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Le Pub d'AutoProd & Business (Ex - marché du disque c'est la cata!)

  • 16 488 réponses
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  • 542 followers
Sujet de la discussion Le Pub d'AutoProd & Business (Ex - marché du disque c'est la cata!)
:8) j'ai surfer un peu ce matin sur le net pour me renseigner sur l'actualité du disque en france
l'heure est grave pour les maisons de disques ! beaucoup d'artistes se font viré , les signature de nouveaux talent sont casi rare et le personnel est licencié peu a peu

LA CAUSE PRINCIPAL SELON 80% DES PRODS = le peer to peer et téléchargements


plus personne ne bouffe , ni les producteurs , ni les distributeurs , ni les maison de disques , et encore moins les artistes auteur compositeur <img src=(" />
Afficher le sujet de la discussion
4826

Citation : c'est que le systeme est vicie a la base.



Il faut être un peu réaliste ! Dans le monde trés large de la musique, il y a beaucoup de monde et donc de salariés, de couts d'exploitation, de taxes, de charges, etc .... Alors dire qu'il est vicié c'est peu le connaitre. Certe il n'est pas parfais, mais il permet à des millier d'artistes d'en vivre, même sans avoir une réussite à la Goldman.

Ce qui peut être baissé c'est la TVA, ça ouaiii ! :bravo:

Maintenant, le monde bouge et les nouveaux supports de diffusion montent : ils représentent environ 10 % du marché à ce jour. ils en représentront 30 à 40 % dans 5 à 10 ans. Et effectivement les parts pour l'artiste vont changer.
Mais comme à toutes chôses, il y a sont incovéniant ! Certe, une diffusion plus facile et moins onéreuse, mais du même coup, être noyé dans la masse !...
Que la zic soit !
4827

Citation :
l faut être un peu réaliste ! Dans le monde trés large de la musique, il y a beaucoup de monde et donc de salariés, de couts d'exploitation, de taxes, de charges, etc .... Alors dire qu'il est vicié c'est peu le connaitre. Certe il n'est pas parfais, mais il permet à des millier d'artistes d'en vivre, même sans avoir une réussite à la Goldman.



Le faut etre realiste, il n'engage que toi, parce que pour moi, etre realiste, c'est reconnaitre que le numerique + internet signifie la fin d'une economie basee sur la restriction artificielle de la reproduction. Comme quoi ;)
4828

Citation : Alors c'est bien beau de dire qu'il faut descendre le prix du CD à 2 euros !

Elanister, je suis d'accord avec ta conclusion, en revanche ton calcul est fantaisiste.
Mais tu as raison, dans l'économie numérique, seul le support peut etre économisé, et malheureusement, c'est le cout de production le plus faible dans un cd.
Le fait que la duplication n'engendre pas de frais dans l'economie numérique (ce qui est probablement faux, de surcroit) ne fait pas disparaitre par enchantement les couts de production, les droits d'auteurs, les salaires des musiciens, les avances aux artistes, et surtout les couts pour faire connaitre: le marketing.
G-SWING Records
4829
Les idiots qui achetent de la merde ils aiment pas vraiment la musique alors ils ont remplacé leurs achats de disques par des achats de dvd ou de sonnerie de portables pour les plus mélomanes (sic).

4830
Ils ont jamais pensé à supprimer la TVA sur la musique ? Quitte à la reporter sur les DVD ...

Où bien ils la font progressive :

de 0 à 10 000 albums : 0.5%
de 10 001 à 50 000 : 1%
de 50 001 à 100 000 : 1.5%
etc ...

Et bien entendu ils n'appliquent la TVA que sur le produit fini, pas de TVA pour les maillons de la chaine, c'est le distributeur et la masion de disque qui se la collent ...

Instruments Kontakt gratuits / FLUIDSHELL Design
Démos Audio / Soundcloud BTS & La chaîne YouTube

"001001001111010010010010100010 !" Mireille DAC.

4831
C'est le prix du cd qui devrai baisser:

de 0 à 1 an > 10 €
de 1 an à 5 ans > 8 €
de 5 ans à 10 ans > 6 €

on va me dire que c'est pas assez cher je répondrai que ça l'est déjà presque trop

4832

Citation :
Mais tu as raison, dans l'économie numérique, seul le support peut etre économisé, et malheureusement, c'est le cout de production le plus faible dans un cd.



Certainement pas que le support, c'est toute la chaine qui peut etre remise en jeu. Par exemple, toujours en me basant sur le calcul au dessus (qui me parait aussi fantaisiste, mais bon), avec 50000 disques, l'artiste gagnerait 12500 euros. Avec un systeme comme magnatune, il faut en vendre autour de 3000. Donc ensuite, bien evidemment, magnatune est pas adapte a tout, surtout pour des musiques qui demandent un gros investissement (par exemple musique symphonique), mais je crois pas que ce soit ce genre de musique qui souffrent du piratage de toute facon (ce qui me renvoit a la possibilite d'avoir l;evolution de la vente de CD en fonction du tirage, ce serait vraiment interessant a mon avis).

Je vois pas pourquoi il faudrait baisser la TVA, c'est pas vraiment le probleme principal a mon avis.
4833
Le calcul que j'ai présenté est effectivement trés simpliste. Mais je ne voulais pas rentrer dans des détailles trés compliqués, c'était juste pour faire ressortir les principaux participants, et les principes de redistribution. (Sachant que globallement, c'est 50% pour l'éditeur, 90% pour le producteur, seul la part des distributeurs est trés variable, 50% pour les distributeurs en ligne, 80 à 90% pour les contrats de licence avec une maison de disque tel qu'Universal)
Que la zic soit !
4834

Citation : Ce qui peut être baissé c'est la TVA, ça ouaiii


Avant faut se poser la question à quoi peut bien servir la tva

La tva est un faux problème.

Le cout éxorbitant est le Marketing.

de là à promulguer un cd à 2 euros, faut pas éxagérer....

peut être que cette révolution qu'est le net permettra de faire bouger les choses et les mentalités, dans le sens ou l'artiste au sens large du terme et de cette Profession, percevra davantage qu'il ne l'est aujourd'hui.

Grognant les marges de ces majors qui produisent une majorité en ce qui me concerne, des grosses bouzes, au détrimant des gens de talents.

L'autoproduit de demain devra aussi peut être faire comprendre aux auditeurs ce qu'est réellement un artiste créateur aujourd'hui.
4835

Citation : Certainement pas que le support, c'est toute la chaine qui peut etre remise en jeu. Par exemple, toujours en me basant sur le calcul au dessus (qui me parait aussi fantaisiste, mais bon), avec 50000 disques, l'artiste gagnerait 12500 euros. Avec un systeme comme magnatune, il faut en vendre autour de 3000.

le calcul plus haut est fantaisiste, dans l'economie du disque un artiste sous contrat d'enregistrement touche environ 7% du prix de gros HT.
A 8€ pour simplifier, avec ton exemple à 50 000 copies, ça fait 28 000€.
Je ne connais pas magnatune, mais j'imagine qu'il faut en vendre un paquet pour toucher une somme approchante. Et par ailleurs, l'artiste qui vend sur magnatune doit se rembourser la réalisation de son master et tous ses autres frais.
G-SWING Records
4836
Ce sujet est le roi des calculs utopistes, qui oublie la plupart du temps que l'auditoire (ceux qui achetent les disques) n'est pour sa gde majorité pas musicien melomane, mais juste consomateur de produit musicaux,

que la jazz, la funk, la bonne soul ... ne rentrent pas ds les choix de ces mm consomateurs, qui veulent du show, du gros marketing et des trucs facile a ecouter et memorisé,

et moi ca ne m'empeche pas de faire la musique que j'aime, qu'importe le nb d'auditeur,

le pb a tjrs été le meme en musique (et ce meme avant l'avenement des majors) il y a un decalage entre les envies des musiciens et les desire du public,

pour aller plus loin, combien de non musicien trouvent dark side of the moon genial alors qu'en fait ili disent ca parceque ca fait bien de le dire et qu'il se sont rabaché l'albbum 500 fois,

si vous voulez faire du fric en Zik, il faut satisfaire le public, et donc faire des compromis artistique,

c'est d'autant plus vrai aujourdhui, que le marketing de masse est bien mis en place,

apres je vous empeche pas de vouloir changer le monde, mm si vous l'exprimer comme le font les ados un peu rebel,

:boire:
4837
Par ailleur, la je ne parle que des droits sur les disques. Mais à chaque fois qu'un morceau passe à la télé, radio, boite de nuit, spectacles, concert, etc... Cela génère aussi des pépettes !....
Que la zic soit !
4838
J'ai toujours trouvé ça honteux par contre.
Attention lien mort
4839
Vérification: avec un prix recommandé sur magnatune de 8$, dont 50% sont reversés à l'artiste, il faut en vendre 9 000 sur magnatune pour toucher la meme somme.
En admettant que la réalisation d'un album, avec les moyens du bord, mixé et masterisé, ne coute que, disons 5 000€, il faut, pour amortir le cout de réalisation et percevoir la meme somme, en vendre ~10 500.
Ce qui, en l'absence de promo ou de giga-buzz sur myspace, est proprement irréaliste.
G-SWING Records
4840

Citation :
Vérification: avec un prix recommandé sur magnatune de 8$, dont 50% sont reversés à l'artiste, il faut en vendre 9 000 sur magnatune pour toucher la meme somme.



Pour rester simple, je prends des chiffres rond, j'ai la flemme de prendre une calculatrice, 10000 disques sur magnatune ferait 40000 dollars (en etant bien conscient que 10000 disques sur ce genre de systeme, ca me parait irrealiste).

Avec 7 %, un prix de Cd a disons 15 $ (HT), ca fait donc environ 1$ par CD, il faut donc en vendre 40000.

Il me semble que tant que tu restes autour de qqs milliers de CD, tu le geres par avec une major directement (je sais pas quel est l'ordre de grandeur minimal pour les objectifs de major). Et surtout, combien de gens piratent les disques a quelques milliers d'exemplaires ?

C'est pour ca que je pense que tant qu'on n'a pas de chiffres concrets, ca me parait difficile de dire ce qui est irrealiste ou pas. Ce qui est produit a des millions d'exemplaires, avec une visibilite mondiale, ca me parait clair qu'ils patissent du piratage, mais honnetement, je m'en branle de ceux la. Ceux qui tirent a quelques centaines, tu les trouves de toute facon pas, et meme, c'est plus simple de l'acheter.

Il y a tout le milieu, ou ce serait interessant de voir a quel point ils beneficient (ou pas) du piratage. Par exemple, le dernier I Cube etait introuvable chez moi, j'ai vu qu'il passait a Kyoto,je l'ai dl, j'ai bien aime, je suis alle voir son set a 4000 yen (environ 30 euros), au lieu d'acheter le disque (qui etait aussi un set, par ailleurs). Je suis sur que ce type de comportement est assez general pour ceux qui aiment la musique.

Tu peux pas parler du pb de piratage dans sa globalite pour la musique, en disant que c'est massivement mauvais (ou non) pour les artistes (ceux qui font la distribution, honnetement, qu'ils disparaissent, ca me derange pas. Virgin ou la Fnac, c'est des parasites economiquement parlant). Selon les marches, ca n'a pas les memes consequences, c'est pour ca que les exclamation "le piratage c'est du vol", ca me parait vraiment debile et ras les paquerettes.

Citation :
C'est le prix du cd qui devrai baisser:

de 0 à 1 an > 10 €
de 1 an à 5 ans > 8 €
de 5 ans à 10 ans > 6 €



Pour les musiques qui demandent un investissement consequent pour enregistrer, ca me parait peu, quand meme. Typiquement, un disque de jazz de base (3-4 musiciens), ca coute au moins 4-5000 euros a produire correctement, je pense. Avec un cd a 8 euros, il faut en vendre 2500 en se disant qu'on garde le quart, donc faudrait en vendre au moins 5000 pour gagner un peu d'argent. Et 5000, va fait deja beaucoup, en jazz (je crois que sur le marche francais, un gros tirage, c'est quelques dizaines de milliers, mais je suis peut etre plus a jour).

Je me demande combien un artiste touche sur les vieux trucs refourgues, genre albums de jazz des annees 60-70 (pour ceux qui sont encore vivants). Je suis pas sur qu'un seul artiste ait gagne de l'argent avec la plupart des disques de jazz de ma collection :(
4841

Citation : oublie la plupart du temps que l'auditoire (ceux qui achetent les disques) n'est pour sa gde majorité pas musicien melomane, mais juste consomateur de produit musicaux,



Absolument, disons le aussi les tendances chères aux médias people, l'industrie du disque s'orientant de plus en plus sur le made in star ac and co et le tout marketing, le développement du mp3 et le son bien compressé made in ricain ainsi que le star system, tout ceci ne façilite pas le conso auditeur à ouvrir son esprit sur les réalités du secteur.

Citation : si vous voulez faire du fric en Zik, il faut satisfaire le public, et donc faire des compromis artistique,



Je suis pas sur que le problème ne viennent Que du public
4842

Citation : "le piratage c'est du vol", ca me parait vraiment debile et ras les paquerettes.



:furieux: Libre à toi de penser ce que tu veux ! Mais avec un minimum de respect !

Dans une industrie, et quel quel soit, quand il y copie et piratage, c'est une perte nette sur rendement ! Et cela d'un bout à l'autre de la chaine, du créateur au bisnessman plein de tunes ! On peut critiquer la répartition, mais c'est la loi du marché qui l'impose. Beaucoup d'artistes, peu de producteurs et encore moins de distributeurs. Mais l'ordre du risque n'est pas le même : trés faible voir nul pour l'artiste, et trés important pour ceux qui mettent l'argent sur la table dans l'espoir que ça va marcher !

Maintenant, pour une petite auto-production, ou il ne faut pas rêver gagner de l'argent avec les ventes mais plustôt avec les concerts, le but est de se faire connaitre, et d'être présent sur la toile par tous les moyen (P2P y compris).
Que la zic soit !
4843
Par ailleurs, prendre 50% du chiffre d'affaires quand on n'a assumé aucun coût de production, aucun cout marketing, je pense qu'on peut qualifier ça d'escroquerie.
G-SWING Records
4844

Citation : Dans une industrie, et quel quel soit, quand il y copie et piratage, c'est une perte nette sur rendement !


justement non!:oo:
relis le post 4702
et arretez de comparer l'incomparable!
____d(-_-)b_____coz silence has no meaning! www.antistatik.net///www.rctcprod.com///www.digital-slaves.com
4845
Cela dépend de qui prend ces 50%. Le boulot de l'éditeur est énorme et pas obligatoire.
Maintenand ceux qui se gavent ce sont les nouveaux distributeurs en ligne. Ils ont compris le filon, Moins chère que les réseaux traditionnels, donc plus atractif ! Mais le coup de leur service est trés élevé comparé au coup investi ! Et là 50% ça frise l'arnaque. Mais laisse on le temps au temps, la concurance va surement se charger de ramener cela dans une fourchette plus raisonnable.
Que la zic soit !
4846

Citation :
Dans une industrie, et quel quel soit, quand il y copie et piratage, c'est une perte nette sur rendement ! Et



Comparer une industrie ou le cout de production est important a une industrie ou ce cout est quasi nul (cas de tout media base sur le numerique), c'est ca qui est debile. Et c'est ras les paquerettes parce qu'au lieu d'accepter de rentrer dans une discussion sur les possibilites d'une economie basee sur ce principe, on continue a sortir la meme rengaine qu'on nous sort depuis que la copie est possible (k7 video, cd, etc...). Et que justement de nombreuses personnes a peu moins bornees ont reflechi et reflechissent encore a ces problemes.

https://www.gnu.org/copyleft/

https://en.wikipedia.org/wiki/Lawrence_Lessig

https://en.wikipedia.org/wiki/Stephen_Breyer (avec https://en.wikipedia.org/wiki/The_Uneasy_Case_for_Copyright)

Alors les trucs "piratage = vol", ouais, c'est plutot ras du bulbe.
4847
Décroche de ton écran, va voir le monde !
Perso, je me casse de ce post, ça deviend nul et je vais de ce pas à la SACEM, récupérer des droits. Car moi j'en vie !!!!
Que la zic soit !
4848
Ca devient nul parce que des gens sont pas d'accord avec toi ? Drole de facon de penser, enfin bon...
4849

Citation : Cela dépend de qui prend ces 50%. Le boulot de l'éditeur est énorme et pas obligatoire.

oui, enfin l'éditeur ne perçoit pas de redevances sur les ventes, mais une fraction des droits mécaniques, généralement la moitié de 9% du prix de gros HT, soit 4,5%)

Citation : Maintenand ceux qui se gavent ce sont les nouveaux distributeurs en ligne. Ils ont compris le filon, Moins chère que les réseaux traditionnels, donc plus atractif ! Mais le coup de leur service est trés élevé comparé au coup investi ! Et là 50% ça frise l'arnaque. Mais laisse on le temps au temps, la concurance va surement se charger de ramener cela dans une fourchette plus raisonnable.

pour le reste je suis d'accord avec toi
G-SWING Records
4850

Citation : Car moi j'en vie !!!!



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