/04/2006 à 02:11:43

Dom à fond dans la déconne :boire:

Citation : Le problème est que les autres artistes vont partir aussi avec l'eau du bain

Pas forcément, pourquoi ?

Citation : De toute façon les CD que j'achète j'en ai rarement eu un avec du copy controlled

Parce que jusquà présent, des procés, notamment contre Sony, ont obligé à retirer les systèmes de blocage.
Le problème des DRM n'est pas tant au niveau des cd que de l'oeuvrre dématérialisée.
Je pense qu'à terme, avec la généralisation d'internet, le cd disparaîtra.

Pako33

1172

AFicionado·a

Membre depuis 20 ans

4158 Posté le 10/04/2006 à 02:13:56

Citation : Maintenant, les contrats stipulent, je crois sur tout support à venir ou un truc comme ça, tu confirmes?

Voila exactement, ça va meme plus loin, c'est a dire tous les supports existant et tous ceux qui existeront dans le futur.

Citation : Mais la majorité des artistes qui ont signés il y a quelques années ne savaient pas qu'un jour on aurait des sonneries polyphoniques sur des téléphones portables et que les gamins qui défilent dans la rue contre la précarité et pour un avenir stables seraient prés à dépenser 3 euros pour 30 secondes de leur musique.
La Sacem et les majors ont donc engrangés les gains de ces téléchargements et ont mis du temps à les redistribuer.

Voila, mais en fait il est meme possible que les artistes ayant eu ces anciens contrats n'est pas touchés un rond depuis, je sais pas vraiment, mais c'est fort possible...

Pako33

1172

AFicionado·a

Membre depuis 20 ans

4159 Posté le 10/04/2006 à 04:15:11

http://tf1.lci.fr/infos/multimedia/2005/0%2C%2C3271764%2C00.html

Bon, c'est pour des films, mais ca commence à tomber...
Et donc, ca tombe sur des gros, c'est le principal...J'espere qu'ils eviteront "casser" les petits qui suivent le mouvement...

Dr Pouet

52038

Membre d’honneur

Membre depuis 21 ans

4160 Posté le 10/04/2006 à 11:14:55

Citation : Si le système de droit disparaissait ( que ce soit DEP ou DRM) comment pourrait on rémunérer notre travail.

En fait il n'a jamais été question de supprimer les droits d'auteur. Dans le cas de la licence globale, il était plutôt question de baser toute la rémunération sur le droit d'auteur, d'une manière similaire à ce que fait la SACEM pour les diffusions publiques. Ca revenait à considérer le P2P comme une sorte de radio. Le parallèle est loin d'être idiot d'ailleurs. Par contre ce serait un chamboulement majeur. Mébon, de toute façon c'est pas pour tout de suite.

Citation : Je pense que le peer to peer à fait beaucoup de mal déjà en dépréciant la valeur d'un produit musical

La Starac a probablement fait plus de mal en donnant l'impression qu'on construit un artiste en 6 mois à partir de quelqu'un qui chante sous sa douche. Tu es bien placé pour savoir qu'il faut plus de temps et de vocation que ça ! ;) Ca a certainement beaucoup plus déprécié l'image des artistes que le p2p.

De plus le p2p déprécie un peu la musique en donnant l'illusion de la gratuité, mais il a aussi un rôle positif en donnant accès à tout un tas d'oeuvres introuvables (plus éditées), en facilitant les découvertes d'artistes qui ne passant pas à la radio, en permettant de voir ce qu'écoutent des gens qui ont des goûts communs avec toi...

Bref, c'est pas tout blanc et tout noir.

Par ailleurs, les majors sont conscientes que ça rapporte plus d'argent de vendre énormément de disques de quelques artistes plutôt que beaucoup de disques de beaucoup d'artistes. Le problème c'est que :
- les quelques disques les plus en vogues sont les plus piratés (p2p, copie d'un proche, difficilement discernable d'une copie légale d'ailleurs)
- les clients qui accordent une place importante à la musique (et qui sont donc prêts à payer pour), sont peu intéressés par des trucs très formatés.

La diversité est d'ailleurs un moyen de lutter contre le piratage : un album peu courant sera long à télécharger, voire introuvable, alors qu'à l'achat on l'aura très vite.

D'une certaine manière iTunes (par son côté pratique) et Amazon (par son gigantesque catalogue) font plus pour défendre la musique que Universal, Fnac et DRMs. A l'inverse, les dizaines de radios qui matraquent toutes avec les mêmes disques n'encouragent pas non plus le marché. C'est d'autant plus absurde, que ce matraquage nuisible, payé aux radios par les producteurs, pèse dans le prix du CD et donc dans sa rentabilité.

Ce marché va donc devoir évoluer ; soit les majors accompagnent voire devancent ce mouvement et elles tireront leur épingle du jeu, soit elles continuent à freiner des 4 fers, et leur chute continuera.

Faut voir aussi que la musique vient peut-être de connaître un age d'or, et qu'elle est un peu dans un creux et que les clients ont déplacés leur consommation vers le DVD / home theatre / films d'animation et séries qui sont des nouveautés. Le chiffre d'affaire des magasins (Fnac, Cultura et compagnie) n'ont pas baissé : le chiffre d'affaire des CDs s'est reporté sur d'autres dépenses également culturelles.

Dernier point sur les DRMs : ce sont bien les clients qui paient qui vont le plus en souffrir en ne pouvant pas transférer un CD sur leur baladeur mp3, les pirates eux s'amuseront à contourner la protection. Il y a donc de grandes chances que ça nuise aux ventes plutôt que de les soutenir.

C'est bien l'homme qui cause le dérèglement climatique - AudioFanzine sans PUBlicité

L'avatar

545

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 19 ans

4161 Posté le 10/04/2006 à 12:19:33

Salut....

je m'incruste....et fais une simple observation...n'y aurait'il pas trop de musicien dans notre pays ?...à ce que je vois, y'a plein de types qui se déchirent pour démocratiser leur musique aux yeux du plus grand nombre...mais à quelle fin ? pour le fric?, pour afficher leur gueule en gros sur des disques ?...moi qui traine un peu dans une communauté de musiciens, je vois des gens diplomés de CNR ou 'zikos amateurs qui n'en n'ont rien à cirer de la validité des cites de téléchargements, du P2P ou de la façon qu'ont les "majors" à faire du fric....ces gens font leurs trucs, gagnent des "clopinettes" à faire du chant lyrique dans des églises ou de la musique expérimentale dans des endroits insolites...et ils ne plaignent pas....
personnellement j'vois pas trop où vous voulez en venir avec tous ces débats....personne ne pourra changer les choses...peut-être bien que vous bossez dans des boites de prod' ou je sais pas quoi...., pour moi, moins on met de fric dans le commerce, plus on fait la nique à "l'injustice commercialo-culturelle", et c'est bien ça l'important...

la musique est morte depuis longtemps, vive le téléchargement,le sampler,le plaggia...et fuyons au plus loin le pognon....via le milieu associatif!

...coeur qui brule, prends garde à ses grands appétits !....

olix

1346

AFicionado·a

Membre depuis 20 ans

4162 Posté le 10/04/2006 à 13:31:53

Citation : la musique est morte depuis longtemps

un nouveau génie vient de naître !

Citation : et fuyons au plus loin le pognon....via le milieu associatif!

cette névrose de l'argent, en France, est toujours difficile à comprendre : à quelle époque vis-tu ? Mais j'ai l'impression que ce n'est pas à l'argent qu'ils sont allergiques, c'est au travail.

Mon nouvel album "Zen Universe" vient de sortir :

http://www.qobuz.com/fr-fr/album/zen-universe-olivier-renoir/0806417200732

Dom Janvier

25841

Vie après AF ?

Membre depuis 23 ans

4163 Posté le 10/04/2006 à 13:52:24

Citation : Dom à fond dans la déconne

Merci de pas re-pourrir le débat comme avant par ce genre de provoc à deux balles :bravo:

Sinon je suis désolé mais les DRM et autres systèmes effectivement va y'en avoir plein sur les Madonna et autres produits commerciaux mais concernant les indépendants et autres artistes ben ca sera moins le cas, ne serait-ce que pour pouvoir être entendu un maximum et partout. L'optique n'est pas la même. C'est mon point de vue. Après ça dépend de ce que tu consommes.

En définitive pour moi ca changera rien et, loin de défendre les maisons de disque, effectivement mettre du copy controlled sur du Madonna et Britney, sur les mp3, ogg et autres ben avec une politique mercantille c'est ce qu'elles ont de mieux à faire tant que rien n'est figé et organisé niveau P2P pour continuer à faire leur fric. Mais là on parle de commerce.
Après chacun écoute ce qu'il veut. Chacun achète et file du fric à qui il veut.

Citation : n'y aurait'il pas trop de musicien dans notre pays ?...

Certainement pas. N'y aurait-il pas trop de peintres ? Trop d'écrivains ? Lol. Le foisonnement culturel est un signe de bonne santé d'une démocratie pour moi.

pistonpistache

17990

Modérateur·trice thématique

Membre depuis 22 ans

4164 Posté le 10/04/2006 à 13:56:17

Tant qu'ils ont l'élégance de rester pauvre...

LE dossier avec LES réponses?

L'avatar

545

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 19 ans

4165 Posté le 10/04/2006 à 13:58:01

Je bosse...eh oui!...je fais de la musique...
c'est juste, j'ai rien à foutre sur ce post'... :fleche:

(vis à vis du pognon (voir ta citation), surtout en musique ça décourage + qu'autre chose, et personnallement, je vis mieux mon "boulot" de maniére désintérressée...c'est tout...)

...coeur qui brule, prends garde à ses grands appétits !....

Jim rege

Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 21 ans

4166 Posté le 10/04/2006 à 16:02:49

Remarque on s'en que t'as des choses sur le coeur...
mais çà va mieux maintenant ?! :(((

Pako33

1172

AFicionado·a

Membre depuis 20 ans

4167 Posté le 10/04/2006 à 16:25:10

Citation : la musique est morte depuis longtemps, vive le téléchargement,le sampler,le plaggia...et fuyons au plus loin le pognon....via le milieu associatif!

La on sent bien le mec completement largué et qui a réffléchi avec le peu de cerveau qui lui reste...
Si c'est pour poster des betises pareil c'est pas la peine de te forcer à le faire...

banana_fr

3324

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 22 ans

4168 Posté le 10/04/2006 à 17:06:59

+1 dr pouet

Jim rege

Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 21 ans

4169 Posté le 10/04/2006 à 17:55:48

C'est son mode de fonctionnement, provoquer les abrutis !!

faites gaffe à vous pako33 et banana ...

Laurent Juillet

5783

Je poste, donc je suis

Membre depuis 22 ans

4170 Posté le 10/04/2006 à 17:59:27

Je constate que comme d'habitude on revient sur l'éternel discours qui à mon sens ne concerne pas les musiciens sur la qualité de la musique et sur les innombrables moutons qui soit disant s'abrutissent en écoutant la radio ou encore star ac. Et puis gagner de l'argent c'est mal, vouloir se developper aussi puisqu'il faut de l'argent. Et que dire de l'industrie, etc...

Laurent Juillet - Livre des têtes... - Soundcloud

banana_fr

3324

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 22 ans

4171 Posté le 10/04/2006 à 19:04:58

Question laurent ? crois tu que ton revenu a diminué a cause du p2p ou plutot, ton revenu a t il diminué ? Perso je vois pas bien en quoi t'es concerné directement vue que tu vends dans le milieu pro, ca ca doit etre controlé. Je doute que sur un film ils balancent un BO dont ils ont pas paye les droits.
Perso je crois que tout ce debat sur le p2p, le piratage.. est une enorme connerie.
1 On y pourra jamais rien (au piratage), pas la peine de chercher des solution de protections... ca sert a rien
2 Le vrai probleme pour moi viens plutot de l impact des DRM (et autres espions, meme ceux fournis par le p2p) sur le respect de la vie privée
3 que desa abrutis s abrutissent a ecouter de la musique d'abruti faite par des abrutis qui se sentent abrutis car des abrutis piratent leur "oeuvre" on s'en fout largement.

Dr Pouet

52038

Membre d’honneur

Membre depuis 21 ans

4172 Posté le 10/04/2006 à 19:09:25

Laurent Juillet > Tu dis ça pour moi ? Si oui, on n'a pas dû se comprendre !

Citation : les innombrables moutons qui soit disant s'abrutissent en écoutant la radio

La radio est le principal moyen de découverte des disques non ? Autrefois j'habitais à Paris et j'appréciais beaucoup la richesse de la programamtion de FIP. A Toulouse, il y avait un équivalent dans Radio France Toulouse, mais ça a été remplacé par Le Mouv'. Depuis je n'ai pas trouvé d'autre radio qui permette de découvrir autant de trucs.

A San Francisco j'étais allé dans un magasin où pour un rayon, genre jazz, il y avait une cinquantaine de bornes d'écoutes, là où tu en aurais eu une douzaine à la Fnac.

Bref, ça manque de moyens de découvertes. Ce qui est quand même paradoxal vu le nombre de fréquences depuis l'apparition des radios libres.

Citation : Et puis gagner de l'argent c'est mal, vouloir se developper aussi puisqu'il faut de l'argent. Et que dire de l'industrie, etc...

Ca n'est pas du tout mon opinion personnelle. Je trouve ça complètement normal que des passionnés puissent vivre de leur musique. Je ne suis pas choqué qu'il y ait une industrie de la musique.

Par contre je trouve ça dommage (et assez fou) qu'il n'y ait que 4 majors. Et je pense que leurs choix stratégiques sont partiellement responsables des baisses de ventes, je pense que ça joue plus que le p2p.

Quand tu vois que Sinclair s'est fait virer de sa maison de disques pour n'être pas assez rentable et qu'il s'est ensuite autoproduit puis a fait une tournée à guichets fermés dans les Zéniths de France, on peut se diire que les majors ne font pas que des bons choix !

Mais peace néanmoins ! (d'autant que j'ai beaucoup d'admiration pour ce que tu fais, et que j'ai failli aller voir le film dont tu as fait la musique uniquement pour la musique et son AFien célèbre ! )
;) :boire:

C'est bien l'homme qui cause le dérèglement climatique - AudioFanzine sans PUBlicité

Laurent Juillet

5783

Je poste, donc je suis

Membre depuis 22 ans

4173 Posté le 10/04/2006 à 19:27:27

Pas du tout Dr Pouet, je dis ça en général. C'est ce que je ressens la plupart du temps lisant des forums sur le sujet. En tous cas, je te remercie de tant de solicitude. (Si tu parles de "Il ne faut Jurer de rien", je ne suis pas le compositeur mais orchestrateur;).

Laurent Juillet - Livre des têtes... - Soundcloud

Pako33

1172

AFicionado·a

Membre depuis 20 ans

4174 Posté le 10/04/2006 à 20:12:52

Citation : Quand tu vois que Sinclair s'est fait virer de sa maison de disques pour n'être pas assez rentable et qu'il s'est ensuite autoproduit puis a fait une tournée à guichets fermés dans les Zéniths de France, on peut se diire que les majors ne font pas que des bons choix !

Je vois pas où est le mal...Ca permet à certain de faire les demarches pour monter leur boite...Et donc dans un futur proche qu'il y est une diversité supplementaire et donc de remettre en question les majors...

Dr Pouet

52038

Membre d’honneur

Membre depuis 21 ans

4175 Posté le 10/04/2006 à 22:34:13

Citation : Si tu parles de "Il ne faut Jurer de rien", je ne suis pas le compositeur mais orchestrateur.

C'est une belle satisfaction déjà.

Citation : Je vois pas où est le mal...Ca permet à certain de faire les demarches pour monter leur boite...Et donc dans un futur proche qu'il y est une diversité supplementaire et donc de remettre en question les majors...

En l'occurence Sinclair était effectivement plutôt content que son contrat soit rompu !

Mais ça illustre le fait que les majors délaissent parfois un artiste rentable parce-qu'elles préfèreraient un artiste extrêmement rentable. Elles essaient de faire porter le chapeau entièrement au p2p (que je ne défends pas hein), alors qu'elles se sont visiblement tiré dans le pied : elles misent visiblement trop sur l'éphémère, le gros coup commercial. Ca marché pendant quelques années, mais ça ne pouvait pas être éternel.

Dans cet article de l'Express, on peut lire :

Citation : L'inflation des contrats d'artistes conclus dans les années 1990 avec des avances garanties spectaculaires a obligé les majors à procéder à des coupes claires dans leurs catalogues. Un album atteignait naguère son point d'équilibre à 50 000 exemplaires. Les budgets marketing l'ont fait passer à 100 000. On parle de 2 millions d'euros d'investissements publicitaires pour le dernier album de Marc Lavoine, paru fin 2001. Ophélie Winter aurait dû écouler 300 000 disques pour être «rentable». Il s'en est péniblement vendu 30 000. Warner a passé la main. «La nature des contrats est en train de changer», assure Thierry Chassagne, patron de Warner.

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