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Le Pub d'AutoProd & Business (Ex - marché du disque c'est la cata!)

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Sujet de la discussion Le Pub d'AutoProd & Business (Ex - marché du disque c'est la cata!)
:8) j'ai surfer un peu ce matin sur le net pour me renseigner sur l'actualité du disque en france
l'heure est grave pour les maisons de disques ! beaucoup d'artistes se font viré , les signature de nouveaux talent sont casi rare et le personnel est licencié peu a peu

LA CAUSE PRINCIPAL SELON 80% DES PRODS = le peer to peer et téléchargements


plus personne ne bouffe , ni les producteurs , ni les distributeurs , ni les maison de disques , et encore moins les artistes auteur compositeur <img src=(" />
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Citation : On s'en fout de ses cloisons, elles demandent qu'à etre pété fermement : classer par sous sous style ne m'a jamais aidé ni à trier mes bacs à disques, ni à savoir ce que je devrais jouer dans un mix, ni à avoir des idées pour composer, ni vraiment comment chercher des skeuds qui pourrait me plaire.



moi je pense que les style doivent être vu comme des "idéaux types" de sociologie

ça permet de tracer des familles, de "trouver des points communs", et éventuellement de dire que tel ou tel artiste s'inspire à la fois de ce courant, et puis de celui ci

moi les genres ça m'aide bcp à trouver la musique que j'aime

par exemple je sais que si on me dit "freakbeat" (même si j'aime pas le terme) je pense qu'il y a des chances pour que j'aime
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Hors sujet :

Citation : C'ets le probleme en general dans la musique : tu as des gars a fond dans un style qui ecoutent quasi rien d'autre et du coup te fond des sous style que plus personne comprend ce que ca veut dire. Mais au final c'est sirtout un manque d'ouverture d'esprit et un espece de sectarisme parfaitement ennuyant.



sans preter cette caracteristique a qui que ce soit, et mm si ca reste extremement manicheen, il ya une part enorme de vérité la dedans,

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Citation : Dillinja (tiens personne en a parler, moi je l'aime bien Dillinja)



Dla balle Dillinja!! avec Lemon D , le Valve 01 est un tuerie!
mais ca date....
____d(-_-)b_____coz silence has no meaning! www.antistatik.net///www.rctcprod.com///www.digital-slaves.com
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Citation : sans preter cette caracteristique a qui que ce soit, et mm si ca reste extremement manicheen, il ya une part enorme de vérité la dedans,



Hors sujet : je dis pas le contraire mais j'aimerai nuancer:

1) je ne suis pas qqun de sectaire
2) la plupart des gens qui écoutent de tout a une vision trop superficielle de la musique, on est obligé de se spécialisé dans certains genres de musique si on veut vraiment connaitre la musique que l'on aime
maintenant ça ne veut pas dire être bloqué sur un seul truc, mais ça veut dire que tout le monde a des gouts, que c'est normal de s'intéresser plus à certains genres qu'à d'autres

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Heureusement qu'il y'a des sous categories, et il devrais meme en avoir encore plus.

l'autre jour je suis allé faire un tour à la fnac.
rayon electro,

il y'a 15000 disques emplilé dans les bac trié par ordre alphabetique
genial, mais ''lui'' je le connais déja, et j'aime pas trop sa music.

non moi je veux acheté un album d'un artiste que je connais pas, dans la sous-sous categorie que je prefere

j'ai ecouté une 15aine de disque,
je suis repartis les mains vides

j'ai pas réussis à trouvé la sous categorie que je cherchais.

dommage pour eux et pour moi.
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Kapam pour decouvrir des disques que tu connais pas faut pas aller a la Fnac....
Suffit de passer chez un petit disquaire inde qui a du stock dans le genre que tu recherches et de discuter avec lui. Pas compliqué et la tu vas repartir les mains pleines de petites pepites !
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à paris à part les magasins spécialisés vinyles, il y a pas de magasins indé qui vendent de la musique électronique (sauf si on considère gibert comme indé)
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Mouais, bof. Moi à la FNAC je repars toujours avec 7 ou 8 disques qui font bien plaisir aux oreilles.
Les disquaires indé en electro franchement ( en cd je parle hein ) c'est pas la joie.
Le mieux, c'est quand même d'acheter en download pour avoir l'introuvable. Il ya des sites avec des références incroyables. :boire:

Check it on line https://www.facebook.com/gregkozo/

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On est d'accord

moi la fnac je trouve sa pas très bien, je m'en sers juste d'appoint qd ils mettent les back catalogues à 9 euros par exemple
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La Fnac pour l'electro c'est en effet pas mortel. Même si toutes les Fnacs ne sont pas achalandées de la même manières. Celle des Champs Elysées est trés club house compil and co, celle de St Lazare possède déjà un bien meilleur catalogue.
A une époque, c'était celle de MOntparnasse et des Halles qui avait des bacs trés pointus. Je ne sais pas si c'est encore le cas, car ils diminuent partout la taille des emplacements disques. :shoot:

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Montpar je l'ai tjs trouvé pourris sur tout :mdr:

celle des halles est bien
celle de bastille est bien aussi pour des rayons spécifiques (par exemple celui 60's est excellent)

je préfère en global gibert et amazon!
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Citation : Mouais, bof. Moi à la FNAC je repars toujours avec 7 ou 8 disques qui font bien plaisir aux oreilles.
Les disquaires indé en electro franchement ( en cd je parle hein ) c'est pas la joie.
Le mieux, c'est quand même d'acheter en download pour avoir l'introuvable. Il ya des sites avec des références incroyables.



ben perso ou que ce soit que ca vend des disques j'arrive toujours a trouver des bon trucs, meme dans un supermarché on en trouve. Ceci dit la je parlais de conseil du vendeur, donc pour ca la fnac, amazon ou n'importe quel site c'est a chier ! Les disquaire vinyls electro vendent aussi des CD, puis il reste encore d'autres petits disquaires pas foircement specialisés electro qui vendent des bon trucs non ? En tout cas Paris ca fait un moment que j'y ahcete plus de disque (j'y habite plus) mais à Montreal il y en a un ou deux de vraiement cool .
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J'ai rarement eu de conseilles d'un disquaire en fait, je me renseigne par moi même sur le net, les blogs, etc
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Perso je fais les 2 (voir plus):
internet, magazine (vibrations :aime: )
disquaire : souvent ils connaissent bien leur rayon, sont des pgens passionés qui voient defiler tout un tas de disque et qui demande qu'a vendre plus les meilleurs. En tout cas quand je m'interesse a un style que je ne connais pas c'est un bon debut je trouve, ca et les joies du p2p !
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Ben en même temps, le mec qui télécharge plus de 50 fichiers par 24h, ce n'est plus de la découverte musicale qu'il fait mais clairement du piratage.

Je suis pour le P2P pour ce qui est de glâner des titres par ci par là pour découvrir, mais quand on se sert allègrement dans le catalogue, je ne trouve pas ça plus choquant que ça. ( ça va en enerver plus d'un ça hein? ?? ) :boire2:

Check it on line https://www.facebook.com/gregkozo/

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Maintenant quant on parle de disquaires. Combien en reste(nt) t il(s)???? Il y a quinze ans il devaient être plus de 3 500 en France. Et maintenant 300? :((

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Pour ce qui est des disquaire c'est tres largement la faute aux majors qui ont preferé favoriser les fnac et virgin. Le plus drole c'est que aujourd'hui ce sont un peu eux l'espoir du marché car les audiophile continue d'acheter des disque dans les petits magasins ou il y a un conseil. Pour moi c'est devenu un des 2 gros point qui pourrait conserver le CD en vie :
le conseil et le packaging (photos...)
Pour ce qui est des CD avec une pochette une seule face epouvantablement laide, je ne suis pas surpris que l'on prefere du mp3 !


Puis si on regarde que des Kind of Blue de Miles ou d'autres grands albums de jazz sont arrivés dans le hauts de charts a leur epoque, ben on se dit que c'est pas desepere et que les gens pourrait avoir a nouveau des bons gouts un jour et preferer acheter de beau albums a bel pochette a du mp3 de musique jetable.
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Les gens n'ont pas tant des goûts de chiottes que cela... Je m'explique histoire de ne pas tomber dans les évidences, genre "La guerre c'est mal" et "la pluie çà mouille" :P:

Voila j'ai bossé pendant 10 ans dans le disque et chez des majors sur lesquelles il ne faut pas non plus que cracher car elles nous ont aussi fait découvrir et se sont occupés des carrières de Grands Artistes (la liste est longue), bref.

Pendant ces 10 ans quant j'avais des potes qui venaient à la maison je me suis toujours amusé à leur passer des groupes, artistes et disques "inconnus" et cela dans tous les genres, et vous seriez surpris de voir comment très souvent ils m'ont demandé les références des albums pour les acheter...

Le problème c'est que déjà à l'époque (entres autres):

1) Il n'y avait plus tellement d'emission à la TV pour faire découvrir des artites... Fini le temps béni des "Enfants du Rock", de "Sex Machine", de "Magahertz", de "Chorus, 50 minutes de musique live" de "L'Echo Des Bananes" et j'en passe

2) Les radios étaient déjà trop formatées!!! Hum il est bien ton Single de SIMARILLS mais il m'en fuadrait une version plus R'N'B" (entendu de la bouche d'un programmateur)

3) Les Disquaires étaient déjà presque morts car la Grande Distribution avec ses chants de sirenes avaient déjà commencé à manger le gateau...

Bref, les causes sont multiples, et voila ou nous en sommes...

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Citation :
Puis si on regarde que des Kind of Blue de Miles ou d'autres grands albums de jazz sont arrivés dans le hauts de charts a leur epoque, ben on se dit que c'est pas desepere et que les gens pourrait avoir a nouveau des bons gouts un jour et preferer acheter de beau albums a bel pochette a du mp3 de musique jetable.



Oui enfin en 58-59, y a pas beaucoup de gens qui avaient acces aux disques, deja. Tout ca pour dire que je crois pas que la situation soit vraiment comparable.

Citation :
Je suis pour le P2P pour ce qui est de glâner des titres par ci par là pour découvrir, mais quand on se sert allègrement dans le catalogue, je ne trouve pas ça plus choquant que ça. ( ça va en enerver plus d'un ça hein? ?? )



Meme si tu prends un titre par jour, tu peux tres bien partager 50 titres / jour.
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Citation : Je suis pour le P2P pour ce qui est de glâner des titres par ci par là pour découvrir, mais quand on se sert allègrement dans le catalogue, je ne trouve pas ça plus choquant que ça. ( ça va en enerver plus d'un ça hein? ?? )



Hors sujet : Hello Greg, je te retrouve par hasard sur ce topic, le monde est petit.

J'ai du mal à saisir le fond de ta pensée là-dessus. Est-ce un lapsus (tu dis un truc, puis "MAIS" et "MAIS" ça induit un argument contraire). :8)

Donc d'après ce que je comprends, tu es pour le P2P quelle qu'en soit l'utilisation qu'on en fait ? Autrement dit la première partie de ta phrase, c'est l'utilisation que TOI tu en fais, mais les forcenés ne te dérangent pas non plus ?




Pour revenir au sujet, je n'ai pas lu les (bientôt) 700 pages précédentes (parce que: la flème) donc je risque de répéter des trucs qui ont déjà été énoncés.

Je suis d'accord avec l'idée qu'au delà de 50 titres, c'est du piratage caractérisé. En ce qui me concerne, je dirais même qu'à partir de 25/30, ça commence à sentir l'arnaque. :x:

Hors sujet : Car je sais pas vous, mais comme on dit des parfums "Au-delà de 3/4 fragrances respirées, on ne sent plus de différence". Pour la musique ça me fait un peu pareil. Qui peut prétendre pouvoir écouter (et découvrir) 50 titres/jour sans saturer ? Bref, à chacun son seuil de "tolérence". Il serait d'ailleurs intéressant de mener une étude pour savoir quelle quantité de musique un cerveau peut "ingurgiter" comme musique sur une moyenne journalière avant de commencer à perdre sa sensibilité. :?: :?: :?: L'éternelle question quanti/quali !




Pour revenir au P2P, en admettant que les Majors parvenaient à éradiquer (ce qui est impossible) ces pratiques, qu'est-ce qui nous garanti qu'elles se remettront à "prendre des risques" sur certains artistes, qu'elles investiront de nouveau dans la production des albums (rappelons nous qu'aujourd'hui la plupart des albums "mainstream" sont préparés à 90% en Home-Studio ou en Project, et que seules les batteries ou les parties orchestrales sont enregistrées dans de grands studios).

Bref, selon les chiffres, le marché accuse une baisse de 15% des ventes. Ok, pour un label indé 15% de son chiffre en moins, c'est énorme, et parfois fatal ... Mais pour une major, ça représente quoi ? Ces 15% dans quelle partie de son budget va-t-elle les amputer ? Hé bien sur la prod et le développement. Autrement dit le coeur même de son business.

Tout ça relève donc d'une mauvaise foi incroyable, car les actionnaires de ces maisons de disques ne sont pas touchés par ces pertes et je suis sûr que certains en tirent encore des profits. C'est dans la logique du capitalisme, tirer les coûts de production pour augmenter les bénéfices. :idee:

Donc, j'y reviens, en admettant qu'un jour, par miracle, le blé retourne à la maison. En admettant même que les maisons de disques connaissent de nouveau l'age d'or des années 60-70, pensez-vous qu'elles réinvestiront le blé en faveur de la zic ??? Mais non, on a vu qu'on pouvait balancer aux gens des disques sous-produits, bâclés, médiocres (et je ne parle pas uniquement de la variet' et du mainstream là) et qu'ils achetaient quand même. :fache:

Pour terminer et élargir un peu, j'ai lu récemment (et en diagonale) un article de Jacques Attali qui disait que dans un avenir pas si lointain, la musique en tant que telle disparaitrait de l'économie et des marchés financiers. A l'inverse, les fabricants d'instruments de musique, de matériel (et j'ajouterai l'enseignement de la musique et du son) vont connaitre une croissance sans précédent (ou en tous cas un nouvel age d'or) !

Vous voulez une preuve ??? Vous vous êtes inscrits sur Audiofanzine, le processus est déjà enclenché.

En conclusion: et si la musique redevenait une passion ? Elle aura été un temps l'objet des fantasmes, des rêves de gloire, de réussite financière et d'ascention sociale. Mais si elle "retombait" dans le domaine public ?

Comme le dit Coluche dans un de ses sketchs "La musique est devenue une industrie parce qu'une poignée d'imbéciles ont été moins cons que les autres" (citation très approximative, mais c'est l'idée). Après tout, c'est vrai, c'est juste parce que des petits malins ont vu l'extraordinaire potentiel commercial de la musique qu'ils ont eu l'idée de vendre des disques. Maintenant que la musique est de nouveau "dématérialisée" cette idée d'industrie devient peu à peu obsolète, et finira sans doute par disparaitre ...

Là-dessus, je retourne bosser, parce que j'ai déjà du mal à boucler mon affiliation AGESSA alors hein !!! :mdr: :mdr:

JMZ www.mazamusic.fr

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Vous avez mal compris : c'est pas 50 titres téléchargés / jour, c'est 50 titres mis à disposition par jour, c'est à dire pas seulement ceux qu'on est en train de télécharger mais aussi ceux qu'on laisse à dispo pour faciliter justement ses propres téléchargements (système de crédits)

Solution :
pleins de films de boules dans le répertoire pour gagner des crédits et télécharger facilement, et demander moins de 50 titres/jour (allez disons moins de 20 pour une marge) et les retirer du répertoire au fur et à mesure de leur arrivée. :mdr: :bravo:
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Ok, je me suis surement mal exprimé. Je pense qu'utiliser le P2P quand on découvre un artiste, on en entends parler, on télécharge quelques titres, on aime ou on aime pas, on jette ou on garde, et éventuellement on achète ou on va voir le concert, c'est ok.
Je pense en revanche que quelqu'un qui download 25 titres par jour est non seulement un goulu pas trés mélomane ( je rejoint trés largement ce que dit JMZ à propos des fragrances, je pense que la musique aussi sature notre système d'adaptation ), mais aussi un abuseur de premier ordre ( qui surement s'en fout ).

En revanche, si c'est 50 titres mis à disposition, j'avoue que je ne comprends pas trop la contrainte. Il suffit de vider son dossier shared et c'est bon. . .

Check it on line https://www.facebook.com/gregkozo/

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Ah ! Cette fois c'est plus clair.

Citation : En revanche, si c'est 50 titres mis à disposition, j'avoue que je ne comprends pas trop la contrainte. Il suffit de vider son dossier shared et c'est bon. . .



J'ai l'impression que c'est un long processus qui vise à ramener les gens dans les magasins de disque (physiques ou en ligne). Si chaque utilisateur ne peut mettre à disposition que 50 titres, le nombre de sources pour un seul titre va diminuer (voire disparaitre). Tout restant à mon avis proportionnel. Les titres les + téléchargés le resteront, mais il faudra attendre plus longtemps pour le faire (faire la queue quoi, comme c'est déjà le cas, mais beaucoup plus longtemps). Et les titres rares risquent de disparaitrent des "programmations" ( :mdr: ) ou n'être que si peu proposés qu'il sera difficile de se les procurer.

Ainsi, si tout le processus est fortement ralenti, contraignant et sclérosé, peut-être que les gens reprendront le chemin des magasins de téléchargement payant, parce que l'offre y sera plus abondante, le téléchargement instantané, etc.


Peut-être que certains finiront même par renouer les liens perdus avec les disquaires "traditionnels". :)


@ +

JMZ www.mazamusic.fr

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Hey honnêtement JMZ, si c'est ça le but ( ralentir le système et le rendre contraignant ), je crois que c'est juste une super chose.

D'autant que les titres les plus téléchargés, sont souvent les gros tubes, du coup, c'est "symboliquement" moins génant.

Et ce truc, quand se met il en place ?

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