Le Pub d'AutoProd & Business (Ex - marché du disque c'est la cata!) - forum AutoProduction & Business (166/660)

Anonyme

772

Sujet de la discussion Posté le 13/07/2005 à 12:10:14

j'ai surfer un peu ce matin sur le net pour me renseigner sur l'actualité du disque en france
l'heure est grave pour les maisons de disques ! beaucoup d'artistes se font viré , les signature de nouveaux talent sont casi rare et le personnel est licencié peu a peu

LA CAUSE PRINCIPAL SELON 80% DES PRODS = le peer to peer et téléchargements

plus personne ne bouffe , ni les producteurs , ni les distributeurs , ni les maison de disques , et encore moins les artistes auteur compositeur <img src=

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Laurent Juillet

5783

Je poste, donc je suis

Membre depuis 22 ans

4126 Posté le 10/04/2006 à 00:18:26

J'arrive.;)

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Laurent Juillet - Livre des têtes... - Soundcloud

Anonyme

521397

4127 Posté le 10/04/2006 à 00:18:52

Citation : En quoi baisser le prix du disque va aider les disquaires indépendants ? Ce serait pas plutôt l'inverse ? Le prix moyen d'un CD est passé de 20 à 15 euros. Les ventes se sont stabilisées, mais les chiffres d'affaire ont baissé dans la même proportion que les prix.

Je ne parlais pas du prix de vente mais bien du prix distributeur.

Heureux pour Laurent, je fais moi-même de la musique... dans ma cuisine.
C'est le seul endroit où j'ai trouvé le moyen de loger mon home-studio :8O:

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Laurent Juillet

5783

Je poste, donc je suis

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4128 Posté le 10/04/2006 à 00:37:42

Citation : Heureux pour Laurent, je fais moi-même de la musique... dans ma cuisine.
C'est le seul endroit où j'ai trouvé le moyen de loger mon home-studio

enchanté nitrom.

Donc pour en revenir à la rémunération des auteurs et des professionnelles de la musique. Je n'ai absolument aucune réponse sur ce sujet car il me semble bien plus vaste et compliqué que le simple prix des disques ou encore des prestations artistiques scénique. Je vais donc parler de ce qui me touche directement à savoir le droit d'auteur. Dans ma position, ma rémunération vient principalement de là, je fais beaucoup de disque d'illustration musicale. Ces disques sont distribué dans les studio de post prod à titre gracieux et nous somme rémunéré à l'utilisation de la musique. Lorsque je dis nous, je parle de l'éditeur et de moi, l'auteur. Si le système de droit disparaissait ( que ce soit DEP ou DRM) comment pourrait on rémunérer notre travail. Il faut savoir que l'industrie audiovisuelle est très gourmande de ce genre de musique et que produire un album peut coûter très cher. Je sais de quoi je parle, j'en ai fait un avec le London Philarmonia. Donc rémunérer directement en prélevant à la source? Pourquoi pas, mais comment vérifier dans le monde entier sans l'aide d'autres sociétés d'auteur? En augmentant le personnel de l'éditeur et du coup augmenter les charges de production? Je ne sais vraiment pas. Je pense que le peer to peer à fait beaucoup de mal déjà en dépréciant la valeur d'un produit musical (j'appelle cela produit car il faut bien le produire), si vous me parlez du prix et bien je vous répondrai que cela me rend malade de voir qu'une sonnerie de téléphone coûte trois fois le prix d'un morceau de musique sur n'importe quelle plate-forme de téléchargement légal. Je ne veux pas entrer dans le discours major qui gagnent plein de sous etc... Je me fous de ça, je suis un professionnel de la musique et je me pose juste des questions face à la perte de valeur de mon travail.

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Laurent Juillet - Livre des têtes... - Soundcloud

Anonyme

521397

4129 Posté le 10/04/2006 à 00:51:10

Enchanté également.

Premièrement, je comprends tes inquiétudes.

Citation : je fais beaucoup de disque d'illustration musicale. Ces disques sont distribué dans les studio de post prod à titre gracieux et nous somme rémunéré à l'utilisation de la musique.

Si je comprends bien, tu composes de la musique de ton propre chef, musique qui est ensuite remise aux studios de postprod qui choisissent et les "collent" sur un documentaire.
Et si j'ai tout compris, tu touches des droits d'auteur sur la diffusion de ces documentaires.
Je ne pense pas que le système de droit disparaîtra et dans ton cas, ta musique reste dans le milieu pro.
Si je me trompe, dis-le moi, je ne suis pas au fait de ce que tu fais, je tire des conclusions d'aprés ce que je comprends.
Dans ton cas, il me semble que tu intéresses peu les gens qui téléchargent illégalement, surtout attirés par la musique "visible".

Est-ce qu'on est d'accord jusque-là ?

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Anonyme

521397

4130 Posté le 10/04/2006 à 00:59:21

Citation : Donc rémunérer directement en prélevant à la source? Pourquoi pas, mais comment vérifier dans le monde entier sans l'aide d'autres sociétés d'auteur?

En fait, le droit d'auteur n'est pas remis en question par la nouvelle loi.
Internet n'a pas changé tant de choses que ça.
Les "artistes" qui pâtissent, ça reste à prouver, d'une utilisation abusive et illégale du P2P, sont surtout ceux des hit parades.
Donc, on fait comme on a toujours fait pour récupérer les droits d'auteur.

Citation : Je pense que le peer to peer à fait beaucoup de mal déjà en dépréciant la valeur d'un produit musical

Je ne suis pas d'accord sur ce point.
Ce sont les multinationales qui ont fait d'une certaine musique, un produit jetable et le P2P en tant qu'outil n'a servi qu'à répandre ce type de musique auprés de ceux qui ne voyaient pas l'intérêt de payer un Kleenex.
Paradoxe, ceretains sont prêts à payer, par contre pour une sonnerie de qualité discutable.

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Laurent Juillet

5783

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4131 Posté le 10/04/2006 à 00:59:40

Oui on est d'accord.

Seulement je me demande si on arrivait à un système des forfait comme certains le préconisent, est ce que cela ne dériverai pas vers l'arret du système des droits. Ensuite lorsque je fais la musique d'un film et que celui si est telechargé, là je n'ai que mes yeux pour pleurer.

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Laurent Juillet - Livre des têtes... - Soundcloud

Laurent Juillet

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4132 Posté le 10/04/2006 à 01:04:01

Ce que vous appelez les "kleenex" coutent cher à fabriquer. La musique de manière générale coûte cher à fabriquer. Le débat des styles je ne rentre pas dedans, à chacun de voir où il se sent à l'aise pour évoluer.

Nous avons quand même un problème en ce qui concerne les coûts de production de la musique. Les compositeurs sont très peu formés à ça, et je persiste à dire qu'un dir prod qui passe son tps à telecharger tout et n'importe quoi aura du mal à digérer le prix d'une musique originale, et internet contribue beaucoup à ça.

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Laurent Juillet - Livre des têtes... - Soundcloud

Anonyme

521397

4133 Posté le 10/04/2006 à 01:05:59

Je dirais que la façon de diffuser la musique change, la façon de la vendre aussi.
Ceux qui ont le plus à craindre, ce sont les auteurs surbookés qui pondent du texte et de la mélodie facile au kilomètre et qui vivent grâcement des droits d'auteurs.
Je pense, enfin, qu'il n'y a pas une solution mais des solutions adaptées à chaque type d'artiste.
Le débat sur le P2P cache le vrai problème.
La SACEM fait vivre une poignée d'artistes au détriments des autres sociétaires.
Mais la Sacem peut trés bien choisir de modifier son système de réttribution pour le rendre plus juste.

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Laurent Juillet

5783

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4134 Posté le 10/04/2006 à 01:08:30

Citation : La SACEM fait vivre une poignée d'artistes au détriments des autres sociétaires.
Mais la Sacem peut trés bien choisir de modifier son système de réttribution pour le rendre plus juste.

C'est à dire?

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Dom Janvier

25841

Vie après AF ?

Membre depuis 23 ans

4135 Posté le 10/04/2006 à 01:11:11

En tout cas tout le monde est au moins d'accord pour dire que le P2P pour ce qui est des droits d'auteur comme pour les logiciels par exemple ca ne devrait pas être possible ? non ? :volatil:

Hors sujet : Je dis ça parce-que j'ai l'impression qu'on dérive vers un jugement quasi subjectif, voire artistique, de ce qu'il serait normal de télécharger et de ce qui ne le serait pas.

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Laurent Juillet

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4136 Posté le 10/04/2006 à 01:12:44

Oui de ce côté les choses semblent s'arranger.

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Dom Janvier

25841

Vie après AF ?

Membre depuis 23 ans

4137 Posté le 10/04/2006 à 01:15:07

A contrario, un dongle pour écouter de la musique ca semble moins acceptable.

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Anonyme

521397

4138 Posté le 10/04/2006 à 01:15:40

Citation : Ensuite lorsque je fais la musique d'un film et que celui si est telechargé, là je n'ai que mes yeux pour pleurer.

Je suis d'accord avec ça et je n'ai pas de réponse.

Citation : Ce que vous appelez les "kleenex" coutent cher à fabriquer.

Je pense que son coût de fabrication initial est tout à fait raisonnable, ce qui l'est moins, c'est tout ce qui va autour et notamment le nombre de gens dont la rémunération dépend de la musique mais qui n'en font pas.
Et dont la fonction n'est justifiée que par de mauvaises habitudes de gestion.

Le marketing qui coûte de plus en plus cher pour arriver à convaincre un monde incrédule que tel ou tel a plus de talent que le clone précédent passé aux oubliettes.

Citation : je persiste à dire qu'un dir prod qui passe son tps à telecharger tout et n'importe quoi aura du mal à digérer le prix d'une musique originale

Tout à fait d'accord mais là on touche un problème de bêtise et internet n'est qu'un outil.

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Laurent Juillet

5783

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4139 Posté le 10/04/2006 à 01:18:42

Internet est un outils je suis bien d'accord, mais comment faire comprendre que la musique à une valeur (je parle de cout de fabrication).

Citation : Je pense que son coût de fabrication initial est tout à fait raisonnable, ce qui l'est moins, c'est tout ce qui va autour et notamment le nombre de gens dont la rémunération dépend de la musique mais qui n'en font pas.
Et dont la fonction n'est justifiée que par de mauvaises habitudes de gestion.

Le marketing qui coûte de plus en plus cher pour arriver à convaincre un monde incrédule que tel ou tel a plus de talent que le clone précédent passé aux oubliettes.

En même temps c'est une industrie qui génère de l'économie et de l'emploie. Je ne vois pas de mal à cela.

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Laurent Juillet - Livre des têtes... - Soundcloud

Anonyme

521397

4140 Posté le 10/04/2006 à 01:23:51

Que veux-tu que je te réponde Dom, le P2P peut être interdit, l'état intimide déja les internautes qui veulent télécharger ces logs et menacent ceux qui les distribuent.
Je rappèle que le P2P est légale, quand même !!!
De toute façon, d'autres systèmes commencent à voir le jour, le P2P par email par exemple.
Avant on avait le FTP.
Tout ça est né d'un malentendu entre des indsutriels qui font de la musique populaire une denrée périssable et par extension toute la musique, qui mettent à la disposition du consommateur tous les outils nécessaire pour que ça parte en couille et un public majoritairement jeune qui ne sait rien du système de rémunération des artistes.
Mais malgré le fait que ces industriels de la culture crient au scandale, ils se font un fric mosntre grâce aux plateformes de téléchargement légales en vendant à la pelle ces putains de sonneries à deux balles et sans réttribuer personne.

Nous payons tous un impôt sur les CD R pour la copie privée.

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Anonyme

521397

4141 Posté le 10/04/2006 à 01:31:58

Citation : Internet est un outils je suis bien d'accord, mais comment faire comprendre que la musique à une valeur

Tout est un problème de culture, d'éducation et de curiosité.
Nous sommes éduqués dés le plus jeune âge à être des consommateurs irresponsables, à ne réagir qu'aux stimuli de la pub.
ESt-ce que l'industrie du disque comprend la valeur réelle de la musique ou du cinéma ?
Est-ce que ce n'est pas elle qui ne lui attribut qu'une valeur de rentabilité à court terme qui a fini par passer dans le discours auprés du grand public?
E

Citation : n même temps c'est une industrie qui génère de l'économie et de l'emploie. Je ne vois pas de mal à cela.

Je ne suis pas contre le capitalisme, je suis contre le fait que l'industrie du disque d'aujourd'hui se croit encore au temps de Barclay et craque du fric sans trop se poser de question en dehors de l'artiste.
Pourquoi toujours penser que l'artsitique coûte cher sans jamais se demander si le staff du 15 eme étage a besoin de trois secrétaires par chef de projet etc...

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Pako33

1172

AFicionado·a

Membre depuis 20 ans

4142 Posté le 10/04/2006 à 01:35:00

Citation : en vendant à la pelle ces putains de sonneries à deux balles et sans réttribuer personne

C'est des fausses idées, depuis quelques temps, sur les contrats il y a une close concernant les telechargements et streaming...

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Dom Janvier

25841

Vie après AF ?

Membre depuis 23 ans

4143 Posté le 10/04/2006 à 01:35:02

Citation : mais comment faire comprendre que la musique à une valeur (je parle de cout de fabrication).

Bah c'est très difficile.
Je vais me faire tapper sur les doigts mais déjà, tiens : évidement qu'entre quelqu'un qui produit de l'électro allez on va dire "bon marché" (allez y tappez) et un autre qui fait joué un orchestre philarmonique ben c'est pas comparable. Le home studio c'est aussi devenu l'image de ce qu'est la production musicale. C'est à dire un truc qui aujourd'hui ne nécessite quasi rien. Déjà c'est comme même pas la même qualité (y'a qu'à écouter AF lol :mrg:

). Et puis le coût de production c'est aussi le temps passé sur un projet, la main d'oeuvre nécessaire à faire un produit de qualité, le temps d'un ingé son qu'a les bonnes oreilles, le temps d'un manager qui cherche les dates d'un groupe etc...etc...

Citation : ils se font un fric monstre grâce aux plateformes de téléchargement légales en vendant à la pelle ces putains de sonneries à deux balles et sans réttribuer personne.

OK. Je veux bien m'insurger avec toi à raison dans un vaste élan de démagogie mais ca n'a rien à voir. Ca c'est du commerce.

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Laurent Juillet

5783

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Membre depuis 22 ans

4144 Posté le 10/04/2006 à 01:38:02

Citation : Ca c'est du commerce.

Mais la musique aussi lorsque c'est métier, sinon c'est toute l'umanité qu'il faut remettre en cause.

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Laurent Juillet - Livre des têtes... - Soundcloud

Anonyme

521397

4145 Posté le 10/04/2006 à 01:44:02

Je suis d'accord sur le coût du home-studio par rapport à une musique faîte avec de vrais musicien mais "tappez", ça prend un p, non dé diou!!!!!! =D

L'industrie, aujourd'hui produit avec peu de musiciens.
Les batteurs, comme je l'ai écrit précédemment sont devenus rares et donc trés chers en studio et la plus grande partie de la prod est faîte avec des BAR.

Pour le résultat en terme de qualité, je ne suis pas d'accord, la qualité est d'abord une chose difficile à évaluer.

Les sonneries et les profits générés non distribués aux artistes, c'est une réalité, pas de la démagogie

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Anonyme

521397

4146 Posté le 10/04/2006 à 01:47:34

M

Citation : ais la musique aussi lorsque c'est métier, sinon c'est toute l'umanité qu'il faut remettre en cause.

Je penses que tu viens d'apporter un début de réponse.

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Laurent Juillet

5783

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Membre depuis 22 ans

4147 Posté le 10/04/2006 à 01:49:34

Oui mais changé l'umanité j'y crois pas et je n'ai pas envie. J'assume le fait d'être humain. ;)

Ceci faire bouger les choses c'est possible, améliorer sa condition aussi à force de tenacité.

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Laurent Juillet - Livre des têtes... - Soundcloud

Pako33

1172

AFicionado·a

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4148 Posté le 10/04/2006 à 01:49:53

Citation : Les sonneries et les profits générés non distribués aux artistes, c'est une réalité, pas de la démagogie

T'as vu ça où toi encore?

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Anonyme

521397

4149 Posté le 10/04/2006 à 01:51:39

Citation : C'est des fausses idées, depuis quelques temps, sur les contrats il y a une close concernant les telechargements et streaming...

Depuis peu de temps en fait mais ce n'est pas pour autant que la sacem ne stocke pas sans redistribuer.

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Anonyme

521397

4150 Posté le 10/04/2006 à 01:53:32

Citation : Ceci faire bouger les choses c'est possible, améliorer sa condition aussi à force de tenacité.

Tu as raison, des solutions existent mais pas de solution globale.

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