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Le Pub d'AutoProd & Business (Ex - marché du disque c'est la cata!)

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Anonyme

772

Sujet de la discussion Posté le 13/07/2005 à 12:10:14

j'ai surfer un peu ce matin sur le net pour me renseigner sur l'actualité du disque en france
l'heure est grave pour les maisons de disques ! beaucoup d'artistes se font viré , les signature de nouveaux talent sont casi rare et le personnel est licencié peu a peu

LA CAUSE PRINCIPAL SELON 80% DES PRODS = le peer to peer et téléchargements

plus personne ne bouffe , ni les producteurs , ni les distributeurs , ni les maison de disques , et encore moins les artistes auteur compositeur <img src=

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banana_fr

3324

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 22 ans

2761 Posté le 27/01/2006 à 21:13:18

Citation : où seul le nombre de bits rentre en ligne de compte, et qu'il tiens bien peu de l'importance de la musique elle même et de tous les êtres qui passent leurs nuits et leurs journées pour que les hp continuent de vibrer

encore une fois , a mon avis c est deja bien plus le cas aujourd hui ! Tu crois quoi, un artiste qui vend pas, (donc quantite) n a meme pas le droit d exister, aussi genial soit il !

barnee

2239

AFicionado·a

Membre depuis 20 ans

2762 Posté le 27/01/2006 à 21:14:12

Style, tu voteras pour l'artiste : n'importe quoi ! :lol:

bisnort

2552

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 20 ans

2763 Posté le 27/01/2006 à 21:46:15

Citation : d ailleurs pour dire que les politiciens sont vereux il faut aussi etre politicien. Non serieux tu te melange un peu la ! Ce serait trop facil !!!

Hmmm, quand on a des doutes, on évite d'insulter tout un monde, celui de la dite musique. Moi je ne connais pas Lofofora, mais j'en connais d'autres qui te mettrais peut être leur poing dans la gueule si tu leurs disait en face qu'ils sont verreux, malsains et compagnie.
Il y a des cons partout. Mais aussi des passionnés et motivés. Et ceux là sont les plus nombreux. sinon la musique proffesionnelle n'existerait pas.
Là, c'est suffisament clair ?

Citation : Bon enfin t inquiete j ai des contacts avec ce milieu (je suis en cours d album) et sais parfaitement bien que le milieu est pourris (j ai un pote qui vient de faire le clip de Lofofora (je crois ) et il a hallucinésur le nombre de branleurs de la maison de disque qui venait sur le plateau sans vraiement de raison pour tout soit disant verifier (un gars OK mais 15 )

Déjà, ce n'est pas toi qui bossé sur le clip de Lofofora, isn't it ?

et puis ça me fait immédiatement dévier vers la citation d'Epok que Cyclyk à ramener concernant les chiffres que la Fnac a publié, à propos de Thomas Fersen.
Ouais c'est exorbitant. Mais cela ne te concerne pas. faut arrêter de jouer les justiciers comme ça, hein ? En plus c'est un exemple tellement cliché qu'il ne mériterait même que l'on y prête attention.

Ces mecs là sont "l'élite de la production" . Je ne parle pas artistisquement (chacun à son point de vue), mais simplement en terme de prod, de maison de disque. Et ces mecs là sont infiniments moins nombreux que ceux qui peuplent la culture. Alors arrête de t'affoler sur ces sornettes.

si tu veux un exemple plus proche de la réalité, il viens de Jarring effect, label qui commence à vraiment faire parler de lui (peuple de l'herbe, et high tone plus plein d'autres), qui disait dans leur petit fanzine que s'occuper de groupes (leur trouver des dates, les produire, leur faire un ptit plan marketing etc....) c'était vraiment difficile en vendant des disques à 20€ !! Alors les idées sur les disques trop cher, ça me fait doucement rigoler, hein ?

Sûr, que si vous prenez toujours l'exemple des production des majors, on est pas sortit de l'auberge.

Un peu comme comparer les revenus du mec qui roule en BM et le mec qui se prend un crédit pour une pigeot.

Bref, tout ça c'est n'imp', et sous prétexte que les soucis des majors sont importants, vous voulez prendre le risque de méler les indés aux affaires des majors, et les balancer comme sur le net ...... tssssss pitoyable.

Mais bon, banana, t'es libre d'aller dire ça à tous les labels de france et de navarre, que c'est des pique assiettes, hein...
N'empêche que grâce à eux, ben tu peux faire le fier parceque t'a découvert le putain de groupe indé, et épater la gallerie ;)

Citation :
mon bonhomme, tu te melanges encore un peu, les intermediaire inutiles il y en a un paquet (comme ceux precite d ailleurs!) , ne serait ce que les publicitaires (je te renvois aux chiffre fnac plus haut, que le budget pub existe je n y vois aucun mal mais qu il fasse 4 fois le budget de l enregistrement, avec bouff, salaires des musiciens, inge son... tout compris, ca j avoue que ca passe pas !!)
On ne parle pas des concerts mais des disques...

No comment, cf plus haut. Par contre si je peux te donner ne serait ce qu'un tout petit conseil : suis ton pote qui bosse entre autre sur les clips de lofo, ça sera toujours une expérience de terrain profitable à tous points de vue.

Citation : Citation :
et que l'intermittence à pris une grosse claque. Elle qui permet aux artistes de vivre leur métier.

le statut d intermittant n existe qu en France, s est pourtant pas le pays ala prod musicale la plus riche, tres loin derrier beaucoup d autres (UK, US, Japon, Allemagne voir Suede, Bresil...)

Là, c'est encore n'imp'.

Ecoute de la musique française, cherche là et trouve là. Tu verras que l'on fait des trucs énormes, dans tous les styles.
Mais on a pas forcémment Rock and Folk, les Inrocks comme médiatisation, comme les Us et ceux des Uk ont au travers de toute la presse musicale.
A part peut être les thomas fersen dont tu repompais les chiffres.

Citation : au contraire, mais on s est deja dspute la dessus. Justement la licence au lieu de proner la quantite (qui n a plus de sens car illimitees) prone la qualite (qui doit etre le facteur de repartition, et cela via un choix de la part des auditeurs, vote ou non, c est pas parceque le systeme n est pas encore mure au il ne le sera jamais, au contraire, ca mise en place permettra vite de poser les bonnes question)

Non, elle ne prônera pas la qualité. Elle ne peut pas, simplement parceque nous même nous ne le pouvons pas. Ca serait trop subjectif de mettre une note à un groupe pour que ça lui engendre un effet sur sa vie de musicien.
Je trouve ça assez dangereux, et complexe en plus à mettre en oeuvre.
On achète ou pas, on aime ou on aime pas.

Citation : En gros plutot que de base les disques sur les quantites vendus (comme c le cas aujourd hui) , tu base la remuneration sur le plaisir procures aux auditeurs (ce qui est quand meme plus valable car tu minimise largement l impact du marketing et de la pub qui n nont rien a voir).

Je crois que tu mélanges médiatisation/marketing avec la qualité et le plaisir que la zique engendre.

Un truc simple : si un artiste X est surmédiatisé, il vendra bcp plus qu'un autre. Pourquoi ? Parceque c'est un putain de mec ? Non.
Simplement parcequ'il aura la possibilité de toucher un nombre énorme de gens succeptibles d'aimer sa musique. Donc ce mec surmédiatisé donne aussi du plaisir au final, et donc mérite autant que les autres d'y arriver.

Ce qui est ennuyeux, c'est que si certains sont surmédiatisés, ben ya moins de places pour le rayonnement des autres.
C'est tout. Le marketing, c'est comme un chien. Ca dépend des gens qui le forme.

Citation : Une autre question qui n est pas prise en compte : la vente de produits derives (T Shirt...) , ca doit etre juteux aussi comme marche , non ? Alors pourquoi n a ton aucun chiffres la dessus
des trucs comme la star ac doivent rapporter bien plus avec ces produits qu avec les disques....

Je ne saisis pas le rapport....

Un peu de son et d'image : ici ou la Webradio d'AF

banana_fr

3324

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 22 ans

2764 Posté le 27/01/2006 à 22:57:07

Citation : mais j'en connais d'autres qui te mettrais peut être leur poing dans la gueule si tu leurs disait en face qu'ils sont verreux, malsains et compagnie.

c est qu au moins j aurais eu raison... Les violents sont souvent les menteurs (et puis avant qu ils me mettent leur poing dans la face va falloir qu il soit un peu costaud... enfin :clin:

)

Citation : Il y a des cons partout. Mais aussi des passionnés et motivés. Et ceux là sont les plus nombreux. sinon la musique proffesionnelle n'existerait pas.
Là, c'est suffisament clair ?

gros naif va !!!! :8O:

Citation : c'était vraiment difficile en vendant des disques à 20€ !! Alors les idées sur les disques trop cher, ça me fait doucement rigoler, hein ?

tout depend de la marge qu ils degage sur le disque a 20 euros... la je ne m avancerait pas ca depend du label (c est de l orde de 4 ou 5 euros il me semble mais bon !)

Citation : Mais bon, banana, t'es libre d'aller dire ça à tous les labels de france et de navarre, que c'est des pique assiettes, hein...

j ai des amis qui montent un label en ce moment, d autre qui travaille avec ou dans des labels connus (musique electronique, je ne citerais pas pour eviter de melanger des gens qui ne pense pas forcement comme moi a mes propos) ...deja discute, desole

Citation : Bref, tout ça c'est n'imp', et sous prétexte que les soucis des majors sont importants, vous voulez prendre le risque de méler les indés aux affaires des majors, et les balancer comme sur le net ...... tssssss pitoyable

ils y sont deja, fin du debat ...

Citation : No comment, cf plus haut. Par contre si je peux te donner ne serait ce qu'un tout petit conseil : suis ton pote qui bosse entre autre sur les clips de lofo, ça sera toujours une expérience de terrain profitable à tous points de vue.

deja fait... merci pour le conseil ... (en fait j ai un petit role et j ai fait la selection musicale dans un de ses court metrage mais si tu savais ou ca en est.

Citation : N'empêche que grâce à eux, ben tu peux faire le fier parceque t'a découvert le putain de groupe indé, et épater la gallerie

perso je decouvre les groupe inde a 100% via p2p, rien d autre (si un peu de bouche a oreille mais avec seulement ca je passe souvent a cote des meilleurs, mais amis ne sont pas forcement aussi "pointus" que moi !)

Citation : Ca serait trop subjectif de mettre une note à un groupe pour que ça lui engendre un effet sur sa vie de musicien.
Je trouve ça assez dangereux, et complexe en plus à mettre en oeuvre.
On achète ou pas, on aime ou on aime pas.

heu la je vais te renvoyer a un livre de statistiques t as pas l air d avoir trop de notion sur les quantites. C est pas ton vote qui influencera mais celui d une enorme masse de personne, en soit si un individu peut faire des injustice une masse d individu a moins de chance d en faire. En fait encore une fois tout depend de la maniere dont on applique, ca peut etre bon comme mauvais. Mais je pense pas que ca peut etre pire qu aujourd hui !
Qui plus est ta derniere phrase appuie mon props, je te laisse songe un peu.

Citation : Là, c'est encore n'imp'.

Ecoute de la musique française, cherche là et trouve là. Tu verras que l'on fait des trucs énormes, dans tous les styles.
Mais on a pas forcémment Rock and Folk, les Inrocks comme médiatisation, comme les Us et ceux des Uk ont au travers de toute la presse musicale.
A part peut être les thomas fersen dont tu repompais les chiffres.

desole mais en matiere de curiosite musicale tu as peut de chance de rivaliser. Je n ecoute que tres peu de rock (voir pas du tout), le hip hop francais, pour trainer autour du milieu et connaitre pas mal d activiste, je trouve qu il s est beaucoup degrade. Dans la techno, la musique electronique il y a effectivement de l interessant (ark, krikor, les gens autour de katapult, peut etre une partie de la scene free, breakcore, mais j aime pas trop ca, en jazz aussi bien sur, les Sclavis, Belmondo...) Mais ces gens rete assez marginalises et vendent essentiellement a l etranger. Ceci dit on es tres loin de la richesse de la scene anglaise , allemande ou bresilienne (sans parler US) , mais vraiement tres tres loin (en proportion au nombre d habitant s entend.

Citation : Un truc simple : si un artiste X est surmédiatisé, il vendra bcp plus qu'un autre. Pourquoi ? Parceque c'est un putain de mec ? Non.
Simplement parcequ'il aura la possibilité de toucher un nombre énorme de gens succeptibles d'aimer sa musique. Donc ce mec surmédiatisé donne aussi du plaisir au final, et donc mérite autant que les autres d'y arriver.

Ce qui est ennuyeux, c'est que si certains sont surmédiatisés, ben ya moins de places pour le rayonnement des autres.
C'est tout. Le marketing, c'est comme un chien. Ca dépend des gens qui le forme.

exactement ce que je voulais dire. Du coup encore une fois tu appuies mon propos. Car si tu laisse les gens "voter"(on est assez abstrait ici je te l accorde) quelque part la mediatisation a moins de sens. En effet tu inclus un temps de reflexion avant le versement de l argent ou l auditeur a le temps de digerer ses ecoutes et envoyer son financement vers ceux qui l ont le plus satisfait. Par exemple plus personne n ira acheter un CD parcequ il a vue la pub pour se rendre compte apres quelques ecoutes (c est vrai qu on peut ecouter a la fnac mais c est vraiement plus difficile de se faire un avis que chez soi) que ce CD il ne l aime absolument pas et le laisser prendre la poussiere sur une etagere.
Si il redecouvre le CD des mois plus tard il pourra aussi le revaloriser.
Bien sur le concept reste abstrait mais il est bon. Les probleme est bien sur ca mise en place.

Citation : Je ne saisis pas le rapport....

il me semble evident : si tu n es pas connu (pas de finance pour campagne de pub...) tu ne vend pas de t shirt non plus donc tu passes a cote de ce revenu. En facilitant l acces a la decouverte d autres groupe que ceux mediatisé (ce en quoi le p2p a largement prouve son efficacite en tout cas en ce qui me concerne et chez mon entourage), ces autres groupes pourront aussi vendre desproduits derives et donc augmenter leurs benefice et je ne crois pas que ce soit une somme negligeable.

Citation : Déjà, ce n'est pas toi qui bossé sur le clip de Lofofora, isn't it ?

je vois pas ce que ca change... enfin comme t as pas grand chose pour contredire tu cherches un peu n imp. Je t en veus pas je fais pareil.

Pour finir je preciserais qu un grand nombre des CDs que je possede ne sont pas en vente a la fnac je les ai decouvert via p2p et commandes a l etranger, au Japon (les magifiques Soil and Pimp, ma grande passion du moment, merci Gilles Peterson comme souvent !), Bresil ou US (car oui monsieur je paye mes disques et beaucoup en plus).
Simplement la plupart des gens vont se contenter de la version mp3 parceque acheter des disques au Japon c complique et couteux. Donc si tu reprime s comment je vais faire pour decouvrir moi ? (en fait je vais tout simplement continuer le p2p car la repression je m en calice en ostie ! risque pas de me faire beaucoup chier vue la quantite d originaux chez moi (ca veut dire Montreal, Paris et New York alors qu il se paye des billets d avion pour verifier !!!))

banana_fr

3324

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 22 ans

2765 Posté le 27/01/2006 à 23:02:47

Citation : Ca serait trop subjectif de mettre une note à un groupe pour que ça lui engendre un effet sur sa vie de musicien.

heu les gouts ca n a rien d objectif, justement c le probleme. La puissance du marketing a reduit l impact de la subjectivite dans la vente des disques en en faisant des produits deja vendus quels que soient leurs contenus. La subjectivite en musique est largement normale et juste

banana_fr

3324

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 22 ans

2766 Posté le 27/01/2006 à 23:04:26

Perso depuis le p2p je trouve que mon entourage a de meilleurs gout musicauz, va chercher des groupe plus facilement... c est domage de perdre cela, non ?

silicon/silicium

2662

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 20 ans

2767 Posté le 27/01/2006 à 23:06:32

Citation : Non, elle ne prônera pas la qualité. Elle ne peut pas, simplement parceque nous même nous ne le pouvons pas. Ca serait trop subjectif de mettre une note à un groupe pour que ça lui engendre un effet sur sa vie de musicien.
Je trouve ça assez dangereux, et complexe en plus à mettre en oeuvre.
On achète ou pas, on aime ou on aime pas.

encore une fois, je reprend les propos de banana, a partir du moment ou le telechargement devient illimité, tu ne peux plus penser en terme de quantité. la quantité, c'est d'acheter 25 cd a la fnac, d'y laisser 500€, pour decouvrir des artistes dont la pochette t'as plue. la t'ecoutes tout ce que tu veux. et crois tu que tu vas ecouter une fois chaque chanson, passer a la suivante, 12 heuers par jour, simplement pour ecouter tout ce que tu peux ecouter?? la reponse est evidemment non. tu trouveras des gens que tu aimes, que tu vas ecouter en boucle, que tu mettras sur ton baladeur, ou dans ta voiture.
que faire? remunerer toutes ces unités de musique, qui ont traversé ta vie 3 minutes, parce que une ecoute = x€, ou alors remunerer les gens que tu aimes??
on est tous d'accord qu'on est censé acheter la musique qu'on aime, pas celle qu'on aime pas. tres bien. comment aujourd'hui avoir une ecoute "decouverte", hormis en achetant des disques en faisant confiance a un mag, un ami, sans etre sur que ça va plaire? comment avoir une idée de la disco d'un artistes autrement qu'en claquant 100€ a la fnac??

j'entend souvent reprocher l'infaisabilité d'une repartition: la sacem sait deja travailler sur des statistiques, elle repartit pas mal de pognon deja, on fera pas pire qu'elle en la matiere, et pourtant ça n'a pas l'air de deplaire aux artistes. on peut partir la dessus. on sait egalement extraire des chiffres des reseaux p2p, TRES facilement. pourquoi pas. enfin l'idée de "vote" necessite au pire une grosse base de donnée, un serveur, et assez peu de bande passante, techniquement, rien d'insurmontable par rapport a ce qu'on fait a l'heure actuelle, et on peut meme envisager des solutions automatisées coté usager (la plupart des player sortent deja des stats sur ce qui a été reellement joué.). c'est un peu plus complexe que 1 cd vendu = 1 ou 2€, effectivement, mais bon, on est plus non plus a l'age du boulier.

j'enchaine avec un petit calcul. 2 cd/mois, c'ets un chiffres qu'on trouverait correcte. ça fait un petit 500€ de cd, disons 400 en chopant des prix verts/soldes etc... faut pas etre cinephile a coté... ni etre rmiste, etudiant, ou parfois retraité.
2 cd par mois. tu veux te faire l'integrale de brassens, de nirvana, des beatles, des chemical brothers, t'en as deja pour une année de budget. effectivement, parlons de culture et de diffusion. d'autant que producteur + artiste, tu dois effectivement verser une centaine d'€... vive la remuneration...
on est donc dans une situation ou pour verser 100€ a l'artistique et a sa logistique, tu as depensé 400€, et tu as pu avoir a ta dispositions quelques classiques, sans pouvoir prendre de risques, sans acheter de nouveautés.

concernant l'effet domino, on oublie un truc, comme meme, c'est que l'argent que les gens ne mettront pas en cd, il risque, je dis bien risque, hein, je parierais pas mon slip, on sait jamais, je disais il risque de le mettre ailleurs et de creer de l'activité, donc de la tva, donc de la csg, etc, pas loin a coté....

ah oui le flac, c'est 100% fidele. fait des checksums, tu verras. pas besoin d'oreilles. et je rejoins ce qui a été dit plus haut, 98% des chaines audios coté utilisateur font plus de degat sur le son qu'une compression mp3 bien faite (tiens une encinte hifi contre un mur ça fait deja plus de mal a ton equilibre...). par ailleurs la perte sur les aigu est aujourd'hui quasi negligeable, le principal probleme se pose sur des transitoires tres rapides qui ont tendance a etre un peu rabottées et "amollies", t'arrives a le reperer en ecoute comparative attentive. apres les differnces que t'entends, moi j'ai vu des ingés sons cinema se faire ruiner par des blind tests, ou certains avaient meme entendu des difference entre deux fichiers identiques, ou entre des fichier lu avec le meme player mais avec des interfaces differentes. depuis ce jour la, celui qui me dit qu'il reconnait meme a 30% le mp3 en blind sans ecoute attentive....

silicon/silicium

2662

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 20 ans

2768 Posté le 27/01/2006 à 23:10:37

Citation : Ca serait trop subjectif de mettre une note à un groupe pour que ça lui engendre un effet sur sa vie de musicien.

tu veux dire ça serait trop subjectif que le musicien gagne sa thune parce que les gens apprecient sa musique?? j'ai raté quelque chose la non??

ah oui, que pensez vous des artistes qui sont POUR la licence legale, ou pire, pour le p2p non rémunéré??

Anonyme

10184

2769 Posté le 27/01/2006 à 23:21:02

Citation : 98% des chaines audios coté utilisateur font plus de degat sur le son qu'une compression mp3 bien faite

Je dirais surtout que 80% des studios de mastering salopent de toutes façons le son du cd d'une manière bien plus perceptible que ce qu'on obtient comme dégradation avec un bon encodage mp3... Quand on regarde l'écrètage et la compression dynamique à gogo de plus en plus pratiqués sur les cd's du commerce... :furieux:

banana_fr

3324

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 22 ans

2770 Posté le 27/01/2006 à 23:33:51

Citation : remunerer toutes ces unités de musique, qui ont traversé ta vie 3 minutes, parce que une ecoute = x€, ou alors remunerer les gens que tu aimes??

super remarque je la sort du lot pour plus de clarte

Citation : concernant l'effet domino, on oublie un truc, comme meme, c'est que l'argent que les gens ne mettront pas en cd, il risque, je dis bien risque, hein, je parierais pas mon slip, on sait jamais, je disais il risque de le mettre ailleurs et de creer de l'activité, donc de la tva, donc de la csg, etc, pas loin a coté....

dans tous les cas ils le mettront quelque part , au moins dans une banque et au final ca reeara des emploi (mais peut etre pas autant que ca en enleve, la s est clair personne ne peut s avancer)

En fit en lisant STOP je me suis rendu compte que le probleme dans cette discussion venait d un probleme de perception globale des masse d argent comme de personne .
En gros certain continue a reflechir au "CD par CD" tandis que d autre percoivent plus globalement la masse d argent generée par chaque methode et sa repartion . C est une question de personne et c est tres dure du coup de discuter sur des bonnes bases.
Un reflexion faite par CJ sur le fait qu l trouvait pas normal que quelqu un paye aussi peu un CD est de ce fait errone. En effet avec la licence tu a acces a la globalite de l offre et "choisi" ou tu envois ton argent. La quantite globale d argent reste la meme (environ 2CD par mois qui peut etre le budge moyen d une personne). Le tarif de la licence (echelonne ou pas) prend en compte cette masse global. Au final les benefices restent exactement les meme. Simplement c est la maniere dont il sont generes qui change, en essayant d etre plus juste pour le consommateur (qui a tout de meme droit a du respect lui aussi).

La methode repressive elle consider le valeur d un morceau de musique et la multiplie par le nombre de telechargement, du coup effectivement le manque a gagne semble gigantesque. Mais non. Car comme l a remarque STOP on ne paye pas la musique a chaque ecoute (heuereusement). Donc un fichier que tu vas ecouter qu un fois n a intrinsequement pas la meme valeur que un fichier que tu vas ecouter mille fois. C est la que la licence est une idee magnifique. Tu essaie de payer l artiste au plais et non au :hasard"comme c le cas aujourd hui 9j exagere u peu mais pas tant que ca)

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