Le Pub d'AutoProd & Business (Ex - marché du disque c'est la cata!)
- 16 488 réponses
- 616 participants
- 984 916 vues
- 542 followers
Anonyme
j'ai surfer un peu ce matin sur le net pour me renseigner sur l'actualité du disque en france l'heure est grave pour les maisons de disques ! beaucoup d'artistes se font viré , les signature de nouveaux talent sont casi rare et le personnel est licencié peu a peu
LA CAUSE PRINCIPAL SELON 80% DES PRODS = le peer to peer et téléchargements
plus personne ne bouffe , ni les producteurs , ni les distributeurs , ni les maison de disques , et encore moins les artistes auteur compositeur
(" />angoleiro
Citation : dslé l'ircam ça touche 20 personnes en france...
c'est peut être hyper pointu, mais ça n'influence personne, ça n'a que peu de résonnance dans la musique moderne.
c'est tellement faut. Sans compter l'influence internationale ... Humm et Camille, elle touche que 20 personnes ? Et Boulez ? et ...
Apres c'est vrai que l'IRCAM ne touche que peu de gens, mais franchement dire que ca touche 20 personne c'est grave n'importe quoi !
Apres ca tes labels qui se bougent ils en touchent combien des personnes ? 21 ?
L'IRCAM doit etre critiqué, sur ce point je suis d'accord, mais de la a dire que c'est inutile, je pense pas... Rien que pour leur developpement informatique, les outils en freeware disponible sur le site, les formations max/msp ... Rien que pour les concerts gratos, rien que pour la recherche qui y est fait sur le signal... Rien que pour mal de truc, l'IRCAM est un truc genial dont la France peut etre fier. Le but de l'IRCAM n'est absolument pas de sortir des morceaux qui ovnt influencer la musque actuel, c'est une centre de recherche avant tout, qui etudie le son. Je vois pas c'est quoi ton probleme avec ca. Tu veus interdire la recherche ?
Et puis ca forme aussi des compositeurs, ils se bougent pas mal (je suis abonné aux news de l'IRCAM) et proposent tout un tas d'atelier, conference, formation qui sont a priori loin d'etre ininteressantes.
Et pusi rien qu'a Montreal je connais plus de 20 personnes qui citent l'IRCAM comme une reference !!!
Meme si la musique contemporaine touche peu en France, elle a un impact dans le reste du monde, c'est vraiement un truc cool l'IRCAM, meme si peut etre trop couteux.
Holden est un grand fan de Steve Reich, Boulez et pas mal de truc de musique repetitive et contemporaine.
Citation : tu parles de mecs qui sont là depuis 40 ans qd même... et ils sont peut être plus influent pour leurs morceaux pop avec du moog que pour leurs vrais traveaux de musique concretes
Pierre Henry , du Moog ? de la Pop ? heu la je veus bien que tu me donne la reference.
Boulez ? du Moog ? de la pop ? heu la pareil, fait peter la reference.
Tu sais pas de quoi tu parles la ....
Pusi j ai cité Holden mais j'aurais pus citer Afex, Auterche, Amon Tobim, RJD2, pas mal de monde sur la scene minimale dont Richie Hawtin, Magda, Akufen, Matmos, Matthew Herbert,Carl Craig, Tortoise , Marc Ribot, John Zorn .... Je sais pas si ils ont tous avoir avec ca mais je suis sur qu'un bon paquet de ces artistes a etet influencé pas ses "vieux qui sont la depuis 40 ans".
Sans compter tous les artistes que eux meme ont influencés
position.on.off
Citation : Pierre Henry , du Moog ? de la Pop ? heu la je veus bien que tu me donne la reference.
messe pour le temps présent.
Citation : Holden est un grand fan de Steve Reich, Boulez et pas mal de truc de musique repetitive et contemporaine.
c'est quand même des trucs qui ont 40 ans...
Citation : Humm et Camille, elle touche que 20 personnes ?
faut que tu me dises l'influence de l'ircam dans sa musique
si tu me dis faire que des trucs à la voix, ça fait qd même 50 ans qu'on en fait...
Citation : L'IRCAM doit etre critiqué, sur ce point je suis d'accord, mais de la a dire que c'est inutile, je pense pas... Rien que pour leur developpement informatique, les outils en freeware disponible sur le site, les formations max/msp ... Rien que pour les concerts gratos, rien que pour la recherche qui y est fait sur le signal... Rien que pour mal de truc, l'IRCAM est un truc genial dont la France peut etre fier. Le but de l'IRCAM n'est absolument pas de sortir des morceaux qui ovnt influencer la musque actuel, c'est une centre de recherche avant tout, qui etudie le son. Je vois pas c'est quoi ton probleme avec ca. Tu veus interdire la recherche ?
ils peuvent se permettre de faire des concerts gratos...et même en faisant ça ils ne vont pas toucher un large publique
la recherche est une chose, ça ok, le reste bon...
position.on.off
Citation : Pusi j ai cité Holden mais j'aurais pus citer Afex, Auterche, Amon Tobim, RJD2, pas mal de monde sur la scene minimale dont Richie Hawtin, Magda, Akufen, Matmos, Matthew Herbert,Carl Craig, Tortoise , Marc Ribot, John Zorn ....
akufen a été influencé par todd edwards, le premier à avoir vraiment fait la technique de "cut" cher à des gens comme akufen, les daft ...
autechre doit vendre 200 disques en france...
rjd2 influencé par l'ircam? moi j'ai surtout entendu des samples gros comme des maisons.
encore une fois ça fait très peu d'artistes qd même, et en plus bon, le lien est pas forcément tangible entre les travaux de l'ircam et le leurs
tu prends surtout des trucs de l'ircam qui ont une 40aines d'années, tu trouves pas qu'il y a un pb?
position.on.off
bon à part sa je suis pas contre le financement de l'ircam par l'état, je me suis même plutot pour, je dis juste qu'on devrait qd même reflechir à une meilleure répartition des subventions et arrêter de ne subventionner que la musique "élitiste" qui touche 0.1% de la population principalement issu des classes sociales aisées.
et je pense que la plupart des évolutions musicales et de la nouveauté sont venus et se sont imposé de la/par la rue plus que des hautes spheres de la société
exemples:
le rock psyché, le synthé dans la musique, le hip hop, les musiques électroniques, ou même le grime récemment
angoleiro
Hors sujet : Citation : encore une fois ça fait très peu d'artistes qd même, et en plus bon, le lien est pas forcément tangible entre les travaux de l'ircam et le leurs Citation : tu prends surtout des trucs de l'ircam qui ont une 40aines d'années, tu trouves pas qu'il y a un pb?
heu je parlais pas de l'IRCAM mais des Pierre Henry , Boulez ...
Comme je te l'ai dit l'IRCAM c'est un centre de recherche pas un collectif de producteurs ou de compositeurs.
RJD2 possible que je me trompe, j'avoue que honnetement j'ecoute pas ce qu'il fait ca me gonfle. Juste que le nom me passait par la tete.
les premiers Auterche se sont bien vendus me semble. puis si on suis ton raisonnement on devrait plutot filer des subvention a Johnny et Alisée , non ?
Apres les artistes cités sont quand meme parmis les plus influent de la planete electronique et surtout les plus interessants. Et surtout la liste est tres loin d'etre complete. Puis si tu regarde l'influence d'un Carl Craig ou d'un Hawtin sur la musique electronique ... tu m'excuse mais la la liste commence a etre monstrueuse !!!!
Akufen a pas eu qu'une seule influence dans sa vie (en tout cas je lui souhaite).
Pour Camille, je te laisse te renseigner sur les outil qu'elle utilise pour produire sa musique et ses rapport avec l'IRCAM.
j'ai RIEN pris de l'IRCAM c'est un centre de recherche (Institut de Recherche et Coordination Acoustique/Musique). Je suis meme pas sur que Henry est eu des rapports tres poussés avec l'IRCAM. Tu melanges tout et n'importe quoi.
L'IRCAM c'est de la science appliquee a la musique, pas franchement de la musique. Et ca n'a rien a faire comme ïnfluence", mais comme "source d'outil". Le but de l'IRCAM est plus ou moins UNIQUEMENT d'etudier le signal, pas de composer.
Regarde le plug in Brass...
Donc laisse un peu l'IRCAM tranquille il a rien a voir avec ce que tu lui reproche (ce qui n'empeche que l'on peut lui repprocher des trucs).
C'est comme si tu disais que les mec qui font des recherche sur l'atome ne servent a rien car leur trucs ne produisent pas d'energie ou des bombes... C'ets de la recherche, ca sert a rien vue comme ca mais pourtant c'est necessaire.
GregKozo
Je pense qu'il est interessant que des gens cherchent et que d'autres fassent autres choses.
Mais entre Johnny et l'Ircam, pour moi, pas photo, je prefere le 2nd.
Check it on line https://www.facebook.com/gregkozo/
angoleiro
https://en.wikipedia.org/wiki/IRCAM
ca commence par "most important europeen institutes..."
hummm, 20 personnes en France tu pense ?
un autre citation du wikipedia :
Citation : It is one of the very first music hybrid libraries to have been created with close to 1,000 hours of recorded music and over 2,000 scientific articles available online, in addition to its physical collections of sheet music and books on music and related domains.
sur ca bibliotheque ...
C'est vrai que c'est le genre de chose parfaitement inutile et sans interet
Tá s vraiement une reaction d'inculte qui pense que ce qu'il n'apprecie pas ou ne comprend pas ne sert a rien.
C'est comme ceux qui te disent que Arte c'est de la merde et que ca coute cher pour rien parcequ'ils preferent TF1....
position.on.off
Citation : Tá s vraiement une reaction d'inculte qui pense que ce qu'il n'apprecie pas ou ne comprend pas ne sert a rien.
C'est comme ceux qui te disent que Arte c'est de la merde et que ca coute cher pour rien parcequ'ils preferent TF1....
si tu le dis
Citation : D'autant que meme si je n'ecoute pas de musique ultra contemporaine, je suis alle recemment a un festival de l'Ircam, et c'etait ultra rafraichissant d'ecouter de la musique non formate, recherchee, inecoutable mais conceptualisee.
je suis pas fan du concept en art
j'admire le fait que ça cherche à explorer les limites, mais généralement je trouve ça pauvre "émotionnellement"
par exemple conceptuellement malevitch c'est génial, mais je dois reconnaitre que ça me laisse un peu de marbre dans les faits, à l'inverse conceptuellement rothko c'est bcp moins riche, mais ça me touche bcp plus
je dis pas que le concept est inutile, mais je pense concretement que l'art contemporain se mord en grande partie la queue à cause de l'exces de conceptuelisation au détriment de valeur plus simple et moins intellectuel comme l'émotion, la profondeur, l'intensité (attention je ne dis pas que les deux sont incompatibles)
tu peux avoir un monochrome issu d'une recherche conceptuel (malevitch), et un monochrome qui joue sur "l'émotion" (klein) et j'ai pas ressenti du tout la même chose en voyant les deux.
je dis pas que l'ircam ça ne sert à rien , je dis juste que ça ne touche pas grand monde, et même si tu dis le contraire, tu parles d'une minorité de gens.
Il n'empeche qu'en France on finance des musiques élitistes qui touchent 0.1% de la population, et bon, tu n'as pas répondu à mon objection:
capitalisme sauvage pour la musique pop, et protectionnisme étatique pour les musiques élitistes ?
Citation : Mais entre Johnny et l'Ircam, pour moi, pas photo, je prefere le 2nd.
entre Johnny et Autechre je préfère Johnny.
position.on.off
Citation : j'ai RIEN pris de l'IRCAM c'est un centre de recherche (Institut de Recherche et Coordination Acoustique/Musique). Je suis meme pas sur que Henry est eu des rapports tres poussés avec l'IRCAM. Tu melanges tout et n'importe quoi.
On exclue l'ircam du débat
il n'en reste pas moins que seul en france la musique élitiste est financée et pas la musique pop et que c'est pas normal...
Citation : puis si on suis ton raisonnement on devrait plutot filer des subvention a Johnny et Alisée , non ?
pas nécessairement...
je dis juste qu'on ne doit pas créer d'art d'état
je suis pour le libéralisme, je suis pour que les gens puissent choisir la musique qu'ils veulent écouter (et aussi soutenir).
tu peux faire des milliards de systèmes de subventions différents, tu peux subventionner les producteurs ou les acheteurs, tu peux subventionner ceux qui débutent, ou ceux qui s'expriment en français etc.
la plupart de l'innovation en musique vient
des sociétés qui créé des outils (très souvent privés)
des musiques de la rue (pas financé par le public)
en france on préfère subventionner l'opéra qui touche des gens aisés (au moins sur le plan du capital culturel) plutot que des formes artistiques qui touchent une population potentielle bcp plus large, c'est un choix, et il me semble qu'il n'est pas républicain
je me répète je suis pas contre l'ircam, je m'en fous ils font ce qu'ils veulent, maintenant je pense juste que les subventions dans la culture sont une question cruciale qui mérite énormément de reflexion
GregKozo
Check it on line https://www.facebook.com/gregkozo/
position.on.off
angoleiro
pour ce qui est de financer la culture elitiste et pas la pop. Mouaif, je suis pas sur. T'as des chiffres ? Me semble que plein de truc mainstream de plus ou moins bonne qualite recoivent des financement (Notre Dame de Paris ?). Et ca touche plein de monde...
L'opera ca touche pas mal de monde tout de meme et pas seulement les plus riches (une place cheap a l'Opera de Paris c'est pas si cher, des ecoles emmenent leurs eleves a l'Opera ... Perso les fan d'Opera que je connais sont plus dans les couches pauvres que riches. Le bon gout n'est pas reservé aux plus riches, si ?), et puis l'Opera c'est classe, c'est beau et c'est important (tu devrais y faire un tour). Et c est donc imporant que grace aux subvention les places ne deviennent pas hors de prix. Apres si les gens n'y vont pas et prefere la Star Ac, je trouve ca triste, mais on va pas donner les sous de l'opera a la star ac si ?
Puis pour la musique classique en general, ben ce serait triste de la voir mourir parceque les gens prefere regarder la star ac (=pop). Ca fait parti de notre patrimoine cultrel et le savoir de nos anciens (me semble que j en ai ecrit une tartine la dessus, l'as tu lu ?)c'est important de le preserver et de le maintenir en activite.
Encore une fois les subventions permettent aussi justement que ce ne soit pas reservé aux riches en rendant les concert accessibles (meme bien souvent gratuits !!!!) et c'est tres bien comme ca.
Pour la musique contemporaine c'est un autre debat. La qualite de la production est effectivement discutable, ceci dit c'est pas une musique tant subventionnée que ca non plus, donc je vois pas le probleme. (me reviens pas avec l'IRCAm, c'est une tout autre affaire).
Puis je te comprend pas. Taratata c'est de la pop non ? c'est financé non ?
Je trouve tres bien que les musiques elitistes soient financer, sans cela elles n'existerais pas et ce serait une perte pour tout le monde et surtout elles seraient rendu completement innaccessibles aux plus pauvres.
Apres on peut critiquer le choix des artistes, mais ca c'est compliqué a vraiement chiffrer.
Le jazz peitit a petit gagne sa place dans les subvention, ca aura pris quelques dixaines d'années...
Le republicain me semble avoir aucun rapport la dedans....
Puis donnes des exemples, c est super vague ton truc, donne des noms, tu veus que ce soit qui qui touche des subventions, sous quels criteres....
Si je te comprend bien tu voudrais que une "certaine pop" soit financée (pop de qualite ?) , c'est tout aussi elitiste et touche tout aussi peu de monde que le reste (n'oublions pas que 95% des francais ont des gout musicaux de merde) . Qui plus est la pop se vend, fait des concert et du business fait que ca a pas besoin d'etre financé. Par definition cé st populaire donc les gens donne l'argent en allant aux concerts... Ca devrait suffir.
Je dis pas que c'est bien comme ca, me semble juste que l'etat se doit de financer son patrimoine culturel pas forcement tout les petits jeunes qui se pensent des artistes (ce qu'il fait deja suffisament a mon avis, quand tu vois le nombre de bouffon qui sont intermittents et touchent des Assedics).
Eux doivent galerer d'abord pour etre reconnu puis eventuellement financés.
C'est comme ca la vie et c'est tres bien. Je pense que la reconnaissance de l'etat doit venir apres et non avant celle du publique (l'Opera et le classique ont depuis bien longtemps gagné leur statut, c'est INDISCUTABLE). Sinon c'est la porte ouverte au copinage et aux combines (bon OK c'est deja le cas).
Puis de toute facon faut que les francais arete de croire en l'etat providence, surtout avec l'autre tare de Sarko qui s'en vient !!!
La seule chose que je vois qui serait un plus : on enleve les taxes sur la culture. ca baisserais les couts des show, des CD ... Et permettrais aux artistes jeunes de percer plus facilement.
Puis n'oublions pa snon plus que en France il existe tout un tas de structure et de financement pour les jeunes artistes.
angoleiro
Citation : tu peux faire des milliards de systèmes de subventions différents, tu peux subventionner les producteurs ou les acheteurs, tu peux subventionner ceux qui débutent, ou ceux qui s'expriment en français etc.
tout ca xiste deja pas mal me semble ... Perso je dirais meme trop !!!!
Citation : je suis pour le libéralisme, je suis pour que les gens puissent choisir la musique qu'ils veulent écouter (et aussi soutenir).
je suis pour garder une diversite musicale non dictée par le marketing (=ce que les gens veulent soutenir)
Citation : pas nécessairement...
je dis juste qu'on ne doit pas créer d'art d'état
on est bien lojn de cela heureusement. On doit pas non plus se laisser bouffer par les grosses compagnie qui influences les gouts des gens.
En France les jeunes artistes son tres largement priviligegies par rapport aux autres pays. Faut arreter un peu de chialer et plutot travailler (sa musique)
Anonyme
Citation : Yes, je suis d'accord avectoi, émotionnellement, je n'ai pas vécu grand chose, mais c'était fascinant. Et cela m'as nourris.
C'est ça le point important. Ce que a nourrit. En admettant qu'autechre ne vend rien en france, il a bien plus d'influence sur les musiques a venir (en fait sur une bonne partie de ce qui est venu), y compris dans la prod pop, que Johnny n'en aura jamais. Moi entre plaire a un ministere et lever la jupe pour assouvir les bas instincts de l'acheteur, j'hesite.
Ah oui, concernant la remarque sur le theatre qui ne vivrait que subventionné (ou donnerais dans la soupe de boulevard), je crois aussi que ça releve de l'ignorance. Il existe des tas de production (certes pas autant que d'artistes autoproclamés en musique, c'est un peu moins a la mode, et beaucoup plus derangeant d'ecrire et de jouer) qui vivent sans ça, des tas de troupes qui montent des projets sans pognon et sans soutien. C'est la meme chose en danse, par exemple, des tas de trucs se montent loin des ministeres et des salles conventionnées. Et eux n'ont meme pas l'espoir de la "starisation" ou du "tube".
position.on.off
Citation : L'opera ca touche pas mal de monde tout de meme et pas seulement les plus riches (une place cheap a l'Opera de Paris c'est pas si cher, des ecoles emmenent leurs eleves a l'Opera ... Perso les fan d'Opera que je connais sont plus dans les couches pauvres que riches. Le bon gout n'est pas reservé aux plus riches, si ?), et puis l'Opera c'est classe, c'est beau et c'est important (tu devrais y faire un tour). Et c est donc imporant que grace aux subvention les places ne deviennent pas hors de prix. Apres si les gens n'y vont pas et prefere la Star Ac, je trouve ca triste, mais on va pas donner les sous de l'opera a la star ac si ?
en l'absence de politiques vers les publiques les gens qui vont à l'opéra sont issus de milieu avec un capital culturel élevée, pas forcément des riches
et je suis déjà allé à l'opéra (avec ma classe au collège), je suis aussi allé au théatre, à la danse, ...
je sais que c'est pas cher une place de base à l'opéra, mais c'est pas pour autant que ça va attirer un public "peu aisé" en dehors des amateurs
tu peux filler des places de théatre à des gens qui n'y vont jamais c'est pas pour autant qu'ils n'iront pas
car pour bcp la culture ça se passe avec l'éducation, et c'est des trucs que tu apprends surtout dans les classes aisés
je trouve ça saint que la danse soit réaproprié par plein de gens via le hip hop, ça apporte une réelle légitimité à cet art je pense.
moi je suis pour l'art VIVANT et faisant parti de la société
je pense que l'art est un reflet de la société
la musique classique est malgré tout une forme "morte" comme les langues latines, tout comme maintenant le jazz en grande partie (sa bouge bcp moins qu'il y a 50 ou même 30 ans).
Citation : Je trouve tres bien que les musiques elitistes soient financer, sans cela elles n'existerais pas et ce serait une perte pour tout le monde et surtout elles seraient rendu completement innaccessibles aux plus pauvres.
financer des musiques élitistes sans les accompagner de politiques vers les publiques fortes, ne favorisent pas les classes peu aisées.
position.on.off
Citation : C'est ça le point important. Ce que a nourrit. En admettant qu'autechre ne vend rien en france, il a bien plus d'influence sur les musiques a venir (en fait sur une bonne partie de ce qui est venu), y compris dans la prod pop, que Johnny n'en aura jamais. Moi entre plaire a un ministere et lever la jupe pour assouvir les bas instincts de l'acheteur, j'hesite.
autechre viennent bien de la musique "pop" non subventionnée
Citation :
Ah oui, concernant la remarque sur le theatre qui ne vivrait que subventionné (ou donnerais dans la soupe de boulevard), je crois aussi que ça releve de l'ignorance. Il existe des tas de production (certes pas autant que d'artistes autoproclamés en musique, c'est un peu moins a la mode, et beaucoup plus derangeant d'ecrire et de jouer) qui vivent sans ça, des tas de troupes qui montent des projets sans pognon et sans soutien. C'est la meme chose en danse, par exemple, des tas de trucs se montent loin des ministeres et des salles conventionnées. Et eux n'ont meme pas l'espoir de la "starisation" ou du "tube".
donne moi des exemples.
en danse c'est possible, en théatre j'ai qd même du mal à y croire...
position.on.off
l'art français (en peinture) n'a jamais aussi été influent que quand il n'était pas subventionné par l'état
par exemple les impressionnistes sont l'exemple typique d'un choix du marché contre l'académisme imposé par l'état.
je suis pas contre les subventions, mais les subventions posent toujours la question de savoir si le choix que l'on fait est celui qui est le plus juste et le meilleur pour la société dans son ensemble.
Pov Gabou
Citation :
Rien que pour leur developpement informatique, les outils en freeware disponible sur le site, les formations max/msp ... Rien que pour les concerts gratos, rien que pour la recherche qui y est fait sur le signal... Rien que pour mal de truc, l'IRCAM est un truc genial dont la France peut etre fier. Le but de l'IRCAM n'est absolument pas de sortir des morceaux qui ovnt influencer la musque actuel, c'est une centre de recherche avant tout, qui etudie le son. Je vois pas c'est quoi ton probleme avec ca. Tu veus interdire la recherche ?
Un truc subventionne dont les articles de recherche ne sont pas disponibles et dont les softwares restent quand meme chers, je trouve pas ca fantastique comme concept perso. Sans juger de la valeur de ce qu'il s'y fait (il y a du tres bon, c'est sur), il y a quand meme je trouve un certain probleme vis a vis de la communication vers le public. Apres, c'est sur que le concept rassemblement recherche / artistes est tres interessant, et la, l'IRCAM est clairement pionnier.
Sinon, Autechre qui vent 200 albums en France, je serais quand meme tres etonne, ca reste quand meme un groupe ultra connu. Et l'influence de l'IRCAM sur Autechre, j'y crois pas beaucoup, en tout cas certainement pas directement.
Citation :
l'art français (en peinture) n'a jamais aussi été influent que quand il n'était pas subventionné par l'état
Certes, mais de la a en faire un principe de causalite, je suis un peu suspect. On ne peut rien comparer vis a vis du marche de l'art entre ce qu'il se passait avant et maintenant, ou les moyens de communication changent totalement la donne. La massification est passe par la, avec toutes les nouvelles problematiques que ca engendre.
Azertopia
Citation : l'art français (en peinture) n'a jamais aussi été influent que quand il n'était pas subventionné par l'état
Tout à fait , c'est vrai en fait.
L'art francais a toujours eut une dynamique quand des mécènes le financait.
L'état n'a pas les moyens de financer l'art.
Les peintres de la 'Ruche' , par exemple étaient financés par des mécènes.L'état ne soutenait pas les artistes, se sont de riches passionnés qui le faisait vivre.
Citation : par exemple les impressionnistes sont l'exemple typique d'un choix du marché contre l'académisme imposé par l'état
L'impressionisme a existé grâce à des mécènes comme Zborowski.
Ces mouvements ont émérgés grâces à des mécènes , de riches personnes indépendantes qui aimaient l'art.Aujourd'hui c'est pareil.L'état ne peut pas financer l'art 'complètement'.
Les artistes ont besoin de la bourgeoisie cultivée pour éxister.
(et pas d'un homme politique qui a des tics nerveux quand il ment , si vous voyez ce que je veux dire...)
Anonyme
Citation : en danse c'est possible, en théatre j'ai qd même du mal à y croire...
Nous ici dans le nord, ça bouge pas mal, y'a des tas de troupes associatives (ou non), qui se contentent de leur sub reglementaire annuelle (autant dire pas grand chose), qui font du bon ou du moins bon, mais qui montent projets sur projets. Les publics sont restreints, les lieux de diffusion aussi, pourtant ils sont encore la, et depuis 6/7 ans que je suis un peu le truc, la tendance est plutot au developpement, a moins que ce ne soit moi qui decouvre de plus en plus. Et c'est pareil en danse, meme sans aller chercher les danses de rue, en classique, mais surtout en contemporain, y'a gras de spectacle qui se montent.
C'est sur c'est absolument pas comparable au nombre d'ado qui achetent basse/guit/batt et se lancent dans le star system, et le vendredi ou samedi soir, t'as toujours bien plus de petit concert que de petites representations, il n'empeche que la scene existe bien. Peut etre aussi qu'elle ne touche qu'une elite culturelle (plutot que sociale) rompues a ce genre de codes, mais tu ne peux tout de meme pas leur demander de "se mettre a niveau", et faire l'equivalent de ricky martin sur les planches.
Concernant autechre, meme si ses ventes ne doivent pas etre faramineuses, il n'est effectivement pas subventionné (et n'a pas du entre parler de l'ircam avant un bon moment). ce que j'ai voulu dire, c'est qu'une musique a priori elitiste, relativement hermetique, peut avoir son importance artistique en terme de defrichage, et qu'il est important de proteger, par quelque moyen que ce soit, ce genre de demarches.
position.on.off
Citation : Concernant autechre, meme si ses ventes ne doivent pas etre faramineuses, il n'est effectivement pas subventionné (et n'a pas du entre parler de l'ircam avant un bon moment). ce que j'ai voulu dire, c'est qu'une musique a priori elitiste, relativement hermetique, peut avoir son importance artistique en terme de defrichage, et qu'il est important de proteger, par quelque moyen que ce soit, ce genre de demarches.
je pense qu'une musique élitiste peut défricher des nouveaux terrains, mais je pense que malheureusement les musiques liées aux établissements publiques sont loin d'être tjs celles d'ou viennent les innovations
la plupart des innovations viennent du matériel et de la rue, la guitare electrique s'est imposé grace au rock n roll, de nombreux effets grace au rock des années 60 etc.
position.on.off
Citation : Certes, mais de la a en faire un principe de causalite, je suis un peu suspect. On ne peut rien comparer vis a vis du marche de l'art entre ce qu'il se passait avant et maintenant, ou les moyens de communication changent totalement la donne. La massification est passe par la, avec toutes les nouvelles problematiques que ca engendre.
peut être en effet
mais je pense clairement que la scène contemporaine française manque d'être un peu plus "confronté" à l'international
angoleiro
Ceci dit Autechre utilisent MAX/MSP donc il est plus que certains qu'ils ont entendu parler de l'IRCAM... De meme que Afex Twin qui me semble a collaboré avec l'IRCAM a un moment (ou c'est en projet je ne sais plus).
Citation :
Un truc subventionne dont les articles de recherche ne sont pas disponibles et dont les softwares restent quand meme chers,
en soit pour les articles, c'est comme ca pour toute la recherche publique : ils ne sont pas franchement disponibles. Normal ? Je ne trouve pas mais la c'est tout le systeme de recherche a repenser.
Pour le soft ils ont quand meme du freeware me semble non ? Ceci dit tu as raison ils pourraient faire des efforts.
position.on.off je te trouve pas mal incoherents dans tes propos : tu viens nous faire chier pour dire qu'il faut financer la pop et apres pour nous dire que en France on est plus creatif quand on est pas financé.
Bon bah dans ce cas on finance pas la pop,comme ca elle reste creative, puis c'est reglé ...
Entre nous je vois pas franchement le rapport entre la pop et Autechre...
Citation : je pense qu'une musique élitiste peut défricher des nouveaux terrains, mais je pense que malheureusement les musiques liées aux établissements publiques sont loin d'être tjs celles d'ou viennent les innovations
je crois pas que ce soit le but. Le public se doit de conserver le patrimoine (classique opera, theatre, dans maintenant jazz ...) pas d'innover.
Citation : mais je pense clairement que la scène contemporaine française manque d'être un peu plus "confronté" à l'international
Dans le fond je suis d'accord mais il faut relativiser:
c'est faut pour la musique electronique ou justement la scene francaise n'a d'existence que a l'international et un peu a Paris. le reste de la France danse encore sur " Vas y Frankie c est bon " ou du hardcore en free eventuellement.
Pour le Hip Hop, ben vue la mediocre qualite des productions (surtout de la rue d'ailleurs, les seules interessant en ce moment sont plutot des "petits bourgeois" ), ben on comprend q'ils s'y frottent pas a la scene internationale ... Reste les 2 seules figures valables (Oxmo Puxino et Rocce) qui eux "commence" a vendre a l'etranger.
Pour le Rock : jamais entendu de rock francais valable (c'est d; ailleurs aussi l'avis de Steve Reich !!!)
Pour le Jazz : Les Francais s'exportent tres bien et se frottent beaucoup a l'international.
Pour le classique : idem, ca tourne dans le monde entier
Pour le contemporain : idem, dans le monde entier.
Dire que le classique est mort est une connerie monstrueuse et releve de l'ignorance pure et simple. Le classique vit meme si il y a peu de compositeurs aujourd'hui , il y a toujours beaucoup de melomanes (meme des tres jeunes) , beaucoup de concerts, et l'interpretation evolue en permanence. Un interprete aujourd hui ne joue pas de la meme maniere la meme piece qu'il y a 100 ans.
Sans compter l'influence dans la musqiue de film, de jeux videos ...
Et puis dans la guitare par exemple, il evolue enormement, meme au niveau compositeurs, ca depend donc de l'instrument.
Et entre nous ecouter live un Orchestre Philarmonique, c'est une experience impressionante que je ne troquerais contre aucun concert de Rock ou quoique ce soit ...
Citation : la plupart des innovations viennent du matériel et de la rue, la guitare electrique s'est imposé grace au rock n roll, de nombreux effets grace au rock des années 60 etc.
yo yo vive les rebels de la rue !!!!
position.on.off
Citation : Pour le Rock : jamais entendu de rock francais valable (c'est d; ailleurs aussi l'avis de Steve Reich !!!)
je pense le contraire
Citation :
yo yo vive les rebels de la rue !!!!
je parle de la société dans son ensemble par opposition "aux élites"
angoleiro
Citation : je pense le contraire
ton lien est une blague ? j'ai trouvé ca tres drole en tout cas !!!
- < Liste des sujets
- Charte