Le Pub d'AutoProd & Business (Ex - marché du disque c'est la cata!)
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Anonyme


l'heure est grave pour les maisons de disques ! beaucoup d'artistes se font viré , les signature de nouveaux talent sont casi rare et le personnel est licencié peu a peu
LA CAUSE PRINCIPAL SELON 80% DES PRODS = le peer to peer et téléchargements
plus personne ne bouffe , ni les producteurs , ni les distributeurs , ni les maison de disques , et encore moins les artistes auteur compositeur


Head Minerve

Il faudrait un moment avant que mrX change ses habitudes de conso : pour acheter moins de clopes, moins boire, moins acheter de fringues, moins conduire avec sa caisse, dans le but d'acheter tout ce qu'il a envie de télécharger...
Petit bilan de cette pensée : mettre une loi empêchant de voler de la culture fait que mrX ne vole plus de culture(évidemment), mais l'achète encore moins. S'il la vole, il paie plus cher que ce qu'elle coûte. Au profit de qui ? Pas de l'artiste dans une large mesure...
Alors c'est mal de voler ? Mais qui vole qui au départ ? Pas de fumée sans feu, les gens n'ont pas téléchargé au début par pur caprice et radinerie : quand on a pas les sous pour s'éduquer, et bien on essaie de s'éduquer gratuitement...
Tiens c'est marrant, l'éducation est gratuite, enfin faut payer des bouquins, les frais de fac après etc...
Mais pourquoi on ne punit pas par la loi les jeunes à l'école ?
La musique est devenue trop un business, plus un art. Ceux qui font fortune dessus sont en colère parce-qu'on a grillé leur duperie,leur business en prend un coup.On parle de coût de prod, de pub, d'industrialisation du produit, n'empêche que ils font du gros bénef dessus. Si l'argument du cd à 30centimes n'est pas valable, il est qd mm clair qu'il perde pas un rond, qu'ils sont toujours dans le positif, ces businessmen.
Ils pleurent car ils perdent ce qu'ils espéraient gagner, mais qu'ils n'ont pas encore.
Il faut les plaindre, ils vont être à la rue bientôt hein...


Anonyme

Citation : mrX télécharge sans remords des fichiers audio video toussa, mais si ça n'existait pas, ils n'achèterait pas ce que contiennent ces fichiers. Pourquoi ? Parce-qu'il a pas le pouvoir d'achat pour se le permettre.
argument un peut tiré par les cheveux, soupoudré d'une légère dose de mauvaise foi...
la categorie de personnes dont tu parles ONT LES MOYENS d'acheter des CD. parceque quand tu as les moyens de te payer un ordinateur (+ de 1 000 euros au moins), et te payer une connection internet (30 euros PAR MOIS + abonnement france telecom etc) tu fais deja partie d'une categorie qui a les moyens d'acheter quelques CD par mois. faut pas raconter de conneries.
si demain on pouvait telecharger des cigarettes, plus personnes n'en acheterais...meme si les gens on l'argent pour, puisqu'ils fument de toute manière. (c'est humain...je ne jette pas la pierre)
pour moi ca tient pas du tout la route ce que tu dis, c'est meme pire que l'argument du CD a 30 centimes...
(je precise au passage: je ne suis ni PRO- P2P, ni ANTI-P2P...pour moi le sujet est bien plus complexe)

Mikka Grytviken

J'aimerai vous faire partager une expèrience.
Nous avons enregistré un CD pour un producteur connu...
Il a accépté de nous éditer et distribué à condition
que nous produisions notre enregistrement (financièrement bien entendu)
Nous nous sommes débrouillés et avons réussi
à enregistrer dans un p'tit studio de campagne en gérant tout nous même
pour un coût d'environs 500€.
Le travaille du livret, le mixage et le mastering géré par nos soins aussi.
Le producteur nous a désigné un attaché de presse.
Laissé moi vous dire, c'était une plaie...
A moi tout seul j'ai obtenu plus de résultats marketing
que se soit disant attaché de presse de metier et expérimenté...
...enfin je passe...
Sur le prix des ventes le producteur prend 86%.
Il ne nous reste plus que 14% à nous partager.
Aucune promo ni organisation de concert fut organisé par la prod.
Alors on a tout tenté de faire, ce fut raide et les résultats moyens.
Voilà en gros comment les producteurs et les labels
en général lance un nouvel artiste (ou groupe).
Croyez moi, ça ne leur coûte pas cher.
Il ne prenent pas de risque, mais si ça marche
il s'en mettent plein les fouilles.(et s'en ventent !!!)
Je trouve que les albums actuelles sont mal produits.
Souvent le design et le livret sont médiocres
et ne te donnent pas envie d'acheter.
Sans parler des titres à l'intèrieurs...
...Un tube pour les radios et le reste c'est souvent du remplissage.
Alors qu'il existe un tas d'undergrounds indépendants
qui font eux de la vraie création et qui restent dans l'ombre...
...et dès que ça émerge on les fait taire et on leur pique leur idée.
En plus qui voit on pleurer à la télé ?
Les même qui sont sur le devant de la scène et qui font
les meilleurs ventes de discs et qui ont les plus belles carrières !

En attendant un artiste un vrai
c'est sur scène qu'il éxiste, pas sur un bout de plastique
qui ne doit réster qu'un outils de marketing
et surtout qui devrait être un objet de partage
et non de discorde !
Notez au passage qu'il y a des gens dont on ne parle pas (ou plus) dans les médias
mais qui font 200 concerts par an et qui ainsi gagnent bien leur vie.
Quand il y aura de vraies produits de qualité
comme au siècle dernier...(ben ouai !

les gens achèteront.
Jeg spiller gitar til å ergre min mor.
https://mikkagrytviken.bandcamp.com/music

fritesgrec


Mikka Grytviken

d'enregistrer un cd.
Comme le leader du groupe est connu sur la région
les radios, les télés, et la presse nous promettent une prmo gratuite.
Pour rester crédiblent aux yeux des auditeurs, lecteurs
et téléspéctateur les médias savent qu'ils doivent être
à la page donc il font les promos gratuitement.
Conclusion, la promo via les médias courant
ne coûte rien aux majors, elles adaptent même parfois
leurs produits au bon vouloir des médias...
...ça je le vie actuellement !
Jeg spiller gitar til å ergre min mor.
https://mikkagrytviken.bandcamp.com/music

Anonyme

Citation : Salut !
J'aimerai vous faire partager une expèrience.
Nous avons enregistré un CD pour un producteur connu...
Il a accépté de nous éditer et distribué à condition
que nous produisions notre enregistrement (financièrement bien entendu)
Nous nous sommes débrouillés et avons réussi
à enregistrer dans un p'tit studio de campagne en gérant tout nous même
pour un coût d'environs 500€.
Le travaille du livret, le mixage et le mastering géré par nos soins aussi.
Le producteur nous a désigné un attaché de presse.
Laissé moi vous dire, c'était une plaie...
A moi tout seul j'ai obtenu plus de résultats marketing
que se soit disant attaché de presse de metier et expérimenté...
...enfin je passe...
Sur le prix des ventes le producteur prend 86%.
Il ne nous reste plus que 14% à nous partager.
Aucune promo ni organisation de concert fut organisé par la prod.
Alors on a tout tenté de faire, ce fut raide et les résultats moyens.
Voilà en gros comment les producteurs et les labels
en général lance un nouvel artiste (ou groupe).
Croyez moi, ça ne leur coûte pas cher.
Il ne prenent pas de risque, mais si ça marche
il s'en mettent plein les fouilles.(et s'en ventent !!!)
des gens pas serieux, y'en a partout...
aussi, qu'est-ce qui été précisé dans le contrat ? enfin je suppose que vous avez signez un contrat...donc si une des partie ne respecte pas ses engagement, ya toujours moyen de se retourner.

stef74

fin des année 80 pour justifier la difference de prix entre vinyl et cd on nous a sortie que c'etait une nouvelle technologie les cout de recherhe d'amortissement mais que ça allait tres vite baisser toussa toussa
encore du baise couillon
depuis 1989 j'avais des potes en Allemagne qui faisaient des copies et compiles sur cd
la technologie existait depuis au moins 20 ans
apres, baisse dela TVA de 33% a 18.6% concretement ça a baisser de 8% la premiere année et tous doucement c'est remonté qu'est ce qui justifie une telle arnaque
et la copie a toujours existée et existera toujours
en 63 philips a sorti la cassette audio a quoi crois tu qu'elle est servie


dans les années 60 et70 le marketing en etait a l'age de pierre
mais alors les artistes ne sortaient pas

a l'epoque ils tournaient on allait les voir on savait si il etaient bon ou pas on avait pas besoin de spots a la tv pour nous dire d'acheter untel ou untel parce il a un trop bon son et c'est de la balle bébé on sait ce que valent les pubs en general
alors a force de prendre les gens pour des cons faut pas s'etonner qu'il le deviennent
les majors ne respectent meme pas les artistes
un exemple : la dame qui jouaient generalement la femme de Louis de Funes ne touche aucun droit sur les dvd de ses films sous pretexte que dans son contrat de l'epoque ce support n'etait pas stipulé

et combien d'exemple comme ça
comment veux tu respecter ces gens

Un peu jacky quand meme ,mais bon ......

Mikka Grytviken

Citation : des gens pas serieux, y'en a partout...
aussi, qu'est-ce qui été précisé dans le contrat ? enfin je suppose que vous avez signez un contrat...donc si une des partie ne respecte pas ses engagements, ya toujours moyen de se retourner.
En fait le contrat, perso, je ne l'ai jamais vu.
C'est le chanteur qui l'a signé.
Nous n'êtions pas un groupe, mais juste les musiciens du chanteur.
Mais ne te fais pas d'ilusions...
...pour en connaître pas mal, je sais que ça fonctionne comme ça.
Le chanteur en tout cas nous l'a fait savoir,
le producteur s'engage très peu.

Jeg spiller gitar til å ergre min mor.
https://mikkagrytviken.bandcamp.com/music

Anonyme

Citation : En fait le contrat, perso, je ne l'ai jamais vu.
C'est le chanteur qui l'a signé.
Nous n'êtions pas un groupe, mais juste les musiciens du chanteur.
Mais ne te fais pas d'ilusions...
...pour en connaître pas mal, je sais que ça fonctionne comme ça.
Le chanteur en tout cas nous l'a fait savoir,
le producteur s'engage très peu.
attend, la je t'arrete tout de suite...
donc en fait tu n'a meme pas lu le contrat et tu cri a l'arnaque...mais bon, un producteur par exemple, n'est pas forcement tenu de te trouver des dates de concerts par exemple. (ce n'est d'ailleur pas son role)
dans la plupart des cas, il faut faire appel a ce que l'on appel une agence de Booking. la plupart des groupes ont un label qui s'occupe de sortir le disque, de la promo etc, et de l'autre cette fameuse agence de booking dont le role et de booker des dates.
d'autre part, si dans le contrat c'était préciser 86% et 14% et que ca ne convenait pas a ton chanteur, fallais pas signer le bout de papier. ou bien discuter et negocier.
idem, pour la promo etc, faut voir en detail les engagement du label par rapport a ca DANS LE CONTRAT. ca sert a rien de crier au loup aprés coup.
mais bon, on est d'accord...le millieu de la musique est un millieu de requin. mais justement, c'est pour ca qu'il faut redoubler d'attention.
tant qu'il y aura des musiciens qui ne lisent pas leur contrats et etudie la chose serieusement...il y aura toujours des requins et arnaqueurs pour profitter d'eux.

tropik

C'est surtout de la branlette !!
les choses sont simples :
1/ c'est gratuit, que les gens aient les moyens ou non, ils se servent.
2/ les bénéfices des majors sont exellent (prouvé maintes fois), et ils voudraient gagner encore plus.
DADVSI et toute cette campagne est soutenue par de gros groupes, c'est du lobbying, et le but c'est juste de faire plus de profit.
Ce débat débile autour de la protection du droit d'auteur arrive à point et profite à d'autres secteurs (informatique) pour, par exemple, remettre en cause et attaquer l'open source, qui prend de plus en plus de place au seins des entreprises.
On parle d'un commité de regulation qui sera bientôt mis en place...mais pour reguler quoi ??? ...le choix des consomateurs peut être.
Internet revele à cette sociéte que nous ne sommes pas tous de beaux et gentils moutons bien sages prets à acheter la derniére daube produite par universal...

Head Minerve

Citation : parceque quand tu as les moyens de te payer un ordinateur (+ de 1 000 euros au moins), et te payer une connection internet (30 euros PAR MOIS + abonnement france telecom etc) tu fais deja partie d'une categorie qui a les moyens d'acheter quelques CD par mois. faut pas raconter de conneries.
En apparence je suis d'accord avec ça, mais les consommateurs sont de drôles de bêtes : ils se créent des besoins (comme des envies de pisser) comme avoir internet, s'acheter ses clopes, rouler en caisse en ville, mais la culture n'est pas un besoin du même ordre.
Ecouter de la musique est moins important qu'avoir sa caisse, alors entre payer un plein et acheter un skeud, le choix est vite fait.
Et comme tu dis si les clopes se téléchargeaient, plus personne n'en achèteraient, or ce n'est pas le cas. S'il y a moyen de balancer son pouvoir d'achat grâce au téléchargement, ils le font. Comme ça, ils ont des vidéos et audios (des loisirs en somme) gratos, et peuvent acheter plus de clopes et rouler comme des oufs jusqu'à la plage.
Dans tout le système de consommation ,les consommateurs se plaignent que c'est trop cher (même payer un médecin alors que dans pas mal de pays, si tu paies pas, tu crèves), alors payer cher son essence et avoir de la zique gratos, et bien ça équilibre le tout.
Citation : Parce-qu'il a pas le pouvoir d'achat pour se le permettre.
Je corrige par "il a les sous mais préfère les mettre ailleurs".
Citation :
pour moi le sujet est bien plus complexe
Je suis d'accord, sois indulgent je viens d'arriver dans la discussion. ;)

Pov Gabou

Citation :
non mais ca, le cout du CD sortie d'usine, c'est completement HS.
C'est parce que tu n'as pas suivi le contexte de la discussion, a savoir qu'au depart, dans les annees 80, le CD etait 2 fois plus cher que le vinyl, et l'argument avance, c'etait le prix. A l'epoque, je veux bien le croire, mais la baisse annoncee du prix n'est jamais venue. Ensuite, cette histoire de cout est tout a fait pertinente, par exemple dans le cas du DVD: pourquoi un DVD deux fois plus cher qu'une k7 video pour le meme film ? On se fout pas de notre gueule ?
Sur le coup du pouvoir d'achat, tu n'es peut etre pas au courant, mais la somme dvd + cd est restee constante en gros comme proportion du "panier de la menagere". En France, particulierement, le DVD a super bien marche. Ca reste de loin l'explication la plus probante du probleme de la baisse du chiffre d'affaire de la vente de CD.
De toute facon, la loi DAVDSI ne s'occupe pas vraiment de genre de problemes. Il s'agit avant tout de permettre aux majors de se reapproprier leurs marches, de les segmenter grace aux DRM. Ce sera interessant de voir ce que va devenir l'obligation d'interoperabilite. Je suis convaincu que ca ne sera jamais applique.

Mikka Grytviken

Citation : d'autre part, si dans le contrat c'était préciser 86% et 14% et que ca ne convenait pas a ton chanteur, fallais pas signer le bout de papier. ou bien discuter et negocier.
On voit à cette phrase que tu n'es pas dans le milieux !
14% c'est déjà un cadeau énorme !
La plupart des nouveaux artistes ont un contrat à 10%.
Je crie à l'arnaque car des contrats j'en ai vu d'autres.
L'exemple que j'ai donné n'en est qu'un seul parmi ce que je connais.
C'est pour cela qu'en général on s'auto-produit.
Encore aujourd'hui avec le groupe avec lequel je travaille
nous avons pris contacte avec un certain nombre de boîte de prod
dans la région, et leurs propositions nous ont poussé
à décider de nous auto-produire (une fois de plus)
Citation : dans la plupart des cas, il faut faire appel a ce que l'on appel une agence de Booking
Idem, on vois que tu ne connais pas vraiment.
Il faut dire que tout ça est un milieux hyperfermé !
Les sociétés de Booking tout comme les sociétés d'édition
et de distribution ainsi que les filières sont gérées
par les boîtes de prod.
Chaque boîte possède son réseau.
Donc si tu ne passes pas par une de ces grosse société
tu n'es qu'une éguille dans une botte de foin.
Les autres sociétés de booking ou d'édition et distribution
dans le milieu du disc ne sont que des récupérateurs de résidus
de vente et de show que les grosses sociétés leur laisse
forcées par la lois sur la libre concurance.
Disont qu'ils s'arrangent pour ne pas trop dépasser les bornes
afin de ne pas être trop repèrable.
Tout tient dans la stratégie.
Mais de toutes les manières, petite ou grosses,
elles fonctionnent toutes à l'idem
car le nerf de la guerre dans ce monde , c'est l'argent
et c'est bien là le problème !


Jeg spiller gitar til å ergre min mor.
https://mikkagrytviken.bandcamp.com/music

Anonyme

Citation : On voit à cette phrase que tu n'es pas dans le milieux !
effectivement, je pense qu'on est pas dans le meme milieu, et que ca marche pas de partout de la meme manière.
je joue dans un groupe, on a signé sur un label pour 3 albums, on a bien prit notre temps avant de signer et on a pu negocier pas mal de points...on a pas fait ca a l'arrache.
je sais pas ce que nous reserve l'avenir, mais pour l'instant on est vraiment satisfait...je touche du bois.
Citation : Je crie à l'arnaque car des contrats j'en ai vu d'autres.
L'exemple que j'ai donné n'en est qu'un seul parmi ce que je connais.
C'est pour cela qu'en général on s'auto-produit.
tu dois le savoir, l'auto production a ses limites. a part si tu as deja un gros nom et que tu vends pas mal d'album ou la ca peut etre interessant de s'auto produire, sinon je vois ca comme dernière solution.
je prefère toucher 10% sur mes cd et etre distribué partout dans le monde, plutot que de toucher 50% et d'etre distribuer uniquement dans le music-store de mon village...si tu vois ce que je veux dire.
et puis si ton groupe fait un flop, celui qui l'a dans le cul, c'est le producteur. et ca ca a un prix (ou un pourcentage plutot)
Citation : Idem, on vois que tu ne connais pas vraiment.
Il faut dire que tout ça est un milieux hyperfermé !
Les sociétés de Booking tout comme les sociétés d'édition
et de distribution ainsi que les filières sont gérées
par les boîtes de prod.
c'est faux, il existe des boites de booking independantes...et je sais de quoi je parle.
faut chercher un peu...y'en a plein, qui font trés bien leur boulot et qui ne demandent pas un enorme pourcentage.
c'est pas parceque c'est "gros" que c'est forcement mieux...tu as l'air d'en avoir fait l'experience.
je pense que pour un petit groupe pas connu, c'est pas forcement mieux de se retrouver sur une grosse boite qui finalement s'en fou de toi parcequ'elle a d'autre prioritées (groupes) qui rapportent plus...et tu finis en bas d'un catalogue, juste pour grossir une liste.

Mikka Grytviken

C'est vrai qu'avec nos 14% on est pas à plaindre.
Et pour ce projet nous sommes bien distribués
puisqu'on nous trouve jusqu'au japon, au Canada...ect
Côté booking là on a merdé à fond visiblement.
(si tu as des plans pour la Pop et la World côté société de booking, je suis preneur)
Note que ce projet précis fut réalisé en France avec une boîte parisienne.
Par contre à l'heure actuel
je travaille dans les caraïbes
et là c'est plus tout à fait pareil.
Jeg spiller gitar til å ergre min mor.
https://mikkagrytviken.bandcamp.com/music

grum


tropik

on, pensait qu'ils pouvaient pas faire pire...si si, ils sont trés fort !!!!
http://www.pcinpact.com/actu/news/30385-La-loi-DADVSI-validee-en-partie-par-le-Conse.htm
un extrait pour le fun :
Citation : ...jugé inconstitutionnel...l’article 24. Cet article diminue l’échelle des peines pour les éléments téléchargés depuis les logiciels P2P. Or, ceci est contraire au principe d'égalité, puisqu'on peut échanger des fichiers par mails, messagerie, etc. C'est un pan complet de toute l'opération de comm' du ministre de la Culture qui tombe ici. Et qui ravira les majors.
Avant la DADVSI, télécharger depuis un logiciel P2P entraine un délit de contrefaçon puni de 300 000 euros d’amende et 3 ans de prison. Dans la DADVSI, on en venait à des peines de contraventions. Le ministre évoquait la somme de 38 euros pour un download et 750 euros pour l’upload pour faire passer la mesure.
Pour critiquer cette différence, les requérants ont fait valoir que selon une étude Médiamétrie, « l’utilisation de la messagerie électronique est loin d’être marginale dans le phénomène d’échange de fichiers entre particuliers, 40% des internautes n’ayant jamais téléchargé sur des réseaux peer-to-peer échangent des fichiers via email ou messagerie instantanée avec leurs proches ». Et pour le Conseil constitutionnel, nul doute : qu’on utilise un logiciel d'échange de pair à pair ou d'autres services de communication au public en ligne, c'est la même chose. A éléments identiques, traitement identique : le ministre et sa majorité ont donc violé le principe d’égalité devant la loi. C'est une victoire pour l'industrie du disque et spécialement pour le SNEP qui aurait envoyé un rapport au Conseil où il indiquait souhaiter le maintien du régime de la contrefaçon "dur".

tropik

http://maitre.eolas.free.fr/journal/index.php

fritesgrec


Head Minerve

Perso tout est pas clair dans l'annonce, je trouve que même résumé, beaucoup de choses restent floues.
La prison pour tout le monde ? Je trouve le nouveau texte encore moins applicable que l'ancien !
Enfin j'attends qu'on m'éclaire sur du concret.


fritesgrec

38 € c'est indolore et ça aurait pu etre une manne tout en etant compris de la population
la prison et des amendes hallucinantes, ils pourront pas les appliquer de façon généralisée sans énerver légèrement les parents qui ont autre chose à foutre qu'emmener des oranges pour leur progéniture à fleury merogis.

Shibaya




Pako33

Les premiers mecs qui vont se faire attraper vont prendre cher pour l'exemple et puis avec les temps les peines vont devenires de moins en moins fortes... Comme dab...
On suit juste l'exemple que beaucoup de pays commencent à prendre... Aux Etats-Unis par exemple.. http://tf1.lci.fr/infos/multimedia/2005/0,,3228531,00-aux-etats-unis-sites-peer-peer-pourront-etre-poursuivis-.html

zieQ




La prison pour tous, l'interopérabilité supprimée... Ben je sais pas vous mais moi ça me fait peur !

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